ぼくは悟ったけど日本人のダメな所は「頑張れば救われる」と思っている所じゃない？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:08:06.096 ID:wTwR/Qj10.net

頑張っているんだから助けてくれ！と弱者がネットで発言出来るようになった
けど、頑張ったって救われないんだよ
だから頑張るんだろ？
救われるのが当然だと思っている人が多い気がする

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:08:48.827 ID:1IAenw18a.net

アメリカンドリームを信じるよ俺は

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:09:41.525 ID:q4PIJA5w0.net

前向きで良いと思う

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:11:07.368 ID:CCO1EHru0.net

これ貼ってほしいんだろ？
https://i.imgur.com/RTfBMXJ.jpg

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:11:13.065 ID:Qlmyj/IO0.net

あー
面白いな

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:11:35.095 ID:wTwR/Qj10.net

例えば今投資をしたがってる若者は多いけどさ
９５％が勝てないといわれてるじゃん？
でも頑張って勉強したら勝てるようになると思っているわけでしょ？
頑張ったって勝てないんだよ
だから頑張って長年貯金してをしてローンで家買って小さく幸せに生きるんじゃないの？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:12:14.525 ID:l9eHF46d0.net

それは日本人限定なの？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:14:11.524 ID:wTwR/Qj10.net

>>7
世界中でそうなんじゃない？
頑張れば救われる
頑張っても救われないから社会がおかしいと考える
でも頑張っても救われないのが普通だから
頑張るんだろ？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:16:47.993 ID:BzIwc08/0.net

>>4
努力を正当化すんな

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:16:55.913 ID:xeCOlHmG0.net

社会が破綻してると考えられないのか('・ω・')

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:17:55.257 ID:wTwR/Qj10.net

フリーターなんて頑張って仕事しても救われないだろ？
だから正社員を目指して就職するために活動を頑張るんじゃないのか？
でもフリーターでも契約でも派遣でも頑張れば救われると思っている人で溢れてる
救われない現状を変える為に頑張るんじゃないの？
VIPでも絵を描いてれば、音楽やってれば、小説書いてれば
毎日頑張れば救われて当然と思っている人がいっぱいいるけど
その考えが全部間違ってるんじゃないの？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:20:32.502 ID:wTwR/Qj10.net

>>10
だって頑張るってのは競争なわけじゃん？
日本だと小学校に入ればもう競争が始まる
親が英才教育する、塾に通わせる
そういうことで頭一つ上に育てれば人の上に立てる

社会がおかしいというのはこの仕組みが間違っていると言いたいわけでしょ？

貧乏だから大学にいけないとかさ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:21:20.582 ID:EbMChdd50.net

>>4
黒人だからすべからくの誤用には触れないでおいてやるよ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:22:45.303 ID:xeCOlHmG0.net

>>12
違う('・ω・')

もう人類がというか先進国がとっくに詰んでるってこと

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:23:57.631 ID:wTwR/Qj10.net

この考えカイジを見て思った
頑張れば救われるを前提に話が進んでいて
登場人物に頑張らなかったからそんな所に落ちたって感じだけど
これがまさに頑張れば救われて当然という考えな気がする
そうではなくて頑張っても救われないのが世の中なんですよ
だから頑張るしかないんじゃないの？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:25:28.008 ID:wTwR/Qj10.net

>>14
いつの時代もそう言って何もしない人が普通なんじゃないの？
大丈夫だキミの考えは正常だ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:25:43.229 ID:BWV23UvY0.net

簡単に言うと頑張る方法が違う

全く同じことを何度も何度もやってて
「救われない！！」って言ってる奴は
頑張ってるフリをしてるだけ

やり方を変えて試行錯誤することを
「頑張れば救われる」って言ってるんだ

ただ、頑張り方にはいくつも方法があるから
その手順について書き記して公開していかないと
2度手間3度手間になって非効率になるっていう

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:25:59.346 ID:xeCOlHmG0.net

社会が破綻してるのを隠して自己責任と切り捨ててるだけさ('・ω・')

君みたいのは老人から最も気に入られるだろう

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:27:16.207 ID:obaNVtbN0.net

>>17
そういう支配者側に都合のいいイデオロギーを広めるのやめてください

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:28:41.647 ID:wTwR/Qj10.net

>>17
その通りだと思う
確かに頑張っているんだと思うよ
それは認めてあげるべきだけど
でもそれじゃダメなんだろ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:29:06.336 ID:CCO1EHru0.net

いいこと教えてあげる
報われるってのは社会的地位向上とか金を稼げるようになるとかそんなことだけじゃないよ
戯言だって思えるのは今のうちだけってのをよく覚えておきな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:29:44.662 ID:xeCOlHmG0.net

自己責任は支配階級の常套句なのに底辺が使ってるから支配階級からすれば笑いが止まらないだろう

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:29:53.832 ID:FZTBnClap.net

リバタリアンは自分の力で自分も含めた広義のアセットを築いたと思ってるが、彼を説明する支配的な変数は遺伝子と環境
後天的な努力の有無も先天的な遺伝子と環境によって説明できる割合が大きいと考えてる
遺伝子と環境は親というパラメータによって決まる

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:31:12.868 ID:9m09qZVp0.net

>>4
そいつ世界挑戦する前に選手ぶっ壊した無能だからな
播磨灘＜「お前の稽古は稽古のための稽古」「そのセンズリ根性叩き潰したる」

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:32:29.481 ID:wTwR/Qj10.net

>>21
俺もその通りだと思う
カイジの描写で老人になり最後に死ぬ前にしてようやく気づくとか言ってたけど
「人生に後悔するのではなく」
「俺にしてはよくやったほうの人生だった」と考えるのが普通なんじゃないの？
と思う

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:35:28.833 ID:BWV23UvY0.net

>>19
その安価先の最後がミソ

支配者に「てめえら作業手順くらいマニュアル化してるよな？」
って言い寄るための仕込みになってる

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:36:31.136 ID:uMWoM/fn0.net

すぐ世界をわかった気になる所がお前のダメな所

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:37:47.270 ID:BWV23UvY0.net

物理学みたいに本質を捉えて考える力がない人って
すぐ他と混同して「そんなの成り立たない」なんて言うよね

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:39:33.606 ID:CCO1EHru0.net

人生で保証されてるのは最後に死ぬことだけだ
だからそれに備えて後悔のないよう準備するんだよ
成功したければそれに向かい
平和に過ごしたければ現状を保持して
最後に笑顔で逝けるように
常に死を想って生きろ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:39:50.047 ID:ZofJyyIg0.net

頑張っても落ちるやつは落ちるってことを言いたいんだろうけどそれはもう運じゃん普通頭に隕石降ってくるかもとか前提で考えないでしょ、それとおんなじで考えなくてもいいと思う

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:41:26.096 ID:dvxmCSYa0.net

(´･ω･`)金は天下のまわりもの、なんて言葉もあるくらいだからね

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:44:41.531 ID:YOeHTO7z0.net

努力して頑張って意識的に成長しようとしてて失敗を恐れず改善しようとしてて経験から学んで助言を正しく血肉に変えて
そんな人間は報われるそうでない人間は報われない

な〜んて考えてるのを社会心理学では公正世界信念って言うんだよ〜
世の中そんなに甘くないし単純じゃないんだよ〜

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:45:19.802 ID:fVUoYy8wp.net

不細工は何をやってもダメ。どう足掻いても魅力なし！成功するだけ迷惑

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:51:21.059 ID:s59lISKBM.net

完全に人の付き合いが断たれた環境なら俺も努力するんだがな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:52:19.220 ID:/p8lcbVXa.net

すげえな
たった3行で論理が二転三転して破綻している

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:52:58.655 ID:BWV23UvY0.net

>>32
そりゃな
血も涙もない人のことどうでもいいって
ガチで思ってる池沼に秩序を説いたところで意味がないしな

そういう奴は人のことを騙し続けてたりするわけだから、
関わらないようにするしかないし、貶めていくしかない

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 04:56:41.273 ID:BWV23UvY0.net

つーか、成功するのって十分条件を満たした場合のみだから
努力って成功するための必要条件でしかないじゃん

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:01:57.121 ID:FZTBnClap.net

>>36
お前人とコミュニケーション取れてないよ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:07:02.322 ID:BWV23UvY0.net

>>38
2つお前に言いたいことがある

1つはクズは徹底的に反論出来ないようにするんじゃなくて、
反論出来る基盤さえぶっ壊す勢いで叩かなきゃ舐めてかかってくる
コレ豆な

もう1つはスクリプトのことを言ってるのなら、
あんたが取れてないぞよ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:10:15.644 ID:euzIUMAjp.net

>>39
ほらやっぱり取れてない

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:20:30.683 ID:wTwR/Qj10.net

>>29
そういう人が多いけど俺は反対だな
どんな結末でも「俺にしてはよくやった方あとはまかせた」と言えばいいんじゃないの？
プライドだけが高い人が多いんじゃないだろうか？
黒人とかそんな感じ？
「頑張ればもっと出来る」「頑張らなかったから出来なかっただけ」と勘違いしてるんだろ
そうではなくそれが実力なのを認めたうえで
謙虚に現状を変えるべくどうなりたいか？を考えながら頑張るしかないんじゃないの？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:21:41.463 ID:xeCOlHmG0.net

謙虚なのは何も求めない宮沢賢治だろ('・ω・')

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:22:40.813 ID:6scUeNbF0.net

日本人より優れているお前はどんなやつなのか教えてくれ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:23:59.372 ID:BWV23UvY0.net

スクリプトーかーあーあーおやすみーおなかすいたー

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:24:11.092 ID:wTwR/Qj10.net

>>30
それが現実なんじゃないの？
例えば投資をしたら1億になる人も100人中1人くらいいる
でも９５％が全部失うといった感じ
だから「やらない」そして他のことを頑張れと思う
ギャンブラーとかもそうなんじゃないだろうか？
「頑張れば勝てる。」「俺なら出来る。」と思ってやる
でも多くの人が勝てない
だからやらないことで頑張り他のことで頑張ればいいんじゃないの？
頑張れば救われて当然という考えはすべての現実と論理を破綻させる気がする
ということが言いたい

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:26:59.718 ID:euzIUMAjp.net

>>41
なんで「がんばる」という言葉に拘るの？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:27:39.284 ID:pUXzGGh/0.net

そもそも頑張るって言葉自体が救われたという前提ありきで語られるなら頑張るだけ独立して存在している意味が分からない
頑張るという概念を理解してはいけないはずなんだ彼らは

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:29:13.051 ID:euzIUMAjp.net

頑張るを否定しながら頑張るという言葉を使ってるからお前の文章はしっちゃかめっちゃか

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:30:28.693 ID:wTwR/Qj10.net

保育園入れなかった。日本死ね。ってのも同じに思える
現実的に人手不足や場所不足で入れない可能性もある
それを全員受け入れる制度を作るのは間違っているように感じる
むしろ政治主導で「頑張れば報われる」政策をしているように感じる
現実的に受け入れ先がないから一時的に高いところに入れるとか
会社と交渉して休むとか、施設をありったけ回るとか
そういう頑張りをするのが本質じゃないの？
受け入れ先があって当然でしょ！って考えがまさに今の世の中の象徴な気がする
と思う

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:31:47.735 ID:xeCOlHmG0.net

はあ？声上げたら世の中動くだろ('・ω・')

その要求に賛同する人が多いから話題になるし一定の効果はある

なにがいいたいんだおまえ？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:32:06.431 ID:pIWGqfaA0.net

公教育で建前を真理として押しつけた期間長いからなしゃーない

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:37:27.744 ID:euzIUMAjp.net

>>49
少子化が社会問題なのに受け入れ先がないって主張なんですが

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:38:59.729 ID:wTwR/Qj10.net

>>47
みんなどんな形であれ頑張っているんじゃないの？
でも残念ながら競争であり結果を求めるわけで
こう考えるぼくは優しいけど逆に残酷でもあるように感じる

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:43:44.743 ID:wTwR/Qj10.net

>>52
現実的に全員の受け入れを作るってことは
余分に作るということなのは理解できる？
そのお金はみんなで出さないといけない
本当に少子化の原因が保育園不足だけだと思う？
ぼくはそうは思わない
でもどうしてこういう発言が出てくるか？と言えば
「全員を受け入れるのが当然だろ！」という世の中の風潮だからじゃない？と思う
で、現実的に人が来ないのに人を多く雇ってる会社ってある？ないよね？
じゃあそれ誰が出すの？
小池は無駄をなくすといいながら、無駄を作ろうとしてる気がする

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:49:03.827 ID:obaNVtbN0.net

何言ってんのか理解できねえ
こいつ頭おかしいんとちゃう

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:49:58.329 ID:euzIUMAjp.net

>>54
何のために政府機関が存在すると思ってんの

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:50:09.782 ID:wTwR/Qj10.net

余分に作らないといけない
でも安定して入るわけではない
なら必要な時に必要な人材を確保するために
いつでも切れる「非正規の保育士を雇えばいい」という考えになると思う
それはどの業界でもドンドン増えてきていてドンドン非正規が増えてきてる
で、少し景気回復して仕事が増えたら今度は「人手が足りない」といい始める
ぼくが言ってる事って今の日本の問題点の本質なんじゃないだろうか？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:52:10.806 ID:euzIUMAjp.net

人手が足りなくなったら非正規雇えばいいじゃん
何言ってんのお前

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:52:22.316 ID:yuZHbG4u0.net

頑張れば「報われる」って言った方がいいよ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:53:07.020 ID:wTwR/Qj10.net

>>56
その考えは普通なんだと思う
「助けてもらうのが当然だろ」「頑張っているのだから報われて当然」
これが間違っていると言ってるんだ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:56:18.687 ID:fxpoLvard.net

答えを言うなら
日本人は⚪⚪とかいう日本人の同質性を強調するのはアホだからね
先進国では日本人の同質性は低いから
その前提で『オレの持論』を言ってるだけだから聞く価値すらない

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:57:00.801 ID:euzIUMAjp.net

>>60
人を救済したり助けない政府って何のために存在するんですか？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:57:40.814 ID:wTwR/Qj10.net

>>58
非正規の場合単価が高いし使えないんだろ
即戦力、すぐやめない、安い給料、売り上げ出してくれる人が欲しいんだろう

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:57:54.879 ID:yuZHbG4u0.net

例えばお前の好きな女がいるとするじゃん
でも相手の女はお前のことかすっげえ嫌いなの
ずーーっと嫌いなんだよ
で、お前が頑張って好かれると思う？
逆にその女の立場になって考えてみ？
頑張ったからって好きになると思う？

長い目で見れば別の場所でその努力は報われるかもしれない
そう考えるぐらいしかないね

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 05:59:25.260 ID:euzIUMAjp.net

>>63
なんで未然形なんだよふざけてんのか

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 06:02:52.872 ID:wTwR/Qj10.net

>>61
海外の人のほうがもっとこの考えに近い予感がする
文字も書けない黒人がイキッて
「俺はやれば出来る」「チャンスがないだけだ」とか言ってる人多そう
そのチャンスがないのが現実だから頑張るんだよ？っていうのがわかってない
でも日本人もこの考えを持つ人が増えてきたのが問題なんじゃないだろうか？
それで「頑張っても報われない閉塞感だ。社会は成熟してる」と発言する
この考えがすべて間違ってると言いたい
わかる？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 06:03:22.574 ID:CQ+51j9YM.net

意見を絶対に変えずに都合の悪いレスはスルー

アフィスレ伸ばすなよ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 06:04:46.069 ID:euzIUMAjp.net

もういいから死ねよクソバカが
テメェの言ってることは一生他人に理解されねぇよ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 06:08:34.471 ID:fxpoLvard.net

>>66
みんな同じだから従えよとかいう同調圧力はクソだからね
意味分かる？

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 06:09:09.065 ID:wTwR/Qj10.net

>>62
その考え普通なんだと思うよ
でも「現実ってのは救われないの普通」なんだよ
プロ野球選手目指したら全員がなれる？
声優目指したら全員がなれる？
なれないじゃん？
でもだからこそなれてる人はすごいんじゃないの？
どこかで「俺だってやれば出来る」と思っている人が増えているのが問題なんだと思う
ＡＫＢのＣＤを売り方を批判する人がいるけど
じゃあ普通に売って売れるんですかね？
売れない中、ＡＫＢの売り方をして売れるＣＤを作った事がすごいんじゃないの？
でも自称音楽通とかは批判するでしょ？その人たちは
「俺たちだってチャンスがあればＣＤくらい売れる」とか思ってそう
それが今の世の中なんだと思う
といいたいけどわかる？

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/06(火) 06:12:37.015 ID:wTwR/Qj10.net

ニートとかも「俺だってやればできる」って思ってそうだし
もてない女子たちも「私だって化粧しておしゃれしたら可愛くなる」って思っているんだろうけど
現状が現実でありそれがあなたの実力でありあなたなんじゃないの？
つまり現実働いてないって人は「働けないから働いていない」
もてない女子たちは「化粧やおしゃれができないからもてない」
これが現実なんじゃないの？