歴史をみて善悪を語ることは

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:15:18.094 ID:k63ZTqVB0.net

ポルノビデオをみて道徳を語るのと同じくらい無意味である

たとえば白人はｱﾒﾘｶで一億人インディアンをころしているが

そこまでいくともうよいとか悪いとかいう問題を超越して
いっそギャグであるｗｗ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:16:43.051 ID:QVZgEnV10.net

ギャグなのはいいけど笑えないギャグなのは悪い

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:17:34.934 ID:k63ZTqVB0.net

いや笑えるｗ
大爆笑ｗｗ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:19:42.408 ID:k63ZTqVB0.net

歴史をちょっとでもかじれば

ニンゲンの命なんかになんの価値もないことは誰でも判るｗ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:23:08.390 ID:MSCeGUBmd.net

ギャグは批判的なメッセージを含むだろ
道徳の原則は『平等性』だ
これが崩れない限り文句を言うなよ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:25:25.395 ID:nTzxOu/M0.net

笑い方がサイコパスのそれ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:25:54.295 ID:k63ZTqVB0.net

>>5
誰も道徳の話しなんかしてないけど？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:27:58.290 ID:k63ZTqVB0.net

>>5
こいつが誰に対して何を主張しているのかちょっとわからないｗｗ

誰に対するレスなのかな？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:29:53.159 ID:k63ZTqVB0.net

私の主張は「歴史に善悪はない」し、「壮大な歴史という意味でいうなら人間の命に
価値なんかない」という事でそれ以外ではないんだが

そんな事も読み取れないわけ？

歴史に善悪を持ち込むやつは
ポルノビデオをみて道徳を語るくらい無意味なことをしているといっているだけで

別に道徳を語っているわけじゃないからなｗ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:33:17.281 ID:MSCeGUBmd.net

>>8
しょうもねーな
歴史は道徳に従うんだよ
否定できるならしてみな

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:34:05.885 ID:L1qDydfhd.net

http://hissi.org/read.php/news4vip/20180125/azYzWlRxVkIw.html

道徳性の欠片もない奴だぞ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:34:58.584 ID:k63ZTqVB0.net

>>10
否定できるよ

もっとも多くころした文明がもっとも栄えている

歴史に道徳も善悪も関係ない

なんだ、なんか意味のある主張をしているのかと思ったら
単なる煽りかｗ

ＮＧぽい

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:37:45.374 ID:k63ZTqVB0.net

２ｃｈって意味不明の持論を展開するやつが多いよねｗ
煽る目的でやってるのか
本気で信じているのかしらんがｗ

歴史は道徳に従うなんて小学生でも騙せない理屈をなんでいうんだろうｗｗ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:38:35.622 ID:MSCeGUBmd.net

>>12
で？それは道徳じゃないのか？
言葉の意味とか理解してる？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:39:40.735 ID:8E+ajglD0.net

中二病発祥している上に明らかに本を読んでない
歴史を見たと言うなら得意な分や言ってみ？
恐らく義務教育レベルも怪しい

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:39:53.359 ID:k63ZTqVB0.net

付け加えておくと

道徳というものは時代や場所によってまったく違うものであるｗ

つまり元々、歴史は道徳に従いようがないのであるｗｗ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:41:15.333 ID:k63ZTqVB0.net

>>15
？
何言ってんだこいつ？
大丈夫か？

ＮＧぽいｗ

なんでこんな誰も騙せない事をいうんだろうかｗｗ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:43:16.065 ID:k63ZTqVB0.net

>>15
なんで小学生でも騙せないレスをつけてくるんです？

得意な分野も何も先住民を一億人もころしているアメリカが栄えていることから
歴史と道徳が無関係なのは誰でもわかるでしょう？

何がしたいんですか？

善人が栄え、あくにんが滅ぶと本気で信じているわけですか？

だとしたら歴史の知識が小学生以下としかいいようがないですがｗｗ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:44:49.600 ID:MSCeGUBmd.net

アホワードとして『NGぽい』

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:45:10.363 ID:k63ZTqVB0.net

歴史の本なんかよまなくても

大人になればこの世の非情さというのは誰でもわかります

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:45:24.635 ID:8E+ajglD0.net

>>17
歴史語っちゃう位なんだから当然古代もしくは近代史の何かを専攻または勉強した訳だよな？
お前の話からは教養の欠片も感じないのだが？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:47:10.763 ID:k63ZTqVB0.net

>>21
何を言ってるんだかさっぱりだが？

歴史が善悪と無関係であることを知る為には

アメリカの歴史をみるだけでもじゅーぶんなんだが？

勿論、古代や中世や近代についてもそこそこしっているよ？

ただそんな知識は別に必要ないけどね

23 ：こじ ：2018/01/25(木) 06:48:17.677 ID:8HWlVvu9p.net

平等性とか言っちゃってる奴は社会のお荷物なご都合主義的な弱者だけだバーカ

(-人-)

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:49:04.658 ID:k63ZTqVB0.net

歴史が道徳に従わない事を知る為には
ここ１００年の歴史を知るだけでも充分ですよｗｗ

それ以上は必要ありませんｗｗ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:49:44.113 ID:8E+ajglD0.net

>>20
語るに落ちるとは正にこの事よな

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:50:28.491 ID:k63ZTqVB0.net

歴史を知る必要すらありません

現代をしるだけでも充分です

この世界では善人が滅ぶこともあれば
あくにんが栄えることもあるのは現代をしるだけでも充分わかります

悪いことをした人間が地震でしぬわけですか？
善人は天災や病期でひとりもしなないわけですか？

ばかいったいけませんｗｗ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:50:52.077 ID:e+HThR3c0.net

いやインディアン虐殺は悪だろ
今さら言ってもしょうがないだけで
箴言めいたこと言う奴ってなんで素朴に考えられないのかね

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:52:22.067 ID:k63ZTqVB0.net

>>27
いや悪でもなんでもないです

素朴な考えと言うものは幼稚でげんじつに適合してませんｗ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:53:41.118 ID:e+HThR3c0.net

>>28
むしろ人殺しを悪としない方が現実に適合出来てないよ
ためしにアンケートとってみ？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:54:53.292 ID:k63ZTqVB0.net

>>27
言い方を変えると

現代人の価値観で歴史をみるのは間違っているということです

これは歴史をみるときの初歩の知見ですが

>>29
？
なにいってんだこいつｗｗ

「壮大な歴史の流れの中では善悪は存在しない」と私はいっているんであって

日常レベルの道徳に「善悪は存在しない」といってるんじゃないんだよｗｗ

ちゃんと読んでくれｗ

こいつもＮＧにぽいｗ

31 ：穴タコくん ：2018/01/25(木) 06:55:49.619 ID:OQy7ofLr0.net

勝てば官軍だから勝った方が善だよ
歴史を見れば一目瞭然だよ
人の命に価値がないんじゃなくてそういう雑魚もいるだけでつまり人の命は歴史を語る中では平等ではないということだよ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:56:18.732 ID:k63ZTqVB0.net

２ｃｈってほんと馬鹿なやつが多いよね
相手が何を言わんとしているかきちんと理解できていないｗｗ

日常的な善悪の話しなんて誰もしてねーよ馬鹿ｗ

ただ「歴史というマクロな観点に立てば、悪人が栄える事も、善人が滅ぶこともふつうに
あるので善悪はない」と言っているだけ

勘弁してくれないかｗｗ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:56:42.165 ID:MSCeGUBmd.net

もうね、『暴力の人類史』を読みなさい
これを読んだら身近な王様になれますよ
つか、読んでないやつが雑魚すぎて困ってるよ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:58:01.579 ID:e+HThR3c0.net

ポルノ云々にしてもバッキー見ながら「高畑裕太許せねぇ」とか言ってたら寒いけど
植松聖を批判する程度なら構わんのではないかね（聞きたくはないけど）

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:58:13.145 ID:k63ZTqVB0.net

>>31
勝てば官軍だから勝った方が善だよ
歴史を見れば一目瞭然だよ

そうだけど？

人の命に価値がないんじゃなくてそういう雑魚もいるだけでつまり人の命は歴史を語る中では平等ではないということだよ

だからそういってるんだが

人の命の価値は「相対的」だと
つまり「絶対的な観点からすれば無価値」だと

きちんと読み取ってくれ

36 ：穴タコくん ：2018/01/25(木) 06:58:27.088 ID:OQy7ofLr0.net

ただし当時の社会の規範や風潮、戒律など風俗や法律、倫理観を鑑みて「当時この行為は悪だったのか」を語ることはできるよ
それが現代と相違している場合なぜそうなったのか比較研究すると上記のような倫理観の構築される風俗や司法が解明できるから無意味ではないよ
そういったことにまで頭の回らない>>1は愚かだよ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:59:10.438 ID:BF5G7nLFd.net

まあ確かに歴史は勝った方が自由に変えられるからね
ドイツが勝ってたらヒトラーは英雄だっただろうし

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:59:25.078 ID:e+HThR3c0.net

>>32
「この世は善人だけが生き残る」とか思ってるのは一部のバカだけですよ

39 ：穴タコくん ：2018/01/25(木) 06:59:31.891 ID:OQy7ofLr0.net

>>35
ちゃんと読み取ったから他の理解できないバカにも理解できるようにお前の駄文を噛み砕いてやったんだよ感謝してね

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 07:00:36.597 ID:k63ZTqVB0.net

２ｃｈって意味不明の持論を言うやつが多いよねｗ


こちらの言っていることをきちんと読解するならば
反対する道理がないんだがな
事実だからｗ


>>39
いやお前はよみとってないよ
なんだ煽りか
ＮＧぽい

41 ：穴タコくん ：2018/01/25(木) 07:02:33.085 ID:OQy7ofLr0.net

>>40
都合の悪い>>36をスルーして煽りに負けてNGに突っ込んでしまったお前の負けだよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 07:03:13.100 ID:k63ZTqVB0.net

この穴たこってのも変なやつだよね

ちっとも読み取ってないｗ

いいか噛み砕いていってやる

歴史に（絶対的）善悪があるという人権主義者に対して
私は「そんなものはない」と言っているだけで

厳密に言えば、「勝てば官軍」なんて事すら言ってないんだ

わかったか？　穴たこ

相手がきちんと何を言わんとしているか読み取る訓練をしろ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 07:05:04.854 ID:k63ZTqVB0.net

この穴たこってやつも変なやつだよね

１を普通に読めば私が

歴史に（絶対的）善悪があると主張する人権主義者に言っている事はすぐわかると
思うんだけどね

なんでそんな事すら読み取れないんだろうかｗ

２ｃｈってずれた奴が多いよね

44 ：穴タコくん ：2018/01/25(木) 07:06:16.629 ID:OQy7ofLr0.net

>>42
いいから>>36に答えて
人権主義者を想定してるならはじめからそう言ってね>>35で死ぬほど「そうだぞ」「そうだぞ」言ってたのに読み取ってないってどういうこと？じゃあどこがどう違うのか教えてね
「言ってない」ならなんで「そうだけど？」なの？
読み取れなかったから教えてよ

45 ：穴タコくん ：2018/01/25(木) 07:07:09.969 ID:OQy7ofLr0.net

痛いとこつかれて必死なの？伸ばすために食いついてきた俺を下手くそな煽りで炊きつけてるつもりなの？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 07:07:39.150 ID:k63ZTqVB0.net

私の主張は

歴史に（絶対的）善悪はなく
人の命に（絶対的視点からみて）価値はないというものだ

そんな事すら読み解けないようでは
話しにならないｗ

穴たこという奴はギャグだなｗ

47 ：穴タコくん ：2018/01/25(木) 07:08:08.307 ID:OQy7ofLr0.net

反論がないようだな
また論破してしまった

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 07:09:09.205 ID:k63ZTqVB0.net

２ｃｈって本当にびみょーにずれた奴が多いよね

もうちょっと相手が何を言わんとしているか読み取る訓練をした方がよいと思う

勝ったほうが善になるとは

つまり絶対的視点からすれば「善」はないってことだからな

これくらい読み取ってくれ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 07:10:32.516 ID:k63ZTqVB0.net

あなたこ

ちっともお前は俺の言っていることを理解してもいなかったし
噛み砕いてもいないよ

50 ：穴タコくん ：2018/01/25(木) 07:13:02.362 ID:OQy7ofLr0.net

>>1くんタコの俺より顔真っ赤だぞ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 07:14:06.350 ID:stEBPZUj0.net

>>50
顔真っ赤はお前じゃんｗ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 07:14:51.917 ID:k63ZTqVB0.net

ほんと２ｃｈってずれたやつが多いから笑っちゃう
会話が成立しずらい

ふつう歴史に善悪がないという場合

もちろん普遍的で絶対的な善悪がないといっているのであるｗ

それくらい普通に読み取れると思うがね

これに関してはもうわかったとおもうので
終わり

53 ：穴タコくん ：2018/01/25(木) 07:16:22.196 ID:OQy7ofLr0.net

敗走か残念

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 07:17:10.143 ID:e+HThR3c0.net

最初は意味があるかどうかを問題にして
答えに窮したから存在のあるなしを論点に切り替えたのか

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 07:17:23.443 ID:k63ZTqVB0.net

変だなと思うことを言ってくるやつって
結局煽ってくる為にいってくるだけだよねｗ

スルーした方が無難なようだ

56 ：穴タコくん ：2018/01/25(木) 07:18:15.898 ID:OQy7ofLr0.net

鏡に言ってるのかな？

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 07:25:03.460 ID:XMf39xLn0.net

>>38
他者を煽る奴って心理学的に臆病らしいで

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 07:28:43.944 ID:2hCzTzLXM.net

中学生か高校生

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 07:44:20.815 ID:wiZy2O630.net

歴史を見て善悪を語るのは無意味というのは分からなくもない
善悪の基準なんて時代や地域によって異なるからな
ただ例えが意味不明だな
当時のヨーロッパ移民の中では先住民は○しても良い存在だったというだけであって、1億人○したらネタ扱いとかそういう問題ではなくね？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 08:20:14.101 ID:k63ZTqVB0.net

つまり日常レベルの道徳と

歴史を俯瞰する視点とはまったく別次元ということです

「現代人の視点で歴史をみてはならない」というのは歴史学の初歩です

歴史をみるときは善悪や人権思想をはずしてみることは常識です

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 08:22:08.289 ID:k63ZTqVB0.net

つまり善悪は相対的なものなので
現代人の視点を絶対視して歴史を見ても意味はないです

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 08:29:48.369 ID:k63ZTqVB0.net

それとげんじつとは
現実に行われてきた事を言うのであって

人の理念の事をいうわけではありません

人を殺す事は悪だというのは単なる理念に過ぎません

それにたいして歴史は多くの人間を殺す事で成り立っているというのが現実です

つまり歴史を見たとき、人を殺すのが悪だという理念は、あまり現実的ではありません