即戦力のプログラマ採用したいんだけどどこいるの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:17:48.398 ID:LAcX0glRH.net

どこ探しても使えないおっさんしかいない

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:17:59.144 ID:0qcVJImka.net

俺

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:18:45.167 ID:AWFbAXVn0.net

お給料40万円にして募集かけたら来るよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:18:51.151 ID:LAcX0glRH.net

>>2
スキルセットは？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:19:04.682 ID:0tqz2NGD0.net

ビズリーチ！

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:19:14.702 ID:vWVNIJjed.net

いたら高給で採用されてる

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:19:17.463 ID:LAcX0glRH.net

>>3
40は余裕で行ってる
だが来ない

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:19:23.738 ID:vu6A7wwga.net

資格とコミュ力見て採用する

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:19:58.740 ID:VHy7kNFh0.net

エージェントに聞くかgithubで探せば？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:20:00.776 ID:Pyyr5G1yp.net

応用情報すら持ってない奴ばっか

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:20:42.350 ID:A3a5Dsvm0.net

(・∀・)いいね♪

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:21:38.494 ID:Fl1t5jdQ0.net

長期インターン採用とかしてないの？
上位理系大の情報系学生の友達は優秀な人多いよ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:22:17.680 ID:2ClfHS5m0.net

行政システム構築やインフラ構築運用の経験あり(7年)
現在はコンビニ店長の模様

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:22:18.194 ID:guDGQsx10.net

条件は？
スキル面と待遇面

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:22:38.725 ID:LAcX0glRH.net

>>9
githubで探すって具体的にどうやってるとかある？
応募来た人のgithub見るならわかるんだが

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:23:08.410 ID:vWhLfUQ60.net

>>7
基本給は？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:23:21.671 ID:LAcX0glRH.net

>>10
資格いらないというか情処の資格アピールするやつは間違いなく落とすと思う

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:24:13.968 ID:VHy7kNFh0.net

>>15
仕事の誘いOKの中から適当に言語で絞ったりしながらどんなコード書いてるか見てよさげな人がいたら声かける

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:24:16.429 ID:Gqm8G3ykr.net

具体的にどういうことができたら良いの？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:24:20.186 ID:LAcX0glRH.net

>>12
してる
即戦力ではないんだけど
年齢とか考えるとはるかに優秀
ゆっくり種巻いて育てるしかないのか？って思い始めてる

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:25:03.501 ID:P5ZC4mFHp.net

40でくるかよバカか
エンジニア不足で良いエンジニアはガンガン吊り上げられて外資含めて青天井じゃん

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:25:39.878 ID:kv3idJCVa.net

中国

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:26:05.463 ID:5rDI6rOf0.net

勉強会に行って探すしかなかろう

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:26:39.135 ID:vu6A7wwga.net

情報処理は性格がわかりにくいもんな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:26:51.018 ID:UYuVdzXn0.net

イスラマバードに行け

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:27:11.096 ID:LAcX0glRH.net

>>13
すまないweb系なんだ
>>14
月給40-60くらいで裁量労働制
いまのとこ平均労働時間は7時間未満
スキルセットとしてweb系のフレームワークがいくつか使えること

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:28:08.732 ID:LAcX0glRH.net

>>16
>>19
>>26

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:28:36.589 ID:GFipvPwia.net

支払う対価は極力抑えて有能がほしいってか
ホント欲しがりさんだな潰れちまえ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:28:45.575 ID:vu6A7wwga.net

Web系のフレームワークは種類多すぎて即戦力探すのは困難

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:28:49.530 ID:vWhLfUQ60.net

>>26
それ総額でしょ？
基本給は？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:28:58.469 ID:guDGQsx10.net

>>26
ないわー

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:29:05.019 ID:LAcX0glRH.net

>>18
誘いOKの人なんて見分けられるっけ？
みんな書いてるのかな
とはいえフリーランスじゃなく正社員ほしいのよね

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:29:07.216 ID:Gqm8G3ykr.net

こういうのって数値計算とかシミュレーション畑の人間が参入する余地あるのかな
そういう人らは製品を作るという経験に乏しくなりがちだから難しいかな

そもそも即戦力では明らかにないけどな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:29:09.716 ID:vu6A7wwga.net

残業を絶対させないようにする

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:29:58.542 ID:vWhLfUQ60.net

裁量労働制ってとこでお察し案件だな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:30:09.880 ID:LAcX0glRH.net

>>21
>>28
正直提示したスキルセットだといくらくらいが妥当だと思う？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:30:24.772 ID:9FlHBh6Np.net

基本給で40なら大手係長クラスじゃん
残業と茄子加味したら1000万近い

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:30:45.824 ID:LAcX0glRH.net

>>29
ほんこれ
>>31
何がないと思った？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:30:58.900 ID:2ClfHS5m0.net

webならDjangoやFuelPHPとかか

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:31:15.615 ID:vu6A7wwga.net

情報処理はにわかじゃないことの証明だけどな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:32:01.714 ID:eAhcASfbd.net

>>37
裁量労働制ならたぶん残業込みだよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:32:12.521 ID:vWhLfUQ60.net

>>37
でも総額40万だと基本給は20万程度
毎月の銀行振り込み額は17万ぐらいだね

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:32:42.665 ID:LAcX0glRH.net

>>34
>>35
>>37
信じるか信じないかはおいといて
平均労働時間が7時間未満だから残業なんてものはやってるやつはいない
というか自由出社で定時などない

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:33:06.327 ID:9FlHBh6Np.net

>>42
なんや新卒レベルやん

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:33:07.588 ID:vu6A7wwga.net

Web系フレームワークはいい資格ないし教育も確立されてないしな
ベンダ死角とコミュみて基礎力高いやつやとうしかないとおもう

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:33:24.123 ID:guDGQsx10.net

>>38
PGに裁量労働制のとこでまともなとこ見たことない
なりふりかまってられないのしか来ないでしょ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:33:34.142 ID:+g/Ok0oI0.net

>>26
何のための裁量労働制なの？
本当に裁量持たせて自由にやってほしいならフリーでいいし
残業代払いたくないだけなら即刻倒産しろ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:33:52.067 ID:9FlHBh6Np.net

>>43
それ管理されてないのをいいことにサビ残が横行するブラックな奴やん

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:34:00.013 ID:RHa6UJHv0.net

github経由は割と無視してるかな
テンプレメッセージが多すぎて
普通に転職サイト使って探したほうがいい気がする

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:34:20.001 ID:2BFkmgoYM.net

>>37
見なし残業で40な
だから夏3冬2ナス入れてもせいぜい670ぐらい

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:35:02.937 ID:LAcX0glRH.net

>>45
webフレームワークのベンダ資格なんてあんの？
聞いたこと無い時点でちょっと

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:35:22.152 ID:vWhLfUQ60.net

>>44
この額だとそうなるね
だから人がこない
加えて裁量労働制
毎日終電コース
web系なんて金にならな過ぎて
今は主婦のバイトでないと成り立たない

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:36:36.117 ID:2E2W+mjR0.net

MIIDASに登録しろ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:36:42.241 ID:LAcX0glRH.net

>>47
>>48
>>46
信じるか信じないかは別と言ったけどやっぱそういうイメージなんだろうなぁ
みんな残業代全支給またいなところでだらだら稼ぐの狙う人が多いのかしら

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:36:47.934 ID:2ClfHS5m0.net

ORACLEやLPICって就活に使えるのか？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:37:39.024 ID:guDGQsx10.net

権限無い裁量労働制年俸制は奴隷制だから仕方ない

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:38:08.352 ID:LAcX0glRH.net

>>50
>>52
よくわからん想定をしてくれてるが他企業にあてはまるいわゆる残業は無いとして
40-60だとしたらと仮定してほしい

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:38:14.425 ID:O5O+6TMAM.net

どうせ「使える（エキスパートないし準エキスパート）」だろ
そんなん金出してどうにかなるもんでもないだろ

開発現場がエキスパート育てる仕組みになってないんだから、物好きなギークが自主的に勉強する以外にないけど
そんなやつほとんどいないし

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:38:22.767 ID:vWhLfUQ60.net

>>54
だってお前の業務指示が適切である保証なんて無いもの
自由にやらせてくれないのに定額なんて冗談ヤメロって話

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:38:47.922 ID:9FlHBh6Np.net

>>54
たぶん受けにくる人もそういうイメージで、うさんくせーこと言ってるけどブラックなんだろな
って思われてると思うよ
少なくともまともに労働管理しようとする会社ではないと解釈されると思う

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:38:58.704 ID:sXLKw1eg0.net

>>26
正直、その賃金だと難しいかと

その賃金で働く優秀なプログラマーは沢山いるけど、そういう人たちはお金求めてない分移動しない

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:39:09.518 ID:vWhLfUQ60.net

>>57
じゃあ、さっさと基本給書けよ
グズいなお前

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:39:34.173 ID:JGYXc6Khp.net

スキルセットが全く合わねえから俺はダメだな

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:40:10.513 ID:LAcX0glRH.net

>>53
あっこいいよね
求職側で登録してみてだけど
>>55
lpicは若干評価するかもだけど自分で実務的なこと触ってるかで判断するかな

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:40:56.996 ID:rurb+id80.net

>>50
残業を誇る奴は奴隷の首輪自慢と気付いて欲しいわ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:41:09.948 ID:CDLWInEb0.net

即戦力とか言うけど

あくまで従業員として働くってのは仕事であり、それ以上に頑張る必要はないんだぞ

俺は会社ごときの為に自分の技術を全て披露する気にはなれん

一生俺のめんどう見てくれるなら話は別だがいつ倒産するかも分からん時代になんでそんな頑張らなあかんねん

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:41:12.978 ID:d47H+k/nH.net

即戦力なら仕事してるから

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:41:39.995 ID:LAcX0glRH.net

>>58
そう思えてきてる
どうにか縁故で探すしかないんじゃないかってムード
>>60
労働管理ってどういうことを言ってる
スクラム開発をやってると言えば通じるのかな？
というか通じる人がほしい

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:41:49.930 ID:sXLKw1eg0.net

優秀な人は
目先の小銭よりも、仕事の質とか働き方とか
あらゆる要素で選ぶから
そういう環境を整えたらよいかと

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:41:57.221 ID:7oRbEYASa.net

種巻いて育てても金が出ればそいつはどっか行くぞ
いい人使いたかったらかねだすしかないよ結局

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:42:45.866 ID:guDGQsx10.net

そんなに労働環境に自身があるなら派遣受け入れて有能なやつ引き抜いたほうがまだ望みありそう
本当ならだが

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:43:16.865 ID:SMC0q/VyM.net

プログラムだけできるやつならいるだろ、言われたことしかやらんし資料も作らないし設計も全部別の仕事でいいなら余裕

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:43:29.471 ID:LAcX0glRH.net

>>62
基本給ってなんのことを言ってるのかわからん
40-60で募集と言ってるのだがなんかちがう？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:43:30.096 ID:sXLKw1eg0.net

>>70
というより
優秀な人と利害が一致する環境を作って、循環稼働するシステムを考えるべきなんだよ
囲い込もうって考えが間違い

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:43:33.619 ID:vWhLfUQ60.net

ていうか基本給書きたがらないのが
すべての証明
交通費と家賃手当も入ってて足して6万ぐらいで計算されてそう

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:43:57.112 ID:0YkWQLYzd.net

>>72
それプログラマーじゃない
単なる猿だよ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:44:15.941 ID:2LG9TyDUM.net

使えないおっさん自分だった説

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:45:18.058 ID:2ClfHS5m0.net

>>76
Ook!での開発ならお手のもんだろ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:45:27.947 ID:LAcX0glRH.net

>>74
すでにそうなってると思うんだけどね
だからインターンで入ってくれた子たちの今後の動向を期待してる

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:45:57.583 ID:9FlHBh6Np.net

>>68
そういう意味じゃねーよ労働基準的な意味での労働管理だよ
労働管理の事きいてスクラム開発が〜とか言い出すアスペが面接やってたら
転職候補から速攻弾くわ
最良だからたぶん残業発生しないよ、じゃなくて、週40時間以上の労働を
しっかり残業として計上してますか？
しっかり計上したうえで月間45以上の残業を禁止してますか？
ということだよ
本当に社会人かよお前

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:46:04.351 ID:CDLWInEb0.net

このITの時代に

即戦力が欲しいなんて言ってる企業は山のほどある

で、本当の即戦力は自分で起業してるかすでに良いところを見つけてる

良いところ見つけられないような奴元から即戦力じゃない

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:46:28.672 ID:LAcX0glRH.net

>>75
40-60に交通費だけかな
家賃補助はないやごめんね

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:47:04.539 ID:7W7qZZzxd.net

年収でいうと？

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:47:13.969 ID:vWhLfUQ60.net

超怪しい
絶対来ないよ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:47:25.820 ID:O5O+6TMAM.net

>>68
ぶっちゃけそれしかない気はする
俺も転職経験あるから分かるけど、書面で給与他の待遇の概算もらって（もとの会社より3割以上アップで）
残業とか有給とかあらゆる条件が良かったけど、それでも相当悩んだし転職やめようかとも考えたから

本人の性格にもよるだろうけど、転職ってどえらいストレスだから縁故である程度お互い雰囲気掴んでる同士じゃないときつい

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:47:36.386 ID:rurb+id80.net

>>77
おっさんにハゲは付き物

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:48:17.463 ID:sXLKw1eg0.net

>>79
なってないから
まだ経験の浅い若い子しか捕まえられないんだよ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:48:54.290 ID:LAcX0glRH.net

>>80
スクラム開発知ってる？
わからないならもういいやごめん
残業については平均労働時間が7時間未満ってことを信じてもらうことを前提に裁量労働制だから存在しない

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:48:57.667 ID:vWhLfUQ60.net

>>83
この手のは年収で言うと多くなるよ
でも実質は300万届かない程度の水準だと思う

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:49:07.775 ID:sXLKw1eg0.net

>>68
この書き込み見るだけで
お前についていく優秀なSEはいないとわかる

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:49:29.875 ID:vWhLfUQ60.net

>>88
完全にブラック

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:49:45.339 ID:SMC0q/VyM.net

単価が40-60ってこと?その金額だとほぼ新人しか出せないんじゃない?今って技術者不足って理解してるかな

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:50:07.498 ID:2LG9TyDUM.net

>>86
ハゲのおっさんの憑き物

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:50:14.184 ID:CDLWInEb0.net

転職にストレスかかえる程度の奴、それは即戦力ではない

だって転職したらその理由が今の会社が合わなかったからだとしても新しいスキルが身につくチャンスなんだ

それを不安がるような奴単純に安定してればなんでもいいんだよ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:50:41.453 ID:IICHcN2rM.net

ベンチャー企業は優秀なプログラマを採用するために、求人広告に100万出したりしてんだぞ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:50:55.077 ID:LAcX0glRH.net

>>83
まんま12倍
>>87
それはさどうやってアピールするの？
そもそも書類段階で拾える人がいないからどうしようもないのよね

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:51:22.300 ID:vWhLfUQ60.net

>>95
ベンチャー企業はゴミ
絶対行ってはならない

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:51:35.257 ID:guDGQsx10.net

>>88
それは開発手法であって労務管理じゃねえとさんざん指摘されててまだ話通じないしこれが窓口なら切るのも残当

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:51:45.997 ID:HwPP+FZW0.net

月収60万円×12=年収720万円

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:52:49.577 ID:CDLWInEb0.net

>>1は他人の意見全く肯定しようとしないけど

周りをYESマンで固めてるの？

そんな奴のとこに転職したいと思う？

お前何様なの？

てめーからスレ立てて聞いてるんだろ

てめーのキャリアなんかVIPでは関係ねーんだよ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:52:55.103 ID:sXLKw1eg0.net

>>88
「証拠は残さないけど信じて」
世のすべてのブラック経営者が言う嘘

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:52:55.246 ID:SMC0q/VyM.net

>>98
これでも理解されなさそうでワロス

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:52:59.791 ID:guDGQsx10.net

>>96
ボーナスなしとか更にないむりむりむり

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:53:39.259 ID:9FlHBh6Np.net

>>88
スクラム知ってようが知らなかろうが労働管理を語る上で関係ないよね？
裁量にした上で労働時間が管理されていて「間違いなく7時間以下です！」ならいいけど
それって裁量にしてる意味あんの

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:54:10.150 ID:LAcX0glRH.net

>>95
参考にその求人見てみたい

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:54:25.601 ID:rurb+id80.net

>>97
ほんまに絶対なんやな？

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:54:48.116 ID:sXLKw1eg0.net

>>96
自分で頭使って考えろよｗｗｗ
言ってることとやってること矛盾しすぎてるし、優秀な人材()の価値観理解してないからこんなズレた話になるんだぞｗｗｗ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:55:21.312 ID:7W7qZZzxd.net

ボーナスなしか
福利厚生とか考えちゃうとちょっときついかもな

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:55:22.971 ID:sXLKw1eg0.net

>>102
されない(確信)

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:55:25.456 ID:SMC0q/VyM.net

とうとう都合の悪いレス無視しだしたぞ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:55:49.340 ID:ANFJ7Q3w0.net

経験豊富なstaticおじさんが欲しいの？

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:56:18.346 ID:rurb+id80.net

>>111
買えよ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:56:21.966 ID:LAcX0glRH.net

>>104
スクラム開発で労働管理してます
スクラム開発の経験者は是非
未経験でもプログラマなら話は知ってるよね？がスタートライン

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:56:26.469 ID:sXLKw1eg0.net

>>111
多分自称優秀なイエスマンが来たらこいつは喜んで採用する気がする

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:56:39.735 ID:lPyvGpBgM.net

paizaに載せてる？

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:57:06.691 ID:sXLKw1eg0.net

>>113
ネタじゃないなら病院行け

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:57:17.877 ID:guDGQsx10.net

はい解散、おつかれっしたー

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:57:22.584 ID:LAcX0glRH.net

>>109
そうなの？
ソースが真面目にほしい

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:57:24.070 ID:SMC0q/VyM.net

話が通じてねえ!こいつ馬鹿だぞ!

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:57:59.264 ID:lPyvGpBgM.net

>>113
聞いたことすらない

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:58:48.725 ID:sXLKw1eg0.net

>>118
中濃？ウスター？

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:58:58.639 ID:h4blMQNLp.net

というかプログラマは裁量労働制の対象外だぞ
社名教えてよ労基に通報するから

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:59:08.756 ID:VHy7kNFh0.net

相手が言ってること全然理解してなくてワロタ
これじゃあ優秀な人は来ませんね

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:59:16.753 ID:SMC0q/VyM.net

このレベルが普通にいるのが自称やる気のあるベンチャーさん()いやマジだからね気をつけようね

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:59:22.733 ID:LAcX0glRH.net

>>121
source!

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 08:59:40.467 ID:lPyvGpBgM.net

>>122
ドワンゴ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:00:37.194 ID:sXLKw1eg0.net

>>125
oh soysource!?

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:01:05.338 ID:vWhLfUQ60.net

>>106
アニメーターぐらいヤバイ
タダで仕事やらせようとする貧乏企業ばっかり
大学生をインターンシップの名前でタダで使おうとする
出資者は大手のどっかの部署になるんだけど
形態は請負となんらかわらない
成果を出さないと終了だし
予算もいっつもギリギリ（これは社長が技術者で見積りもロクにできないからだと思う）

趣味や愛好会の延長？
みたいなすげー稚拙で会社の体を成してない

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:01:10.488 ID:guDGQsx10.net

なんか流行ってるっぽいカッコイー単語並べてみました感が悪い方に自爆

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:01:24.713 ID:2LG9TyDUM.net

いっぱいのびたね^ ^

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:01:26.740 ID:P5ZC4mFHp.net

>>113
スクラムは労働管理の手法じゃないから
まともな人ならその文言だけでクソアジャイル確信して避けるよ

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:02:01.998 ID:LAcX0glRH.net

>>122
そうなん？
ググったけどなるほどね
我々SEみたいだね

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:02:28.043 ID:lPyvGpBgM.net

仕事探してるけど裁量制のところは無条件で候補外だよ

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:03:27.468 ID:h4blMQNLp.net

>>132
契約書に書いてある職種
実態としての職務
どちらかが対象外なら裁量労働制は無効
その場合は残業代の支払い義務がある

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:03:40.588 ID:LAcX0glRH.net

>>127
スペルがちがううんたら

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:04:26.793 ID:LAcX0glRH.net

>>131
話できそうｗ
一般に労働管理ってなんのことをいう？

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:04:58.462 ID:vWhLfUQ60.net

違法だし馬鹿だししょーもないな

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:04:58.753 ID:sXLKw1eg0.net

>>135
まぁ気取っちゃって
日本人ならソイソースやろ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:05:46.574 ID:sXLKw1eg0.net

>>136
いいえ、みんなアジャイルのことなんて知ってて
「話がずれてる」という指摘をしてるんです

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:05:49.339 ID:guDGQsx10.net

もう以下好きなフレームワークスレでいいんじゃね

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:06:48.313 ID:SMC0q/VyM.net

>>139
多分これも理解されない気がする

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:08:32.401 ID:sXLKw1eg0.net

>>141
でも、実際仕事してるとこういう人たくさんいるやん？
こういう人に業界から消えてもらうにはどうしたらいいのかね？
言っても自分が無能だと理解できない以上無理だよね？ｗ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:09:17.440 ID:LAcX0glRH.net

>>139
>>141
すまん
わからんのだ具体例がなくて
スクラム開発で今まで回って売り上げも利益も出てるから
その手法で管理してますとしか言えないのよ
ずれてるという批判は受け入れられるんだけどどう軌道修正すべきか
またはどう違う視点での説明が必要なのかがわからない

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:10:12.790 ID:h4blMQNLp.net

>>142
会社都合にしてお金払ってでもクビにするしかないでしょ
何度もクビにされてりゃ普通の人事や経営者なら履歴書で気付くよ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:10:19.402 ID:A3a5Dsvm0.net

>>138
ソースって何？

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:10:23.956 ID:lPyvGpBgM.net

即戦力の定義は？
何ができればいいとかある？

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:10:49.642 ID:sXLKw1eg0.net

>>143
「プロジェクト管理」の話と
「労働管理(労務管理)」という
全然スコープの違う話を一緒だと言い張っているから

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:12:11.345 ID:sXLKw1eg0.net

>>144
どこの会社でも
さらな上司レベルで問題点がどっちか理解できてなかったり、そもそも経営者がソレだったりして
なかなかクビにならないのが実情だしなぁ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:12:36.740 ID:LAcX0glRH.net

>>140
それはそれでやりたいｗ
>>146
web フレームワークを扱ったことがあること
具体的にはrailsやexpress, anguler, react
とかとか

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:14:00.232 ID:LAcX0glRH.net

>>147
なるほど
後者ってたぶん一社員の俺は主体であるものじゃないって認識であってる　そしてまたずれてるといわれそうだけど
日々の打刻だけしてそれを社労士さんに丸投げしてる

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:15:18.185 ID:guDGQsx10.net

>>143
例えが適切か分からんが工場の稼働計画聞いてるのにこの製品はこうやって作ります！って回答されてる感じ
それで実際回ってて現実に中の人はみんな満足びっくりホワイトでも外から今のやり取りと情報だけだとどブラックで絶対燃えるってっ経験上判断するわけ

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:15:22.796 ID:sXLKw1eg0.net

>>149
フレームワーク見る限り、ソシャゲ系とかに割とましな待遇で囲われてるかと
むやみに求人出して来る確率はかなり低いことは考えなくてもわからないか？

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:16:03.179 ID:h4blMQNLp.net

>>148
違法経営者は労基でも何でも使って潰すしかないね
労働環境が大いに問題アリなのは業界の労働者みんな知ってるから
まずは全員で知識つけるところからだな
つまりは教育の改革

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:16:54.533 ID:BWBqZeqq0.net

てす

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:17:20.035 ID:sXLKw1eg0.net

>>150
君が会社とどのような契約を結んでいるかの話にもなるから、当事者ではあるし
求人担当するなら説明する義務もある

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:17:28.257 ID:LAcX0glRH.net

>>151
だいたいわかってきた
みんなごめん
そして俺が面接官やってないのが会社にとって幸いだったのかなｗ
プログラマ目線でしかなかった

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:18:36.709 ID:sXLKw1eg0.net

>>153
この業界、群れるの嫌いな人多いせいで
そういうのなかなか進まなくてねぇ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:18:52.457 ID:9FlHBh6Np.net

プロジェクト管理と労働管理を誤解できるってどういう人なのさ…

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:19:47.312 ID:LAcX0glRH.net

>>152
そのとおりで求人出すのはやめるって流れになってて
縁故でどうにか探そうってなってるのよ
そこでどこにいるんだろうなって試しにスレ立てしてみたってわけ
>>155
求人担当では全くなくて
でも縁故となると皆が求人担当みたいなるわけだからこれじゃあかんなって思い知らされてきた

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:20:23.008 ID:lPyvGpBgM.net

フレームワーク扱ったことがあるって意味あるのか？
ドキュメント読めば誰でも扱えるだろ
フレームワークのソースコードレベルで理解してる奴ってこと？

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:21:20.200 ID:rSnotnU+0.net

>>140
好きなんだ〜気が合うねぇ

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:21:26.832 ID:LAcX0glRH.net

>>158
労働って日々の業務でありプロジェクトの遂行だからその管理方を聞かれたらすって出てきちゃったわけ
ごめんてｗ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:22:46.031 ID:SMC0q/VyM.net

採用に関わってないのに何で単価指定してんのか意味不明

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:22:53.377 ID:LAcX0glRH.net

>>160
ドキュメント読めば誰でも扱えるって思えるほど精通してる人是非ほしいです！

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:23:15.477 ID:sXLKw1eg0.net

>>160
即戦力が欲しいんだとよｗ
欲かいて見えてないのよ本質が

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:23:56.317 ID:h4blMQNLp.net

>>164
それほどまでに精通してる人はお前のとこなんぞ行きたくないです

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:24:15.733 ID:+kPZXcTm0.net

>>126
ンゴりまくった結果→俺死亡

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:24:56.922 ID:sXLKw1eg0.net

>>162
その視点の狭さはなおしたほうがいいよ
プログラムもそうだけど、局所で問題探っても解決しないことが多い
適切なスコープレベルで修正する頭がない人はプログラム書いても技術的負債を生み続ける

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:26:01.037 ID:lYu2nPkgM.net

>>166
辛辣だがその通りで草

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:27:09.243 ID:LAcX0glRH.net

>>166
それを改善したいんだけどそういう人はどういうとこに寄り付くのかしら
>>168
ありがと
精進します

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:28:02.345 ID:sXLKw1eg0.net

さ、仕事行こっと

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:28:48.529 ID:h4blMQNLp.net

>>170
給料増やす
休日増やす
残業代はちゃんと払う

シンプルだろ？

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:29:08.914 ID:LAcX0glRH.net

>>171
いてら
スレ落ち着いたらもう一眠りしますわ＼(^o^)／

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:29:51.088 ID:AQCc4/OWd.net

俺、飯食うの早いけど採用してもらえるかな？

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:30:19.521 ID:guDGQsx10.net

>>170
見も蓋もなく言えば銭と権力

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:30:38.112 ID:LAcX0glRH.net

>>172
給料は検討する
休日完全週休二日からは流石に増やせない
残業代はむずかしいね
平均労働時間が8時間越えてきたら考えるとかじゃダメかな

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:31:25.004 ID:NUJ2eFI0M.net

>>170
より待遇良くて
信頼できる会社

年俸12分割でその金額だと
優秀な人がたまたま来ても
2、3年で出ていくよ

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:31:55.187 ID:JC+xaEpk0.net

>>123
滑稽って意味で笑えるわ

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:32:33.186 ID:h4blMQNLp.net

>>176
有給は何日あるの？
労基法の規定は最低限の義務であってそこから増やす分にはいくらでもいいんだよ
残業が無いと言い張るのは勝手だが時間外や休みの日に連絡したらその日は給料払うんだぞ

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:33:11.133 ID:sWtyXpl70.net

使えないおっさん達が揚げ足取りまくりで怒っててワロタ

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:33:46.127 ID:NcVF0LZ6p.net

四浪一留でも良いならいくぞ

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:34:53.025 ID:j2Sm5sxmM.net

web系っていつまで需要あるんだ

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:35:12.140 ID:6GeTqj0+F.net

ブラックから転職するから
ホワイトな会社おしえろ

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:36:37.475 ID:Y3jRKck2a.net

ブラック企業やん
>>1が1番無能やん
>>1が解雇されれば人増えるよ

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:36:50.241 ID:XbE8yx53d.net

やめとけ、前にWeb系やったけど毎日徹夜だったぞ

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:37:44.182 ID:LAcX0glRH.net

>>179
グレーで実態わからんからダメ！！
って言われてしまったらもう無理なのと
実際に契約をおれ自身は気にしてないから公にはどう定義されてるのかも知らないという前提で

実態は有給は無限
もちろん自由出社だから出社時間も退社時間も自由

あくまでスクラム開発に乗っ取って合意がとれてればOKで
割りとみんな好き放題できてる
平均労働時間何度も出しててあれなんだけど
丸々休むというよりも極端に早く帰るかおそく来る人ってのが多くてあまり多く休む人はいないかな
妻子持ちの人は自宅作業に切り替えるケースはすごく多い

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:40:04.316 ID:eOvVlwQx0.net

>>183
俺も知りたい
裁量制じゃない、残業代が違法にカットされないこと
時間外や休日にメールが来ないこと
他には？

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:41:22.455 ID:gpx65U+z0.net

即戦力募集とかふざけた野郎だなぁそんなんで人くるかよ

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:41:28.055 ID:G/gIy0yRM.net

優秀じゃない俺を呼ぶにも
これくらい条件が必要

ゆとりのあるデスクスペース
静かなオフィス
自分で選べるPCとモニターとキーボードとマウスと椅子
仕事の邪魔をしない管理者
むやみに仕様変更しない顧客
選べる食事処
美味いコーヒー
通勤の楽な立地
明確な雇用条件
年650以上+決算賞与

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:41:57.276 ID:guDGQsx10.net

完全に性善説の運用か
うまく回ってるうちはいいけど破綻は一瞬のやつだな

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:42:25.021 ID:XbE8yx53d.net

裁量って要はプロジェクト１つの納期が1ヶ月とした場合40万だぞ？もちろん終わらないから徹夜でもなんでもするんだぞ？

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:43:45.700 ID:G/gIy0yRM.net

>>190
経験的に
会社そのものがプロジェクト単位のうちは
資金ショートしない限りは多分うまくいく

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:45:25.500 ID:LAcX0glRH.net

>>190
アジャイル自体性善説が前提みたいなものだからね
だからマッチングも慎重にやっててこの結果なんだと思う
>>191
もしそれが本当であるのだとしたら裁量労働制では無いのかもしれないのと
語弊たっぷりなのを承知の上で言うとアジャイルでしかプロジェクトを回さないから厳密な納期は存在しない

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:45:30.829 ID:A3a5Dsvm0.net

>>178
俺はお前がこんな時間に2chやってることに笑えるわ

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:45:52.687 ID:BKFEbZxuM.net

情報処理資格は文系がSEになった時に真っ先にとるから当てにならん

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:47:19.285 ID:LAcX0glRH.net

>>121
すこぶるどうでもいいんだけど
これの元ネタってアニメ攻殻機動隊一期でいいのかな

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:48:54.363 ID:A3a5Dsvm0.net

>>132
じゃあヤフれ

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:53:54.759 ID:G/gIy0yRM.net

>>196
ソレ俺なんだけど
無意識だったけど多分同じだな
このチャットルームに来てからソースって何回言ったでしょう

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:54:36.457 ID:Fxa7thjNp.net

だいたい、いくつかのウェブフレームワークを使えるってなんだよ
どっちかというと一つのフレームワークに精通してる奴のほうが、他のフレームワークもすぐ使えるようになるぞ

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:54:53.599 ID:rSnotnU+0.net

>>169
辛辣で草

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:55:45.799 ID:guDGQsx10.net

喋れば喋るほど地雷臭しかしないな逆効果だよ
採用担当や経営陣はまともであることをお祈り申し上げます
敬具

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:58:17.953 ID:rIYt3+RKH.net

教育しろよ

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:58:31.638 ID:LAcX0glRH.net

>>199
いい視点してるね
はしょってしまったのは申し訳ないと思いつつ
複数って書いたのは
まずサーバサイドとフロントエンドのフレームワーク各々使うからってことと
同じレイヤのフレームワークを二つやったことあるってことはアーキテクトとしてフレームワーク選定する何かしらの視点を持ちやすいからそれもそれでほしい人材

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:58:58.213 ID:poJdnGRa0.net

揚げ足とってばかりでいつになったら働くの？

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 09:59:49.285 ID:LAcX0glRH.net

>>201
どのへん？

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:01:33.623 ID:rSnotnU+0.net

>>185
嘘つくの楽しい？

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:02:14.685 ID:G/gIy0yRM.net

>>196
とんかつ？ウスター？だった

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:04:36.263 ID:LAcX0glRH.net

>>207
中濃は君オリジナルか

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:05:25.101 ID:qMQVpV0N0.net

laravelとfuelとangularとVue.jsとnode expressが出来るけど

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:07:45.435 ID:LAcX0glRH.net

>>209
連絡先ください

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:08:45.432 ID:G/gIy0yRM.net

>>208
さらに間違ってた
とんかつ？オイスター？
かすってもいなかったｗｗｗ

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:10:53.296 ID:LAcX0glRH.net

>>211
ちゃんと引用してよｗ
どうりで検索引っ掛からなかったわけだな

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:11:50.530 ID:TpZsU8jVH.net

裁量労働制PGかよ
終わったらどんどんタスク増やされるんだろ
しんじゃうかも

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:13:19.677 ID:VXxLmHvk0.net

お願い雇って
スキルはサーバサイドに偏っているけど

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:14:31.415 ID:LAcX0glRH.net

>>213
ないない
自分の宣言したものだけ
>>214
フレームワーク経験は？

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:14:31.748 ID:XbE8yx53d.net

>>193
固定にしない理由を説明してくれ。

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:15:48.075 ID:LAcX0glRH.net

>>216
家庭がある人も
趣味がある人も
ただただ朝弱い人もいるから
固定のメリットって何だろ

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:17:32.482 ID:VXxLmHvk0.net

>>215
ソース解析からスクラッチ、カスタマイズまで一通りは

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:18:26.334 ID:2ClfHS5m0.net

webより役所のDC構築保守の方が儲かるぞ
パソコンも全部な、めんどくさいけど
機器に管理シール貼りまくって片っ端から機器の保守

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:18:39.515 ID:LAcX0glRH.net

>>218
申し訳ない
答えになってないのだよね...
railsとかやったことある？

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:19:51.969 ID:XbE8yx53d.net

>>217
要は固定費にしたくないだけやろ？

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:22:10.862 ID:LAcX0glRH.net

>>221
固定費ってどゆこと？
残業代無いから給与は固定だよ？

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:22:12.957 ID:VXxLmHvk0.net

>>220
SpringとかPlayあたりなら
使い方を覚えるぐらいは楽勝です

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:23:25.958 ID:G/gIy0yRM.net

>>217
そういう価値観なのは評価できる

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:24:14.190 ID:LAcX0glRH.net

>>223
なるほどjavaか
grailsは知ってる？
あとjsに抵抗無いかどうかと
フロントよりは実はインフラ回り得意とかあったりする？

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:24:20.665 ID:rSnotnU+0.net

>>210
く・さい？

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:26:41.459 ID:VXxLmHvk0.net

>>225
grails使うぐらいなら死んだほうがマシです

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:27:47.961 ID:XbE8yx53d.net

>>222
基本給が裁量制で残業は別かと思ったけど違うのな
外注する体力ないからここで奴隷探しですね

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:31:25.441 ID:LAcX0glRH.net

>>227
えｗ何があったのｗ
是非聞きたい
spring使えるなら親和性高いと思うのに

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:33:00.235 ID:LAcX0glRH.net

>>228
奴隷ってどゆこと？

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:34:53.127 ID:tDlFLfug0.net

>>230
僕を利用して下さい奴隷にして下さいペットにして下さいお願いします
毎日どこでもペロペロ舐めますお願いします

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:35:35.934 ID:lRbYjFAM0.net

他人を全員見下してるだろ自分より低い給料で自分が尊敬できる人が来ると思うの？

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:42:10.325 ID:82/uSSNw0.net

バイトで行ったら奴隷扱いしかされなかったぞ
正社員より仕事やってやったのにこの業界どうなってんだよ

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 10:48:32.443 ID:LAcX0glRH.net

多重派遣やってるとこは奴隷みたいな扱いなんだろうなぁ

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 11:06:56.971 ID:9FlHBh6Np.net

ウェブ屋って適当な仕事してんだなとおもった組込屋です

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 11:08:22.342 ID:f8x3l6Lt0.net

>>224
価値観の意味くらいググってこい

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 11:13:04.305 ID:sjBIqBkN0.net

独学未経験だけど誰か雇ってくれ
月25万くらいでバイトで

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 11:13:09.019 ID:LAcX0glRH.net

>>235
適当にやってるつもりは無いけども
裁量労働制とか残業抑制とか
最近はもうあんま聞かないけどXPとかそういうのに合致した仕組みであるアジャイルはすごい発明だと思うけどね
どうしてもウォーターフォールと比べてしまうと適当に見えるんだろうけど

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 11:15:24.484 ID:rSnotnU+0.net

>>216
わかった
そのかわりオナニーして

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 11:17:37.537 ID:fw9CC/LR0.net

>>232
俺はお前を見下してるわ

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 11:22:55.551 ID:rSnotnU+0.net

>>239
最近オナニーサポート音声にハマっちまったｗｗｗ

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 11:23:45.887 ID:G/gIy0yRM.net

>>235
組み込み系って基本
Webとかオープン系のこと見下してるよね

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 11:24:22.855 ID:G/gIy0yRM.net

>>238
バズワードとして使ってる人たちがたくさんいるせいだろうね

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 11:25:48.846 ID:9FlHBh6Np.net

>>242
まあそんなとこあると思う
バグってても人が死ぬわけじゃないでしょみたいなとことか
未だにCでウォーターフォールが常識なのもどうかと思うけどね

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 11:27:12.090 ID:A3a5Dsvm0.net

>>207
だったって何
どゆこと？

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 11:27:16.342 ID:FZHHgvpoa.net

昨今のWebってデザイナーあがりのなんちゃってプログラマーでも業務は大丈夫じゃねえの？

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 11:29:25.893 ID:ICQuYfqU0.net

>>227
死んで、どうぞ…


あ、死んだのか

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 11:30:08.112 ID:G/gIy0yRM.net

>>244
まぁ修正きくんだけど
その分仕事のボリュームは多い訳で、一概に「だから低レベル」と言われるのは違うかと
組み込み屋と一緒に働いてたけど、組み込み屋もピンキリだったよ

>>246
UI周りはソレでいいんだけど
サーバー周りは全然無理だし、チグハグになると後でかえって大変になる

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 11:35:09.477 ID:9FlHBh6Np.net

>>248
まあ扱うレイヤーの違いってだけなんだよね
ウェブ屋はアプリ層の上のほうを扱うので論理だけの世界だけど
組込屋は物理世界に近いところを扱うからね
そこの違いに「君ら物理わかんないよねうちら論理も物理もわかるよ」みたいな選民思想がありそう

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 11:37:17.948 ID:LAcX0glRH.net

>>249
組み込みってサーバ扱ったりするの？
物理わかるとはいえサーバ屋とかインフラ屋とはまた全然違うイメージ

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 11:38:52.471 ID:rSnotnU+0.net

>>119
…は？

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 11:39:25.542 ID:G/gIy0yRM.net

>>249
まぁレイヤ分かれてるから普段は仕事で関わらないし、特に腹立つこともないけど
実際面と向かってそういうこと言われると腹立つよね、というか腹たったことがある
お前らのミスを無理やり上で誤魔化す仕様変更たくさん来るのにって

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 11:48:28.250 ID:P5ZC4mFHp.net

よっしゃまた一つ偽装スクラム潰してきたぞ
昼飯が美味い

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 11:52:38.259 ID:LAcX0glRH.net

>>253
なにそれｗ

255 ：つみき ：2018/02/22(木) 12:10:27.835 ID:AG9kWoMlp.net

フレームワークって特になにができりゃいいの？
あと言語は？

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 12:25:21.464 ID:laSqwAitd.net

40〜60って>>1の会社が払う値段？
それともプログラマに払われる値段？

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 12:39:32.774 ID:7JJ6nil90.net

>>250
ターボリナックスごろから観察してたワイ颯爽と登場
使えるソフトはviです(エッヘン

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 12:41:20.992 ID:LAcX0glRH.net

>>255
rails, express, anguler, react
この辺から二つ以上できるとベスト

>>256
うちの会社がプログラマに対して支払う月給
正社員募集です

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 12:43:00.585 ID:pUU+Mdc9M.net

未経験だけどおねしゃす

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 12:47:10.882 ID:zT0CFBXNd.net

普通に求人出してるサイト貼れ

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 12:48:38.289 ID:laSqwAitd.net

>>258
正社員なら育ててやれよ…

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 12:50:16.830 ID:LAcX0glRH.net

>>260
色々このスレでのやり取り見てくれるとわかるけど人が来なさすぎるから今出してない
>>261
育てる枠みたいなのはもう埋まってて即戦力のみなのよ
し、育つ前提でもこんな給与は出せないでしょｗ

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 12:51:27.585 ID:fKIqqMkC0.net

即戦力で自由が欲しい人は自分でやってけるから採用できないと思う
組織で仕事する以上ある程度時間も仕事もある程度拘束されるんだから、待遇面でそれ以上のメリットを提示できないとダメだと思う

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 12:52:14.647 ID:zT0CFBXNd.net

>>262
じゃぁ求人サイトに書いてあった内容を貼れ
馬鹿でもそれくらい出来るでしょ？

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 12:57:31.124 ID:LAcX0glRH.net

>>264
特定させるのも何となくダメな気がするからそのまま貼るのもなぁ
給与提示した通り
技術面も提示した通り
あとは仕事内容くらいかな？
自社webサービス開発(grails, angular)
業務システム受託開発(rails)
とあるossプロダクトの開発(express, react)

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 13:00:02.405 ID:zT0CFBXNd.net

>>265
うん、全然駄目
ネタじゃなければ本当に使えない奴だな君はw

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 13:02:01.495 ID:16c/XGSP6.net

僕はC言語！

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 13:02:22.962 ID:7JJ6nil90.net

つーかその程度のスキルを自社教育できない規模の所なんでしょ?誰も来ねーよ

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 13:03:19.542 ID:LAcX0glRH.net

>>266
特定を避け情報出す方法教えてくれｗ
求職者もしくはお前が何を求めてるのかさっぱりわからんｗ

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 13:04:35.743 ID:VHy7kNFh0.net

まだやっててワロタ
お前らもニートか？

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 13:09:03.930 ID:zT0CFBXNd.net

>>269
マジで残念な子供かw
求人サイトの募集要項フォーマットで書くだけじゃねーか
企業情報削るだけだろ？

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 13:12:32.326 ID:LAcX0glRH.net

>>271
それだとググって一発で出てくるやん
未来にも過去にも

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 13:12:56.177 .net

この釣り、粘るね
500まで行きそう

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 13:47:47.578 ID:TpZsU8jVH.net

SIerなんで仕事暇なんだよ

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 13:56:53.716 ID:G/gIy0yRM.net

俺プログラマーだから
仕事始めるの18時からだし

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 14:10:10.057 ID:h4blMQNLp.net

俺はニートマニア！お前は何マニア？

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 14:19:07.967 ID:LAcX0glRH.net

まだ残ってたのね
出社したので仕事始めますよ

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 14:27:06.138 ID:P5ZC4mFHp.net

エウレカ

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 14:36:54.000 ID:kaHpVgKja.net

ゲームアプリ作る会社はどんな感じなの？
PCネトゲでもいいけど

ネクソンジャパンとか、アソビモとか、サイゲームスとか、NCソフトとか楽しそう

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 14:42:08.654 ID:LAcX0glRH.net

>>279
ソシャゲ案件やってたけど
楽しそうと思い描く仕事は全部プランナーかデザイナーだと思うよ

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 14:42:57.340 .net

本日の業務はなんですか？

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 14:58:51.773 ID:kaHpVgKja.net

>>280
プログラマーも、プランナーやプロデューサーとかと一緒に楽しんで作れる現場ならいいねぇ
それなら給料よりやり甲斐を取るのも良いけど

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/22(木) 15:04:54.060 ID:LAcX0glRH.net

>>282
わいわいはやってたが受託のゲーム開発はスケジュールとかの見積もりが外的要因に左右され過ぎてほんと難しかった
残業とか許容できるかつ好きならいいんじゃないかなって思うよ
うちの会社には向いてない
最初は楽しかったんだけど割りと同じことの繰り返しで飽きてくるのよね