性格が悪い人を説明するよ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:04:45.906 ID:dJnqkhHv0.net

「そういう人居るよねー」と言う前に胸に手を当てて考えてくれよ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:05:20.266 ID:dJnqkhHv0.net

シャーデインフロイデ

他者の不幸を喜ぶ人
自身は傍観者であるが、他者の不幸を「ざまーみろ」と幸福感を持って見ている

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:05:41.196 ID:xsQAqunnM.net

>>2
そういう人いるわ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:05:50.766 ID:dJnqkhHv0.net

奴隷道徳、ルサンチマン

他者や環境が悪いという見方によって、自分の正しさや善人であるという認識を持つこと

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:05:52.568 ID:QKth0z6v0.net

>>2
ぼく

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:05:55.011 ID:ygIq3hq80.net

そういう人居るよねー

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:06:05.966 ID:QKth0z6v0.net

>>4
これもぼく

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:06:24.724 ID:2FZQ8rex0.net

>>4>>2
どっちも普通じゃん

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:07:24.363 ID:wPPIQLBk0.net

これだけ？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:07:47.882 ID:dJnqkhHv0.net

>>8
あなたの中でこういのは普通なんでしょうが、こういう考えを持つことで社会は荒んでいくらしい

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:09:35.098 ID:tOHXs37pa.net

悪口しか言わないクセにクレクレ厨

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:10:01.935 ID:HpzbJMPH0.net

何から引用してんの？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:10:03.618 ID:dJnqkhHv0.net

シャーデインフロイデについて


スカッとジャパンやネットの炎上を見て楽しんでいる人は当てはまる
注意点として、シャーデインフロイデの人達は能動的に参加することはしない
対岸の火を見て楽しんでいる感じ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:10:52.880 ID:dJnqkhHv0.net

>>12
本やネットで調べたよ
ルサンチマンは有名だから知ってたけども

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:12:08.902 ID:NEIUueym0.net

>>4
これって見方や環境で変わるよね

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:13:44.133 ID:dJnqkhHv0.net

ネットの中だと心の声のようなものまで書いてしまう人がいるから目立つけど
実際はこういう考え方の人は多くはない
「ざまーみろ」「自業自得」と書いている人はこういう傾向にある


では、こういう人達は社会的にはどのような人が多いのだろうか？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:14:36.538 ID:dJnqkhHv0.net

>>15
変わらない
相対的な考え方ではない

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:16:17.042 ID:NEIUueym0.net

>>17
いや人と人の関係なんだから相対的でしょ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:16:48.294 ID:dJnqkhHv0.net

これらに当てはまる人は、収入や社会的地位が低いことが多い
また、読解力、計算力や知能が低いことが多い

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:17:31.893 ID:QvJiRheZd.net

他人の不幸は蜜の味
メシウマ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:17:42.805 ID:mw9H5U8E0.net

カタカナ表記格好良すぎだろ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:18:47.666 ID:dJnqkhHv0.net

>>18
何を言いたいのか理解出来ません
人との関係の話はしておらず、自身の考え方、価値観、思考の方向性についての話です

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:19:32.214 ID:dJnqkhHv0.net

>>21
同意
格好いいから調べました(笑)

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:20:21.890 ID:dJnqkhHv0.net

>>20
これはシャーデインフロイデの典型的な発言ですね
ありがとうございます

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:21:31.848 ID:NEIUueym0.net

>>22
いやだからその自身の考え方やらなんかが
他者との関係に由来するものだから相対的でしょ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:24:28.449 ID:dJnqkhHv0.net

>>25
あなたは奴隷道徳がどのようなものか理解出来ていないようです

他者との関係でどう思うか、考えるかということを分類しているわけです
相対的ではありませんよね

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:25:55.355 ID:NEIUueym0.net

>>26
それって独善的な奴隷道徳な発言じゃない？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:26:53.412 ID:t01Idjfxx.net

嫌いな奴はざまあですわ
好きな奴は助けますわ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:27:14.370 ID:dJnqkhHv0.net

>>27
ちょっと何を言いたいのか分かりません
具体的に指摘してもらえると助かります

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:28:43.147 ID:dJnqkhHv0.net

>>28
好き嫌いというより

相手に落ち度があり、その報いを受けた時にあなたはどう考えるかという問題ですよ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:30:13.009 ID:NEIUueym0.net

>>29
自身の独善性に気づいてないあなたもまたルサンチマン

という見方もできなくない？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:33:19.286 ID:t01Idjfxx.net

>>30
落ち度があろうが好きな奴は助けるわ
嫌いな奴は落ち度があろうがなかろうがざまあだわ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:33:31.699 ID:dJnqkhHv0.net

>>31
独善性とルサンチマンは全く関係ないと思います


また、あなたはルサンチマンをどのように認識しているのか、それがどのように相対的なのか具体的にお願いします
そして、独善性とルサンチマンが関係あるという根拠はなんですか？

あなたが何を考えての書き込みなのか分からないので、説明してもらえると助かります

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:33:36.626 ID:rv0XGJ440.net

ルサンチマンってそういう意味なんか
ケンモメンや死刑反対論者（犯行した経緯を考えろ〜とかいう奴）が当てはまるんだな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:34:30.798 ID:dJnqkhHv0.net

>>32
それはシャーデインフロイデではないですね

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:35:11.169 ID:bmHAi4uK0.net

俺だな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:37:07.640 ID:dJnqkhHv0.net

>>34
ルサンチマンは左翼的な考え方の人に多い傾向にあります


現状の不満を他者や社会のせいにして、自分の正当性を主張する方法です
この主張が通ると生産性のない社会が作られます

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:37:56.550 ID:rv0XGJ440.net

>>37
おー綺麗に説明してくれてありがとう

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:38:10.122 ID:dJnqkhHv0.net

>>36
どういうところがですか？

サイコパスのように、当てはまるようでこれに当てはまる人は意外とすくないですよ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:39:37.420 ID:AQxVDXlu0.net

学校で自分が関係ない原因で先生が怒って教室出てってざわざわしてる時とかものすごくワクワクしてた
非日常を楽しんでただけなのかな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:41:38.844 ID:xs94wE5Dd.net

隣でパチンコ打ってるやつがハマって激熱外してると楽しいよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:42:39.589 ID:OUIhY+EC0.net

その2つしかないのかね

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:42:52.748 ID:dJnqkhHv0.net

>>40
非日常を楽しんでいるということなのでシャーデインフロイデではありません
先生が帰ることで自身も問題の当事者になるので傍観者とは言えないと思います

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:45:59.432 ID:FfX457XWa.net

ID:NEIUueym0

こいつルサンチマンを知らないんだろw
噛み付いたはいいが教養すらなくて論破されてやんのw

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:49:38.424 ID:dJnqkhHv0.net

>>41
それはシャーデインフロイデの可能性があります


相手が優位だと思っていたが（激熱）、付け入る隙（ハマった）を見付けて自分の方が優位であるという妬みに近い感情ですね

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:50:39.206 ID:rhoSJaYg0.net

神は死んだ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:50:40.065 ID:dJnqkhHv0.net

>>42
そうですよ

これらについて雑談しようと思いました
ネットですぐに調べられますしね

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:51:17.239 ID:dJnqkhHv0.net

>>44
これはシャーデインフロイデに近い発言ですね

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:56:17.272 ID:DKLq82IkM.net

自分を振った女が不幸になればいいとか、金を返さない友人が不幸になればいい
この感情はシャー伝フロイデ？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:56:17.302 ID:aGuXEsow0.net

何がいい対価はだいたいわかったけど
それを　性格が悪い　という平たい言葉で説明するのは適当なの？
印勝操作じゃない？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:59:08.033 ID:rhoSJaYg0.net

>>49
それは自分が当事者だからシャーデンフロイデではないんじゃね

とりあえずお前ら予測変換が大変なことになってるぞ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 22:59:28.241 ID:aGuXEsow0.net

何か制度的な問題があったときに
それによって不当に不利益を蒙る人がいたとして
その制度は問題であると誰かが声を上げたときに
それに対して
お前は性格が悪いからそんなことを言うのだ　というのが妥当な評価として通ることになる
性格の傾向としての見方はある程度賛同するが
性格の性質を表現する言葉として　悪い　を持ってくるのはいかがなものか？短絡的ではないか

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:00:34.442 ID:XZ5fG/pn0.net

>>4
おれ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:00:35.136 ID:l5aLNkyXa.net

>>16
発想が安直すぎ
話を聞いて実際そいつに落ち度があるのに
それを認めずに相手の悪口書き込む奴に
自業自得と言うのが他者の不幸を喜んでるってか？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:03:29.947 ID:dJnqkhHv0.net

>>49
前者はシャーデインフロイデの可能性は低いです
後者はシャーデインフロイデになる可能性が高いです

お金を返さない人が実際に不幸になった時に「ざまーみろ」や満足感を感じるとシャーデインフロイデになります
この時の不幸とは死んだりする大きなことではなく、それ相応のものです

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:04:25.996 ID:rhoSJaYg0.net

>>52
「ある物事を制度や環境のせいにする人」ではなくて
「何でもかんでも制度や環境のせいにする人」こいつがルサンチマンなんじゃね
要は何でも周りのせいにして自分から助かる努力をしない奴だな

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:05:00.585 ID:dJnqkhHv0.net

>>50
タイトル文字制限の中、これらを表現する為に性格が悪いとまとめました
どのような表現が妥当ですか？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:06:31.592 ID:OUIhY+EC0.net

>>52
なるほどね
性格が悪い の定義が微妙だけども
感情的な部分で言えば他者の痛みに無頓着な人間ということかな

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:08:06.256 ID:yHTDzU4N0.net

こりゃアフィ乞食の馬鹿犬にまとめられるな
なあ不思議ネット

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:08:50.348 ID:dJnqkhHv0.net

>>52
あなたはルサンチマンを勘違いしているようです


制度によって不幸になった状態ではなく、不幸になったのは他者や環境（制度）の責任にする思考傾向の人を指しています

思考傾向、性格のことを指しています

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:09:14.694 ID:aGuXEsow0.net

>>56
>>1の解答をまず待つわ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:12:08.275 ID:0AvPg4vt0.net

シャーデインフロイデに関しては現状に幸せを感じていないと多くの人がこういう思考方向になっちゃうと思うな
でもそんな事を思ってはいけないと封じるよりも今日も他人の不幸でメシウマ これを自分がクズ前提で言っちゃえる方が健全なんじゃないかと思うんだけどね

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:14:05.514 ID:dJnqkhHv0.net

>>54
それは違います

シャーデインフロイデは直接的に相手の足を引っ張る行為や指摘を行いません

有名人が不倫問題で炎上している時に、ざまーみろとネットで書き込みするのはシャーデインフロイデと言えます

しかし、近しい人が落ち度のある問題で不幸になっている時に「ざまーみろ」と直接伝えるのは違います

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:15:29.454 ID:dJnqkhHv0.net

>>56
その認識で当たっています

性格や思考傾向の話ですからね

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:16:26.989 ID:aGuXEsow0.net

>>57
それは君の努力によって換言してくれよ
俺が言いたいのは少なくとも性格が悪いという表現が不適当だ問い言う点だ

>>60
俺の指摘で言うとその制度には問題があるという誰かがルサンチマンを抱えていることになるから問題なくね？
そしてそれに対して
君は性格が悪いねと指摘することが妥当だということになるのがおかしいといった
他責的であることが常に間違っているとは限らないからな、あくまで物の見方の一側面でしかない
左翼的と言ったがナロードニキはどうなる？
あれは受益者自身が制度的欺瞞を暴いたケースだ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:16:40.294 ID:dJnqkhHv0.net

>>58
無頓着ではなく、他者の不幸に幸福感を感じるのがシャーデインフロイデと言えます

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:17:19.273 ID:dJnqkhHv0.net

>>59
こういう考え方も当てはまる可能性があります

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:20:35.125 ID:aGuXEsow0.net

根拠を沿えず可能性を示唆して印象を作り変えようとするのはちょっと危なくね？
認定攻撃じゃん

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:27:32.693 ID:8xhacYe6a.net

ルサンチマンは社会的弱者が前提にあるから制度ありきだろ
例えば共産主義によって又は終末の携挙によって社会的弱者がいなくなればルサンチマンもいなくなる

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:28:14.843 ID:dJnqkhHv0.net

>>62
現状の幸福度によってシャーデインフロイデの思考傾向になるという考え方も出来ますね
30歳を過ぎれば性格や思考傾向はほぼ変わらないので、それまでにどういう人生を送るかが大切かもしれません


封じるというより、そういう思考傾向の人がいるという知識を持っていた方がいいと思っているだけですよ
ラベル化浮き出させている感じですね
雑多な書き込みを見るより、分類していった方が読み取れることは多くなるでしょうしね

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:29:14.209 ID:rhoSJaYg0.net

>>65
思考傾向の問題ってそんな簡単に現実的な例に還元できるもんなのかね
他責的であることが常に間違ってるとは限らないと言ってるが
思考の傾向やらなんやらを評価する場合
問題は他責的であるという結果ではなくそこに至るまでの過程なのではないか？
ルサンチマンだと何の吟味も検討もせずに「とにかく周りが悪い！」ってなって
制度を非難し始める
一方で同じ制度を非難するという結果に至るとしてもルサンチマンじゃない奴は
「○○や△△という状況を見てもAさんには特に落ち度はなかった
ということはこれは制度が悪いのではないのか？」みたいに
論理的な思考が働いているみたいな
勿論論理的なルサンチマンというケースもありうると思うが

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:33:06.195 ID:dJnqkhHv0.net

>>65
不満があるならご自身で代替案を出したら良いかと
不満だけ言われて丸投げされても困りますよ

思考傾向のことなので、１つの事柄をみて「ルサンチマンだね」とすることはないと思います
それと同様に他人に「あなた性格悪いね」ということも滅多にないことでしょう

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:33:44.202 ID:aGuXEsow0.net

>>71
君がいってるとおりルサンチマンであっても理論武装くらいはするよ
誰でも鼻で笑われて終わるより正当性が欲しいからね
逆にルサンチマンでなくても単にバカなら論理的思考をすることは難しいだろう
論理的かどうかという基準で区別できるようなものではないかと

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:34:26.562 ID:dJnqkhHv0.net

>>69
社会的弱者はルサンチマンではありません

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:35:20.971 ID:8xhacYe6a.net

ルサンチマンが性格悪い人だとするなら社会的弱者の事だから
それを生み出してる現制度が性格の悪い人を生み出してるとも言える
この発言自体も真理だとしてもルサンチマンの概念から見ればルサンチマン的な発言でループ
真理を言ってもルサンチマンでループさせる、やっぱり資本主義って糞だわ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:37:13.773 ID:aGuXEsow0.net

>>72
いや、君自身は　性格が悪い　と表現することに指摘を受けたあとでも違和感を感じないの？
という話になるが
ちなみに俺はルサンチマンはルサンチマンである安易に換言すべきでないという立場だ
文字制限云々は別に問題じゃないよね大差ない
人がつれるかどうかは別だけど
人を釣るためにあえて不適当な言葉を選んだというのならもう何も言わないが
君はそれを正しいと思っているから買えるつもりも無いのだろう
違う？

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:37:33.277 ID:dJnqkhHv0.net

>>68
根拠を沿えた発言というのは？
ルサンチマンはネットレベルでも調べられる有名な言葉ですし、認定攻撃という認定攻撃も理解出来ません

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:40:04.072 ID:8xhacYe6a.net

>>74
現在使われてる意味はニーチェが再定義して社会的弱者の意味で使われてるが
ニーチェは神は死んだとか超人とか言ってるぐらいだからニヒリストで理想主義を嫌ってる
現制度の中で超人になれ強者になれと弱者はどうだと指摘してるのがルサンチマンでしょ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:40:19.837 ID:aGuXEsow0.net

ていうかルサンチマンって思考の傾向ではなくて思考の構造のことじゃないの？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:41:38.275 ID:aGuXEsow0.net

>>77
なぜそう思うかを抜きにして
「それは当てはまる可能性がある」
とだけ言うのは行儀が悪いということ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:42:19.596 ID:dJnqkhHv0.net

>>76
ルサンチマンやシャーデインフロイデをまとめてどのように表現したらいいのですか？

私は性格が悪いとまとめても問題ないと思いましたよ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:42:56.176 ID:dJnqkhHv0.net

>>75
ルサンチマンは社会的弱者のことではないですよ

思考傾向のことです

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:43:55.854 ID:aGuXEsow0.net

>>81
片方だけかけばいいんじゃね
そのあと本文で展開すればいい
性格が悪い　じゃあまりにも漠然としすぎでしょｗ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:44:41.647 ID:dJnqkhHv0.net

>>80
出来るだけ書くようにしますね

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:44:45.218 ID:mSr99Dvjd.net

なんつーか言葉に囚われすぎ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:46:19.992 ID:8xhacYe6a.net

ニーチェの思想は反キリスト教主義的で裏を返せばキリスト教は理想主義で共産主義的
更に裏を返せばニーチェは携挙なんて起きないし共産主義も成立しないと思ってる
ルサンチマンの肯定は現制度の肯定で理想主義の否定であり現制度で如何なる人間になるかがニーチェの主眼

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:48:28.689 ID:rhoSJaYg0.net

>>73
たしかに論理的かどうかという単純な問題ではないかもしれんね
ある人がある物事をある程度論理的に非難している場合
その人が「周りのせいにしたい」というルサンチマン的思考を源泉に非難しているのか
それとも「これは不当なことではないのか」という純粋な疑問をもとにして非難しているのか
本当のところどっちなのかはその人の頭の中をのぞきでもしないとわからないことなのでは？
だからこれらを見分けることは相当難しいことだと思う
そういうわけでやっぱりルサンチマンとか思考傾向の問題を>>52の様に
単純に現実的な事例に落とし込むことは難しいのではないのだろうか

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:49:36.002 ID:dJnqkhHv0.net

>>78
社会的弱者がルサンチマンではないですよ
社会的弱者の中でも貴族道徳（ルサンチマンの対義語）を持つ人もいます


社会的弱者がルサンチマンであるというのは間違いですよ
ニーチェの再定義の話もまた同じ理由で、あなたの認識は間違っていますよ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:50:00.776 ID:tvWrQc68p.net

>>2
そんな奴ばっかだろ(笑)それは悪いことなのか？

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:51:05.028 ID:rhoSJaYg0.net

気づいたら神は死んだがやっと拾われててうれしい

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:51:09.175 ID:aGuXEsow0.net

>>87
おれが>>52のような事例を通して言いたいのは
むしろそういうことなんだよ
区別できないのなら区別できないので使わないという場合を除けば
おのおのの都合の道具になるだろ
そんなもんうかつにこういう人に当てはまるとか性格が悪いとか適当に連結させて遊ぶなよってところ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:52:06.762 ID:dJnqkhHv0.net

>>83
大きな括りで性格が悪いがあり、それを分類しているので妥当かと思いますが

先程からあなたの意見や考えが見えません
あなたはどのように表現したら妥当だと考えますか？

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:53:39.140 ID:dJnqkhHv0.net

>>85
そうですね
揚げ足取りして言葉の定義が、など言われても話は進みません

哲学者が嫌われる理由でしょうね
会議室に哲学者がいたら最悪ですよね(笑)

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:55:22.606 ID:mSr99Dvjd.net

>>93

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:55:53.275 ID:l5aLNkyXa.net

人間皆利己的なのに、他人の利己についてあれこれ言うのは
はっきり言って性格悪いと思うぞ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:56:24.534 ID:aGuXEsow0.net

>>92
言ってる
ルサンチマンはルサンチマン、シャーデインフロイデはシャーデインフロイデ
性格が悪い　はより包括的な言葉ではなく
単に平たく言ってるだけ
そして平たく言うべきでないと考えてる

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:56:38.589 ID:dJnqkhHv0.net

>>89
一般的に性格が悪いと言われると思いますよ
私の一般的が間違ってるならあれですけども

それが良いか悪いかの話ではなく、そういう傾向の人に名前を付けて分類出来るよ
という話です

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:58:10.891 ID:mSr99Dvjd.net

帰納的にすぎんだろ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/07(土) 23:59:09.302 ID:dJnqkhHv0.net

>>96
それでは問題解決になりませんよ

私はルサンチマンやシャーデインフロイデを性格が悪いという括りに入れて問題ないとします
あなたは問題ありとしています

こういうことですよね

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:01:32.655 ID:nJJMWFC+0.net

>>95
皆が利己的だとは思いません

利己的だから不寛容であり、あれこれ言うのでは？

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:02:52.139 ID:nJJMWFC+0.net

>>98
そうですかね？

内側の問題でもあるので自分がこれまでどうであったか、を認識するだけでも良いと思いますよ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:03:57.722 ID:2okYsyF10.net

>>99
ある程度はそういうことだね
性格が悪いという言葉からルサンチマン等に至るある程度の可逆性があるならともかく
そうじゃないからね上部構造のどこかに位置するとしてもかなり遠い

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:06:53.123 ID:SzCLJrW40.net

>>91
でも実際問題ルサンチマンな奴って性格悪いだろ
何でもかんでも相手とかものとかのせいにする奴と付き合いたいか？

>>52の例でいえばルサンチマンを悪い性格とするのが問題なわけじゃなくて
一つの出来事を挙げてすぐ「おまえはルサンチマンを抱えている！」
って指摘するのが問題なんじゃね？
じっさい>>1も「可能性がある」って表現してるし

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:08:00.286 ID:CNqwc6/Ja.net

>>100
皆が利己的だろ
お前はお前の幸福しか感じないし、お前の痛みしか感じない
お前の家族と見ず知らずの人間どちらかしか命が助からないなら
家族の方に助かってほしいだろ？

だからこういうスレでこういうやつは性格が悪いとか
言ってる方が利己的で不寛容だって言ってんだろうが

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:13:14.913 ID:nJJMWFC+0.net

ルサンチマン的な左翼（政治）、人は大きなことを為し遂げた後に継続させることは難しいでしょう
何故なら、これまで批判してきた対象（権力者など強者）に自分自身がなるからです
これは政権交代時に見られましたね


シャーデインフロイデは社会がより閉塞していくでしょう
不幸を傍観者で楽しむことは自身の不幸も同様に対応され、他者の目を気にする、逆監視社会となるでしょう
現状のSNSや掲示板にこの傾向がありますね

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:14:32.842 ID:nJJMWFC+0.net

これが良いこと、悪いこととしているのではなく
そういう傾向の人がいるということを知識として持っていたらいいかなと思いました

以上です
おやすみ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:15:10.856 ID:nJJMWFC+0.net

>>104
そうだね

おやすみ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:15:28.501 ID:O0VLsWz50.net

幸せな人を見ると不快極まる
自分が誰よりも不幸に思えて何もかもが憎くて仕方ない
これはシャーデインフロイデ？だとしたら治せたりするのかな

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:17:57.659 ID:/MgrFJaa0.net

ネトウヨで性格いいやつ見たことねーｗｗｗｗ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:19:35.741 ID:CNqwc6/Ja.net

やれやれ…本やネットに書いてあったこと鵜呑みにして
あれが悪いこれが悪いって単純な性格してていいな

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:19:54.975 ID:SzCLJrW40.net

>>108
どっちかっつーとルサンチマンだと思われ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:20:09.180 ID:VGf/Xaroa.net

変に噛み付いてる奴いると思ったら
政治の話で左翼に反応したのか？
それか嫌儲の話に反応か？

そんなことより為になる話ありがとう
1乙でした

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:22:48.555 ID:SzCLJrW40.net

>>110
ルサンチマンな傾向やシャーデンフロイデな傾向は悪いことではないということかね？

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:22:48.670 ID:O0VLsWz50.net

>>111
あー、どっちもあるのかな
お前は性格悪いです！って言われても直し方分からないし、しょんぼりするしかないわ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:23:01.854 ID:CNqwc6/Ja.net

>>112
単発IDで>>1擁護は自演だってバレるからやめた方がいいよ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:27:07.393 ID:CNqwc6/Ja.net

>>113
で？実際そういう性格を悪いと非難したところで何の解決になる？

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:28:08.951 ID:5M7bUn2Q0.net

他人の不幸は蜜の味とか俺が低所得者なのは周りの環境のせいだとか普段言ってる奴が性格いいとは思えないけどなあ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:28:43.309 ID:SzCLJrW40.net

>>114
そんな単純に行くもんではないと思うが
まずは自分を自分で肯定できるようになることが大事だと思うぞ
前向きな心を持てるかどうかが肝心
そのためにはまず早寝早起き朝ごはんや
適度な運動など規則正しい生活を心がけることだな
健全な精神は健全な肉体に宿るって昔の偉い人も言ってるし
あと作り笑いも気持ちを前向きにするのに効果があるぞ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:32:16.962 ID:O0VLsWz50.net

おお、ありがとう
最近は何か変わればと思って毎日筋トレしてる
今の所なんの効果もないけど自信持てるよう頑張るわ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:33:48.653 ID:CNqwc6/Ja.net

>>117
自分のことを棚に上げて他人に悪人のレッテル貼るのを
見てると俺はどうも不愉快になるみたいだ
じゃあてめぇは何様だよと言いたくなる

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:34:11.044 ID:SzCLJrW40.net

>>116
>>1が言っているようにそういう思考の仕方だとか性格だとかがあるってことを知り
それが悪いと意識できることによってそうならないように気を付けようとできる人間が増えることかな？

肥満やたばこが体に悪いということは事実だけど
まず当事者がそれに問題意識を持たなければ改善されることは決してない
社会の取って悪い部分もまず社会の構成員一人ひとりが
それについて知り、問題意識を持つところから改善は始まるんじゃないかね？

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:35:52.202 ID:2okYsyF10.net

自己責任（ざまーみろ）と突き放す右翼は性格が悪い

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:36:34.885 ID:2okYsyF10.net

左右の問題にするならこれも考慮しなきゃね
別にそんなところに噛み付いては無いよ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:37:48.493 ID:CNqwc6/Ja.net

>>121
そんなんで改善されたら、とっくに社会問題なんて無くなってると思うぞ
改善がどうとか言うならルサンチマンとかの改善方法をまず具体的に提案しろよ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:43:17.066 ID:5M7bUn2Q0.net

>>120
そんな性格で5chやってるのか…難儀なやつだな

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:43:28.626 ID:qlQG2FLq0.net

別れた女に
お前みたいな人の気持ちも考えられない卑怯な人間は絶対不幸になるもし将来結婚する事になっても絶対子供を作るなお前みたいな女に育てられたら子供が不幸になるから
とメール送った俺は性格悪い？

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:45:31.011 ID:SzCLJrW40.net

>>124
そんなんでよくなるならとっくに社会問題なくなってるというが
啓発活動をすれば全員が>>119の様に素直に改善に取り組むってことでおｋ？

実際のところそうじゃないわけで
確かに啓発運動するだけじゃ社会問題はなくならないんだよな
でも「カンペキに良くなるわけじゃないからやらない」は暴論だと思うぞ
「掃除したってホコリが全部とれるわけじゃないし掃除しない」なんて言ってたら
あっという間に汚部屋の出来上がりだぞ
千里の道も一歩からってやつよ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 00:54:58.455 ID:CNqwc6/Ja.net

>>127
当人が自身は性格悪いと認めて独力で改善するなんて一番ハードルが高い方法だろ
はっきり言って、改善なんて二の次にした言い分に思えるぞ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 01:02:38.499 ID:SzCLJrW40.net

>>128
でもトラウマとかもまずそれを受け入れることから克服は始まるんだぜ
文書に改ざんがあったと認めるのはハードルが高いけど
改ざんがあったことを認めなきゃ改善のしようがないんだぜ
体重が130kgとかでも本人が「俺は太ってない！痩せる必要もない！」
って言ってたらダイエットなんてできないんだぜ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 01:08:57.929 ID:SzCLJrW40.net

あと独力でって言ってるけど
勿論周りの助けを借りてもいいんだぞ
結局成し遂げるのは本人だけどね

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 01:10:09.376 ID:CNqwc6/Ja.net

>>129
もういい埒が明かない
こういうやつは性格悪いって話がしたけりゃずっとしとけ
本当に改善させたいならその方法を考えて提案しろ
どうせお前は前者だろうがな

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 01:11:49.740 ID:jC89S78/d.net

環境は影響すると思うけどそう思ったら性格悪いならどうすればいいんだろ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 01:18:30.131 ID:SzCLJrW40.net

>>131
まず問題意識を持つこと
何かを改善する時一番大事なのは「改善しよう」「改善したい」という気持ち
性格悪い時ってのは後ろ向きになってることが多いだろうから
気持ちを前向きにすることが大事
具体的に言うと>>118みたいなことから始めるといいと思うぞ

ていうかさ言い返せなくなったら
「らちが明かない」だとかなんとかいって逃げるんだな？
俺はそれなりに説明してるつもりだが具体的のどの辺が
「らちが明かない」のか指摘してみろよ
まあ具体的な例も示せない上に>>124みたいな極論を吐く程度の思考力で
そんなことできるわけがないって知ってるけどさ

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 01:22:00.385 ID:SzCLJrW40.net

>>132
子供のころの環境なんかは人格形成に大きな影響を与えると言われてるし
自分一人ではどうしようもない部分てのは確かに存在すると思う
そこら辺が難しいよな

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 01:23:54.220 ID:m3pC29af0.net

年齢でマウント取って来る老害は？

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 01:26:17.416 ID:SzCLJrW40.net

>>135
俺は15歳だぞひれ伏せ！
こんな感じでどうすか

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 01:28:50.359 ID:m3pC29af0.net

>>136
若さでマウント取ってくるガキもうざいな

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 01:28:54.666 ID:SzCLJrW40.net

まあ15なわけがないんですけどね

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 01:29:34.442 ID:CNqwc6/Ja.net

>>133
本当に俺のレスちゃんと読んでたか…？
ルサンチマンとはこういう性格だ、とかただ言うだけ以外に
具体的にルサンチマンをどう改善すればいいか
方法を挙げろって言ってて、お前が応じないから埒が明かない
って言ってたんだが…？

まあ、規則正しい生活がその具体的な方法ってか…
ルサンチマンがどうとか言う割に何とも心許ない方法だな

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 01:30:06.210 ID:SzCLJrW40.net

中途半端な年齢の場合どうやって年でマウントとればいいのだろう

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 01:34:02.094 ID:sw0Fuu1ip.net

ルサンチマンてそういう意味だったのか
いるよなそういうやつ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 01:37:10.100 ID:jC89S78/d.net

難しいな完璧を求めてもキリがないし悪いところ探しても辛いだけ
とりあえず匿名掲示板で気兼ねなくみんなで楽しもうという発想点から考えられないのは悪い気がする

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 01:42:25.844 ID:SzCLJrW40.net

>>139
ちょっと待ってくれ
なんか根本的に勘違いしてないか
言っとくけど俺は>>1じゃないぞ
まあ仮に俺が>1だと勘違いしてたとしても>>105とかを読めばわかるだろうし
それ以降にも俺自身が再三言ってるように
ルサンチマンとは何かを考え指摘するというのは
「ルサンチマン改善のきっかけづくり」そのものなんだよな
改善方法の例は一つや二つぐらいならある程度出すことはできるかもしれんが
そこまで全部やれと言われてもこまるぞ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 01:50:10.513 ID:vrJcG7uk0.net

http://cro.consulmexclg.com/newsplus/1540071251/

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 01:52:14.694 ID:cQLliPjLa.net

何言ってんのか全然わかんねえ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 01:55:05.121 ID:SzCLJrW40.net

今スレ読み直してて思ったんだけどさ
>>121から>>124の流れで論点が「ルサンチマンなどの批判にどんな意味があるのか」
から「具体的な改善方法」に移り始めてるんだな
そのせいで「らちが明かなく」なったわけだ

ルサンチマンの批判には改善のきっかけづくりという意味があり
改善方法としては体を整えることが挙げられる
心と体は密接につながってるから意外とバカにならんぞ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 01:55:43.186 ID:CNqwc6/Ja.net

>>143
別にお前が実際改善させたくて言ってるなら何も問題ないし
俺が誤解してたようですまんかったな

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 01:59:52.674 ID:SzCLJrW40.net

>>147
こっちこそ>>146にあるような流れでかき混ぜちまってすまなんだ
まあおやすみ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/08(日) 02:03:08.988 ID:uVAlEBPd0.net

今北産業