【悲報】安倍内閣支持率、ついに軒並み30%台前半まで急落して過去最低に……

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/18(日) 22:14:58.714 ID:UbK+c6rad.net

・朝日 支持率31%(前回比-13%) 実施日3/17~18
※第二次安倍政権発足後最低
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180318-00000045-asahi-pol

・NNN 支持率30.3%(前回比-13.7%) 実施日3/16~18
※ 第二次安倍政権発足後最低
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180318-00000028-nnn-pol

・毎日 支持率33%(前回比-12%) 実施日3/17~18
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180318-00000029-mai-pol

※先週分
・時事通信 支持率39.3%(前回比-9.4%) 実施日3/9~12

・産経FNN合同 支持率45%(前回比-6%) 実施日3/10~11

・読売 支持率48%(前回比-6%) 実施日3/9~11

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:16:31.035 ID:s2g3Iy160.net

>>202
あ、ごめん、ようやく理解した
お前が「ふわふわしてる」の意味を疑惑の追及だけの意味で捉えているアホだということを

お前は何が何でも反論しないと気が済まない奴みたいでキリが無いから、その調子続けるならもう寝るわ
話を続けたいなら、ある政策の効果を事前に正確に予知できる完璧な理論とやらをまず教えてくれ
あと、アベノミクスのどこが供給を促す政策なのかも


>>203
疑惑は他人がいくらでも作れる
可能性でしかないんだから
つまり、疑惑があるなら支持できないというなら、あらゆる内閣が1日で支持率ゼロだな

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:16:31.046 ID:t60YAHpMM.net

>>213
スギなら100パー国が悪い公害だから金使ってくのは分からんでもない

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:17:49.086 ID:YM58LVUB0.net

アベノミクスが成功だ！って人に「じゃあ日本株を現物買いしてください」と言う
→いいよ！　or　もう持ってる！

アベノミクスが失敗だ！って人に「じゃあ日本株をショートポジションで買ってください」と言う
→嫌だ！　or　絶対に嫌だ！

支持派は実益に基づいて支持しているから経済行動と主張が一貫しているのに対し反対派は実経済を無視してるから主張と経済行動を一致させるのが困難
つまり反対派は妄想で語っているだけということが明らかになる

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:19:54.849 ID:4hVf4TLAK.net

そろそろ飲みに行くわ
ID:LmPbk3MK0ちゃんはとっくに消えちゃったみたいだけど
ID:riFUNGOJ0ちゃんは反論あったら書いといて

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:20:53.102 ID:DjCcf2yf0.net

>>217
アベノミクス失敗派だけどここ一カ月日経225売っとる

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:21:38.818 ID:Tr7r0iDp0.net

日本にヨーロッパの左翼政党並にまともな野党はないのかねぇ

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:22:20.624 ID:s2g3Iy160.net

>>218
ID:riFUNGOJ0でーす
>>215見といてね

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:23:22.122 ID:DjCcf2yf0.net

なんか問題があると国外の問題でも日経が世界一弱い状態が解消されないと株価で成果語るの無理と思う

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:26:02.137 ID:YK2MYaUlM.net

最小と平均を故意に比較する資料出す内閣なんだから今までの成果示す資料全部点検してからじゃないとアベノミクス語れないと思うんですけど

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:26:28.703 ID:4hVf4TLAK.net

>>215
お、レス来てたか
寝るのは君の勝手だから止めないけど
俺はある政策の効果を事前に正確に予知できる完璧な理論とやらの話はしてないぞ？
公約に掲げた目標を達成できなかったなら理論に誤りがあるか詐欺だったということだ
理論に誤りがあるなら当然それは総括して国民に提示すべきだし、詐欺師なら論外だろ

>あと、アベノミクスのどこが供給を促す政策なのかも

金融緩和も規制緩和も企業の供給力を促す政策だと分からないか？需要を促すってのは直接的には大衆の購買力を補強したり公共事業で需要そのものを創出することだ


行政の不正疑惑は正当な手続きがあったことの証拠を示すだけで晴らせるんだぜ

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:26:41.303 ID:J/OpsapY0.net

>>215君が可愛すぎるんだけど
>>215君「安倍叩く人って雰囲気で叩いてるよね？そう思うでしょ？」
>>215君「んぐぐ、難しい言葉で叩く理由を具体的に説明してるっぽいけど理解できないよお…」
>>215君「難しい言葉を使って煙に巻くのが議論の目的じゃないぞ！話題をそらさないでよ！」
>>215君「公約を達成できなくたっていいじゃん！頑張ってるんだから！」
>>215君「もういいよ！これ以上難しい言葉を使おうとしたら僕寝ちゃうから！もし続けたいなら日本経済をＶ字回復させる経済政策を提示してね！」
安倍ちゃん派の新しいネット戦略かと思うくらい可愛らしいんだが

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:26:57.357 ID:s2g3Iy160.net

少なくともS&Pに比べると日経クソ割安だしね
無際限に割安になるとも思えないし、買いだとは思うけど
でもアベノミクスの限界もありえると思ってるし売りヘッジしてる

どこぞの誰かと違って、成功か失敗の1ビット脳ではないからね

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:27:27.415 ID:4hVf4TLAK.net

ID:s2g3Iy160ちゃん
それじゃ飲みに行くから反論あったらレス頼むわ
あとで見に来る

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:32:47.472 ID:s2g3Iy160.net

>>224
＞理論に誤りがあるなら当然それは総括して国民に提示すべきだし
してなかったの？
じゃあ俺の記憶は何なんだ

＞金融緩和も規制緩和も企業の供給力を促す政策だと分からないか？
うん、設備投資等の消費を促す政策だとわかってないね、君

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:33:05.742 ID:4hVf4TLAK.net

>>221
>>224で理論の誤りを総括して国民に提示すべきってのは
国民に提示しないということが、誤りに気付かずに盲信しちゃう人がいるという先のレスで指摘した現状に繋がる話ね
それじゃ後ほど

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:36:52.133 ID:4hVf4TLAK.net

>>228
あら、レス早いね
なかなか飲みにいけないなｗｗｗ
いつアベノミクスの理論的な誤りが総括されて政府から発表されたの？
需要サイドに力を与えるなら企業と大衆のどちらを補強すべきと思う？

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:37:24.886 ID:s2g3Iy160.net

>>225
悪意ある編集だけど、実際そうだよ
お前らにとっては難しい言葉なんだろうが、それを一生懸命無理矢理使ってくる辺り、
煙に巻こうとしてるようにしか見えんわ

ふんわりしてんなぁってだけの話をこんな明後日の方向に逸らしてくるなんて、誰が予想できたよ

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:37:55.586 ID:4hVf4TLAK.net

いや、やっぱもう出掛けるわ
レスしといてね
よろしく

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:38:47.846 ID:zI39Xka7M.net

稲田が防衛大臣の頃はガチで勘弁して欲しくて安倍アンチになってたけど稲田切られてまぁ良くなったよ

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:43:08.733 ID:s2g3Iy160.net

>>230
＞いつアベノミクスの理論的な誤りが総括されて政府から発表されたの？
覚えてない
いつしかの会見で話している記憶がうっすらとあるとだけ
これについては俺の記憶違いかもだし、思い出すのにググるのも時間かかりそうだから、これ以上言わないことにする
お前と違って、無責任な断言はしない主義だから

＞需要サイドに力を与えるなら企業と大衆のどちらを補強すべきと思う？

多分、大衆だろう
その点で消費税増税は水を差したなと思う

で、需要サイドに力を与える場合の理想的な動きと、アベノミクスが消費を促す政策であることに何の関係が？
逆に生産を促す政策だと言うのなら、金融緩和でどうやったら「とにかく生産しよう」って動きになるの？

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:44:02.664 ID:s2g3Iy160.net

なんでこいついちいち反論がずれてるんだよ
やっぱりわざとやってんのか？

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:46:31.660 ID:gs+362tlM.net

>>234
「トリクルダウンが起きる」前提の副作用ありきの財政と金融政策なんだから「トリクルダウンが起きない」のがほぼ確定した時点でアベノミクスは失敗じゃないの？
チャレンジは評価するけど失敗と分かってて拡大するのは勘弁して欲しいよ

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:51:06.408 ID:s2g3Iy160.net

>>236
不十分ながらも得られた成果が副作用以上なら続けるべき
(企業だって内部留保を大きくするゲームをしてるわけじゃないんだから)

と思って、どちらかといえば続けるべき派だったんだが、
副作用が成果よりも大きいというのなら前提が崩れるな

で、その副作用とは？

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:51:07.166 ID:gs+362tlM.net

政策に誤りがあった事ではなくて、政策に誤りがありつつもアベノミクスは推進しなければいけないって姿勢を評価出来ない
ここまで来て出口戦略を国民に提示してからやらないのは無責任すぎる

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:53:28.359 ID:4hVf4TLAK.net

>>234
レス早いな
なかなか飲みに行けないｗｗｗ

>で、需要サイドに力を与える場合の理想的な動きと、アベノミクスが消費を促す政策であることに何の関係が？
>逆に生産を促す政策だと言うのなら、金融緩和でどうやったら「とにかく生産しよう」って動きになるの？

金融緩和で生産しようと思わないなら設備投資は大して発生しない
金融緩和で設備投資ってのは「供給のため」にするんでしょ
供給力を補強するための需要
しかし供給力をつけても市場に需要が無ければ無意味だから実際には投資は大して活発化しない
アベノミクスは第一義的な需要の喚起にならないということ
第一義的には消費促進政策といえないってことだよ
分かるかな？
供給者も一方では消費者であるってことと、政策が供給サイドにあるか需要サイドにあるかってのは別の話ね

>>235
いままでずれてるように見えてたのは全部君の理解不足って分かっただろ？なら相手のせいにする前に何が書いてあるのか理解する努力をしよう

レス早いのはいいけど俺は飲みに行くつってんだから少し落ち着いてレスしてくれていいんだぜ？
じゃあ今度こそ行くわ
またあとで

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:53:41.173 ID:s2g3Iy160.net

>>237
補足
企業だって内部留保を大きくするゲームをしてるわけじゃないんだから、
増益が続いてくれば人的投資競争も加速してくるだろう
ってことね

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:54:51.613 ID:gs+362tlM.net

>>237
ガチで確定してるのはマイナス金利によるメガバンクの国債入札制度の崩壊と融資冷え込み
MUFGは国債買わない方向なの確定でSMBCとみずほも怪しい、メガバンクが買わないと国債はデフォルトする
これの対処療法で日銀の買い入れを増やしてるけどこれは長く続けるのは国際的に許されんだろうと言われてる

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 00:56:10.449 ID:gs+362tlM.net

この金利、金融政策をどう収拾つけるのか示したらアベノミクス続けるのに異論は無い

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 01:02:27.526 ID:s2g3Iy160.net

>>239
そりゃ設備投資は供給のためにする
でも、金融緩和で供給の必要性が増したから設備投資したんじゃない
設備投資しやすくなったからしたんだ
で、その過程がつまり、設備を供給する側からしたら需要が増えたってことなんだよ
「この政策で企業が設備投資するから商品がいっぱいできるー」なんて、曲がりなりにも政治家が考えてると思うか？
アフリカじゃないんだから、供給を増やすことにメリットなんてほぼ無いことぐらい誰でもわかるだろ

供給者も一方では消費者であるってことと、政策が供給サイドにあるか需要サイドにあるかってのは別の話だが
左を忘れるから右を見誤る

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 01:06:00.785 ID:s2g3Iy160.net

>>241
国際的に許されん、というのは正直よくわからんわ
それに逆に言うと、国際的に何か言われるまでは続けるべきだって話にならないか？

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 01:09:20.134 ID:d/SvWsg00.net

予言通りぢゃねーかｗ

https://pbs.twimg.com/media/DYlRJHRVoAAd6X6.jpg

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 01:13:11.541 ID:gs+362tlM.net

>>244
中央銀行の独立性は貨幣価値の裏付けだから不可侵であるべきだから
もう指摘はされてて実際国債の格付けは下がってて有事の円買いの動きも鈍くなってる
これ以上はアベノミクスじゃなくて貨幣論になるけど、安倍政権は貨幣論的な見地からは根拠を出してないよ

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 01:18:13.855 ID:5SH3SFa3a.net

カルト政権なのによく支持するわ

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 01:18:45.468 ID:5SH3SFa3a.net

麻生切る勇気のない安倍にがっかり

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 01:21:14.181 ID:s2g3Iy160.net

>>246
なるほど
ちなみに国債の格付が下がることのデメリットは、国債の引き受け手が減って金利を上げざるを得なくなるってことで合ってる？

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 01:21:51.469 ID:+SOt8+HE0.net

あれだけ不正が表に上がったらそうなるわな
内閣保ってるのが不思議なくらい

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 01:23:40.546 ID:gs+362tlM.net

>>249
大体合ってる
けどマイナス金利で国債買ったら損するからメガバンクは買わねーよって言ってる
政府と日銀はどうせなんだかんだ言ってもありがたく買うでしょ、って甘く見てマイナス金利にしたから破綻してる

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 01:25:24.671 ID:LI/in/yJ0.net

政治と金って政治家がちょろまかして遊んでるから叩かれてたのに
空気読めないおっさんが梯子外されただけの話に何を騒いでいるのかが分からない
誰が得したんだよ

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 01:28:02.354 ID:s2g3Iy160.net

>>251
なるほどありがとう

他が買ってくれなくても日銀が買い続ければ良いじゃんっていう俺の最初の理解に戻る気がしないでもないが

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 01:29:16.574 ID:4hVf4TLAK.net

>>243
飲み屋に来たからレス
>でも、金融緩和で供給の必要性が増したから設備投資したんじゃない
>設備投資しやすくなったからしたんだ
>で、その過程がつまり、設備を供給する側からしたら需要が増えたってことなんだよ

でも根本的に生産物に対する消費者大衆の需要が無ければ生産することにあまり意味が無いからすぐに打ち止まる
実際に設備投資も緩やかでしょ

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 01:29:22.174 ID:d/SvWsg00.net

今週から１人１人執行すれば２週間は
TVのネタが持つからね

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 01:32:05.255 ID:4hVf4TLAK.net

>>253
日銀は直接政府からは買えない
市銀を経由すると市銀は政府から買って日銀に売った代金を日銀当預に積まれるがこの金の貸し出し先がなくて四苦八苦してる
MBが山のようになってる
挙げ句に貸し出し先が無いだけじゃなくマイナス利が付けられる始末

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 01:40:34.898 ID:4hVf4TLAK.net

>>253
あと日銀の無茶苦茶な買い入れも問題
国際的には円安誘導だしMBが都度ストックに回ってればまだしも無茶積みしてるからハイパーインフレのリスクは無視できない
今は幸か不幸かディスインフレだけどね
そんで過インフレしたら抑制するのに日銀は何する？保有国債を売るよね
通貨量を減らし金利を上げてインフレ抑制する
その時国債はどこに行くの？
民間だよね？
するともう高橋とか三橋が言うような政府と日銀の連結決済で償還不要とはいえなくなる
償還しなきゃいけない、財源は無いとなるとデフォルトだよね
じゃあ償還するのにどうするの？
大増税しちゃいますか？
みたいな話になる
ディスインフレから抜けて過インフレせずにインフレ率を操縦できる根拠が無いと、このリスクは無視できない
ディスインフレから抜けないならいいけどね
でもディスインフレ抜けないなら何のためにアベノミクスやってんの？というそもそも論になるｗｗｗ

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 01:42:39.597 ID:s2g3Iy160.net

>>254
そう、消費者大衆の需要が無ければ生産することにあまり意味が無い
だから、供給視点でのメリットはほぼゼロ
でも、需要視点でのメリットは、すぐに打ち止まるとしてもゼロではない
あまりは意味はなくとも、設備投資しやすくなったという理由だけで「弊社の製造機械を買ってくれた」んだから

この話、お前が「供給が需要を作るなんてことは限られた場合でしか起こらない」とか言い出したから始まったんだぞ
供給を促すためには消費者に働きかけるべきだというのは賛成だが、
かといってこの政策が供給を促すものかといえば、明らかに話が繋がらない

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 01:48:59.507 ID:s2g3Iy160.net

>>256-257
なるほど、日銀が金を刷って市場に回すのを遠回しにするために国債を買うみたいな認識でいたが、それはかなり浅い認識だったみたいだ
ありがとう、勉強になった

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 01:52:52.330 ID:gs+362tlM.net

>>253
安倍政権の斬新な解釈で日銀は政府と一体でも構わないってんならOKだろうな

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 01:53:15.614 ID:PYm2wiWL0.net

安倍死ね

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 02:00:28.450 ID:8wsrvy9fM.net

ちょっと専門的な話をするとマイナス金利で長期リターンが無くてかつ格付け下がってデフォルトリスクがあるとRWAの分母を見直さなきゃいけないわけ
メガ三行はIFRS承認もかかっとるわけよ
バーゼルについて解説する気は無いから俺のレスが分からなければバーゼル入門本を読んでくれ

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 02:04:48.712 ID:8wsrvy9fM.net

2017年までは自国国債なリスクウェイトを0と仮置きすることが許されたけど今はもう許されないと思うけどね

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/19(月) 02:13:08.066 ID:4hVf4TLAK.net

>>258
すまん
このレス飛ばしてた
ゼロに近いメリットしかなく、他方で他にメリットの大きい策があるならそっちを採用すべきだろ？

供給を促進するというかそもそもは需要側じゃなく供給側に寄った政策といってる
第一義的、根本的な需要育成にならない政策だということ
そうでなく、やるべきは大衆の購買力の補強だ
よりメリットのある策を放棄して愚にもつかないことをやるなら、それ自身がゼロメリットに留まるとしても俯瞰すればマイナスつまりデメリットってことだよ