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ひろゆき、橋下徹、ホリエモン、上念司あたりと口喧嘩して論破する方法
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:09:55.594 ID:x84y99/40.net
- あいつらを論破したいから何かコツがあれば教えてくれ
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:10:56.639 ID:RVayrZrM0.net
- ひろゆきと堀江は屁理屈と極論しか言ってないから余裕
はしげは無理っぽい
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:11:04.992 ID:8jGevod40.net
- メスイキ
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:11:20.325 ID:u8EuVhLxa.net
- 文春の悪口を言うと賛同する
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:11:29.371 ID:YYiQqxMC0.net
- 1人はメスイキ連呼してればいけるだろ
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:12:23.384 ID:71pKaOCdd.net
- ひろゆきとホリエモンはぶっちゃけ詭弁もあるしデータ教だからデータ出してひたすらそこつつけば論破できると思うぞ
ただ橋下は喧嘩のプロすぎる、ああいえばこういうタイプだから論破に至らないと思うわ
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:12:33.149 ID:MFXiJv160.net
- 上念橋下はガチ
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:12:34.808 ID:fqghCY390.net
- 堀江なんてただのメスイキ犯罪者だろ
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:12:37.897 ID:m3izLrK30.net
- 口喧嘩って要はいかに余裕ぶれるかってことなんだよな
熱くなると負けてるように見えるから
その点ひろゆきに勝てる者は居ないと思う
https://i.imgur.com/xrVde1o.jpg
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:13:21.156 ID:kHek3t+I0.net
- このなかだとひろゆきが最弱か
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:13:25.392 ID:/g/thyYi0.net
- ひろゆきと橋下に絶対勝てる気がしない
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:14:57.727 ID:H3ujAdcs0.net
- そいつら論破とか考えてないから口喧嘩することが無駄だぞ
なだめ、すかし、同調するか裏を取るのが正攻法
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:15:09.709 ID:qgXJeQvu0.net
- ひろゆき橋下ホリエモンは頭の回転は速いけど短慮で引くこと知らないから
冷静に論理のほころびみつけて話しそらさせないようにすれば勝てる
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:16:33.373 ID:JojVh6DX0.net
- 論破と認めなきゃ論破にならない理論だからどうやっても無理じゃね
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:16:47.359 ID:bjohzwYV0.net
- はししたは在特会にこてんぱんに論破された動画あったけどな
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:17:05.176 ID:qgXJeQvu0.net
- とくにひろゆきは相手の神経逆なでするために逆張りとか煽りしだす
まさに2chの親玉的な話術使うから放っておけば勝手にぼろ出す
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:18:45.349 ID:5S2rh0cx0.net
- チャット形式なら運がほんと良ければ一発は入りそう
対面なら絶対無理
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:19:00.742 ID:pWZyQfFba.net
- ぴろゆきもホリエモンも極論と口の悪さだけが受けてる面白要員やないか
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:19:23.057 ID:x84y99/40.net
- みんないい意見出て助かる
スレタイの人以外に口喧嘩うまい人いる?
個人的には荻上チキを推す
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:19:47.461 ID:x84y99/40.net
- あと古市もいたね
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:20:26.745 ID:MFXiJv160.net
- 古市も似たようなタイプだもんなー
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:20:35.039 ID:pWZyQfFba.net
- 古市はケンモウ民を見てるようで面白いな
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:21:46.062 ID:qgXJeQvu0.net
- 古市もただの面白キャラだな
お前が社会を語るなwっていう突っ込みありきで成り立ってる
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:23:04.463 ID:x84y99/40.net
- あと、竹田恒泰もいたよね
あの人も結構口強いよな
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:23:26.541 ID:FAvlxPN3a.net
- >>15
じゃあ在特会の桜井が論破力一番かな
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:24:16.883 ID:pWZyQfFba.net
- ひろゆきとか自分頭よく見られようとトンデモ意見持ち出して引くに引けなくなってるところが良くあるから可哀相だな
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:24:19.741 ID:WT6z3pUR0.net
- 岸
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:24:32.134 ID:qgXJeQvu0.net
- 桜井と橋下の対談は両方の信者が圧勝圧勝言ってるだけのガキの喧嘩みたいな泥仕合だったよ
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:24:44.872 ID:pWZyQfFba.net
- >>24
あれただのネトウヨやろ
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:25:16.103 ID:itg9TWYl0.net
- ひろゆきとホリエモンは相手の主張にチャチャ入れてるだけだから、ちゃんと主張すれば余裕
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:26:08.581 ID:x84y99/40.net
- >>30
なるほど
本当に口が強いのは橋下、上念あたりってことか。
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:26:47.595 ID:pWZyQfFba.net
- ひろゆきとホリエモンが有名な弁護士の人と討論してたの見たけどもう大人と子供みたいなやり取りで悲しくなったわ
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:27:01.113 ID:O3YcQmZY0.net
- ホリエモンって大したことないよな
どの分野でも手を出すのが早いだけで何も産み出さずにそのうち消える
ただ取り巻きがうっとおしいだけ
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:27:30.949 ID:H3ujAdcs0.net
- 特定の話題の中でしっかり知識を持ったうえで誘導されなければいけるかもな
とくにひろゆきは自分はわかることしか言わないって言ってるしそれは返せばあいつはあげ足取れる場面でしか
あげ足取らないということでもある
だから引くときは素直に引く
基本様子見してるタイプだと思う
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:27:38.084 ID:x84y99/40.net
- >>32
その動画のリンクわかる?
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:27:55.010 ID:OSNiNjHDd.net
- でもひろゆきの動画見れば見るほどうまく丸め込まれる気がしちゃう
スレタイの4人で議論すれば多分ひろゆきのフィールドに俺はなると考える
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:29:01.965 ID:UH8gJ1Fe0.net
- >>28
ほんそれ
小学校低学年かよって感じだった
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:29:12.276 ID:x84y99/40.net
- >>36
ひろゆきの戦略は論点ずらして自分の得意なフィールドにいつの間にか持ち込むことだからね
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:29:52.800 ID:qgXJeQvu0.net
- 橋下はパワーワードみたいなので押し切ろうとするところがある
「がんばった人が報われるのは当然でしょ、そういう社会を実現すべきなんですよ」からの「そのためにこういう政策が〜」みたいな我田引水
とりあえずガキでもなんとなく納得するような特に具体性のない断言でフック効かせて
それがきいてるうちにどう関係してるのかあいまいなまま政策の説明をしてその二つがつながってるように見せかける
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:31:01.229 ID:FAvlxPN3a.net
- 上念が討論している場面見たことないわ
彼は地上波の討論番組にあまり出演していないの?
出演している番組あったら誰か教えて
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:31:13.426 ID:8yeyKMXKM.net
- とりあえず俺もおまえもひろゆきらと口喧嘩することはないから論破する方法は探さなくていいよ
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:31:35.124 ID:ztCMtmUEd.net
- >>33
あいつは新しいものを作る人ではないからな
新しいものを使う人なだけで誰もがあいつの替わりになれる
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:31:43.089 ID:NXh/vGlU0.net
- >>37
だったって事はやっぱりあれか
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:32:10.911 ID:5S2rh0cx0.net
- >>35
多分ひろゆきの煽り画像で有名なビートたけしのビートタックルのネット規制の是非の回だと思う
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:32:17.007 ID:x84y99/40.net
- >>40
討論かは知らんがラジオ番組
ザボイスで上念司が出てる回は氏のトーク力はすごいと思ったので一度聞くことをススメル
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:33:34.109 ID:x84y99/40.net
- >>44
あれか!
みたよ。あれひろゆきの完勝ってネットではなってるけど弁護士が勝ってたってことか。
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:35:08.619 ID:x84y99/40.net
- >>40
こっちがおおすすめだわ
ひろゆきvs上念司
https://m.youtube.com/watch?v=NUneIb3dEHQ
これで俺は上念司のすごさを認識した。
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:35:20.263 ID:JO/Kmf8Z0.net
- >>22
もし面白いと思ったのなら
お前の頭はヤバイで
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:36:13.101 ID:5S2rh0cx0.net
- >>46
別にどっちが勝ったとかではない ただひろゆきが規制賛成派のホスト風の男を煽りまくったのが話題になったから反対派が論破して勝ったように見えてるだけ
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:36:25.711 ID:Cmf0Gkdi0.net
- ひろゆきが勝ったいわれるケースって大抵相手が印象論に終始して一人負けして勝者居ないパターンじゃないの
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:36:52.708 ID:5S2rh0cx0.net
- >>44
てかビートたけしのビートタックルってなんだよ なんでたけしがタックルしてんだよ
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:38:36.267 ID:OSNiNjHDd.net
- >>39
それに対してひろゆきは周りの同調を狙い自分が優位に立ってるように見せる
「例えば水って重要ですよね?」みたいに聞き手にわかり易い例で話し始めることで周りが納得してしまう不可思議な話術
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:41:24.890 ID:pWZyQfFba.net
- >>47
このチャンネルやたらYouTubeで動画上げてるけどこの文字打ってて恥ずかしくならないのかね
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:42:01.173 ID:O3YcQmZY0.net
- 確かにひろゆきの話って論争を続けていくうちに論点をずらしまくって相手の綻びを探すのに終始しているように見えなくもないな
見つけたら周囲の同調、というかリスナーの同調を得るのが上手いわ
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:43:48.710 ID:qgXJeQvu0.net
- >>52
基本2chのスケールアップバージョンだからな
正しかろうがそうでなかろうが自分に都合のいい空気を作って黙らせるスタイル
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:44:02.601 ID:1u0sXHqy0.net
- ハシゲは感情的なりすぎ
熱くなってボロでそう
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:45:59.847 ID:x84y99/40.net
- >>53
最高峰の論破対戦かw
まあこういう見出しをつければ見られるやすくなるんだろうね。
40万再生行ってるし。
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:49:13.732 ID:3YC7V/9Q0.net
- つか上念ってw
虎ノ門やらニュース女子やら臭すぎて笑う
DHCお抱えの論客(笑)
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:49:45.323 ID:0nJ2Vilb0.net
- なんで上司?と思ったが上念司か
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:50:18.227 ID:FycsAhig0.net
- >>59
思ったんなら即行動
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:51:00.286 ID:NXh/vGlU0.net
- >>18
お前らの悪いところって一例を上げてあたかもそれが全体の事かのように表現するところだよな
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:51:17.765 ID:3YC7V/9Q0.net
- デマ上等のキチガイ上念とまともな議論できるわけもないだろうに
そりゃある意味口喧嘩(議論ではない)最強だわな
キチガイとまともに論を交わせるわけがないもの
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:52:13.521 ID:H3ujAdcs0.net
- >>54
博識ではないだろうからね
頭はいいんだろうけど何かに生かそうとするタイプではないと思う
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:52:47.681 ID:mgUJVzns0.net
- 議題による
事前にそれに関する情報を調べられれば勝つるが
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:53:52.849 ID:Os9iht1Na.net
- ネラーって論客を格闘技でも見てるかのように語るよな
そんなに論戦が好きか…w
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:54:45.821 ID:Cmf0Gkdi0.net
- >>65
まあ似たようなものだろ
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:54:57.062 ID:x84y99/40.net
- >>65
実際にディベートって地上派のゴールデンでも通用するくらいバラエティ的に面白いと思ってる
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:56:35.065 ID:qgXJeQvu0.net
- スポーツやね、論戦は
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:57:49.867 ID:aeMoZCO1a.net
- 橋下徹は毎回毎回「そういう意見を持つのは自由だから政治家になって通したら良い」って必ず言うけどそういう話じゃねえだろと
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:57:54.543 ID:1BT+8TBp0.net
- 上念が上祐に見えた
上祐に勝つのは絶対無理だと思う
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:58:46.285 ID:0nJ2Vilb0.net
- ホリエモン以外は俺らみたいな名も無き奴にはソフトそうだけどホリエモンだけは誰にでも噛みつきそう
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:59:07.917 ID:qgXJeQvu0.net
- おれもその面子なら上祐が一番強いと思う
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 04:59:26.011 ID:trQt8zoX0.net
- >>65
俺は嫌い
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 05:00:08.100 ID:x84y99/40.net
- >>70
上祐は例のフリップ投げとか昔の朝生の印象しかないけど
そんな強いのか?
ひろゆきvs上祐なら上祐が勝つくらい?
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 05:01:41.314 ID:qgXJeQvu0.net
- >>74
全国民を敵に回したカルト信者って立場であの冷静な立ち回りだぞ
並の精神力じゃない
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 05:03:49.993 ID:x84y99/40.net
- >>75
なるほど
ひろゆきvs上祐 のディベート対決をニコニコかどっかでやらないかね
結構人気になると思う。
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 05:05:21.112 ID:E6YRVghId.net
- こいつらって論客じゃなくて、絶対に自分の意見を曲げないだけの奴らじゃん
プロ論破厨に論破で挑んでどうすんの
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 05:06:57.753 ID:aeMoZCO1a.net
- 桜井誠もいれようぜ
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 05:07:23.625 ID:x84y99/40.net
- >>77
負けを認めない最強の論破王を論破できたときは気持ちいいと思うからだよ
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 05:07:39.072 ID:H3ujAdcs0.net
- 上祐は今思い出しても理知的なイメージしかない
きっかけがあったんだろうけどオウムに関わったのがもったいない
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 05:09:21.695 ID:UH8gJ1Fe0.net
- >>77
相手の意見を認めてるように見せかけて絶対に認めないよな
ただ論点を少しずつずらすだけ
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 05:09:35.151 ID:VYhiIMNu0.net
- >>73
嫌い←は?
大好きやわ
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 05:10:56.365 ID:qgXJeQvu0.net
- オウムは世紀末と密教ってコンボでそれなりに理屈と求心力があったからなあ
中沢新一みたいな才能のある学者もも一定の理解を示してたし
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 05:12:28.122 ID:jBg9MO930.net
- こいつらは人の意見の粗を指摘してるだけだから同じことしてやればいいよ
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 05:13:58.914 ID:M4lH9i2n0.net
- >>79
最強(笑)
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 05:17:24.054 ID:Cmf0Gkdi0.net
- ここらへん相手だと印象論だけの人らは大抵勝てないというか一人負けするよな
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 05:23:10.964 ID:qgXJeQvu0.net
- 上祐やっぱすげえわ
ttps://www.youtube.com/watch?v=YXGdEdcis_E
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 05:25:29.732 ID:uLDKLG8u0.net
- 論破っていうのはあるテーマに沿って意見を言い合って
自分の意見の方が合理的で筋が通っていると相手や周りに思わせることであって
議論の場にすら立てないお前に論破する方法なんてない
おわり
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 05:30:01.638 ID:HcKufBUMd.net
- ひろゆき橋本よくやってるけど話になってないわ
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 05:38:19.613 ID:M4lH9i2n0.net
- >>72
それはキミ一人がそう思っとるだけやでぇ?
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 05:44:54.337 ID:JlPOZD0J0.net
- >>24
結構ってどんだけ?
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 05:48:25.307 ID:E6YRVghId.net
- 論破っていうのは勝った気分になる手段であって、あんま建設的な手段じゃないんだよ
絶対相手の反感買うから、一緒のプロジェクトやる相手とはしても意味無い
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 05:51:01.256 ID:uLDKLG8u0.net
- >>92
建設的なことを言っていれば噛んでくる周りのザコが追い払われるという図
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 06:08:46.620 ID:IVbkwIJLp.net
- >>44
ビートタックルクソワロタwwwww
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 06:13:19.662 ID:kSOu+X4B0.net
- ホリエモンはすぐ感情的になって早口になるから雑魚臭がする
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/04(日) 06:30:16.602 ID:LfQDh0CC0.net
- >>87
スッポンの血を飲めるんだから麻原の血も飲めるで笑った
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