キリスト教に改宗する予定だけどおまえらの意見を聞かせてくれ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 00:47:42.034 ID:vlFYYoXV0.net

今持ってるキリスト教に関する情報提供でもいい

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 00:49:51.157 ID:7BKA1lDvM.net

元は何教ですか?

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 00:50:55.279 ID:vlFYYoXV0.net

>>2
仏教　日蓮宗

でも子供の頃から家の信仰がそれで
適当に拝んでた

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 00:51:17.310 ID:bHG99hil0.net

無宗教の選択肢は？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 00:51:31.303 ID:Yz4Lk2qqa.net

キリスト教は自由だから何も言うことない。飽きたら抜けろ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 00:52:35.015 ID:vlFYYoXV0.net

>>4
今までが無宗教に近いものだったからなぁ

俺は神の存在を最近になって自覚するようになった
イエスを信じて救われたいと思うようになったから洗礼を受けたいんだ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 00:53:14.422 ID:g5PkbVKF0.net

エホバとキリスト教科学と統一教会は避けたいとこだな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 00:53:30.580 ID:vlFYYoXV0.net

>>5
へぇ
そういうもんかね
まぁあまりガチガチの教会には所属したくはないからな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 00:54:05.729 ID:vlFYYoXV0.net

>>7
ちゃんとカトリックの教会に行くよ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 00:54:18.338 ID:bHG99hil0.net

キリスト教の信者ってアメリカ大陸の原住民を皆殺しにしたような奴らだけどそんな奴らをが崇める神を信じるのか

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 00:55:20.654 ID:7BKA1lDvM.net

神の存在はなんで自覚したの？
仏ではなかったの？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 00:56:21.445 ID:xVDM8YIGd.net

イエスは死の間際主よなぜ我を見捨て給うのかと恨み言残すやつだぞ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 00:56:23.913 ID:TNjidtDS0.net

十字軍のころのキリスト教が本物だよ
他はニセモノだから逆に神に背くことになり地獄の業火で永遠に焼かれる

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 00:56:37.923 ID:r2grNsT0d.net

冠婚葬祭不義理の言い訳にしたいんなら余計面倒だから止めた方がいいぞ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 00:56:48.492 ID:vlFYYoXV0.net

>>10
それはわかってるけど
キリスト教徒以外の信徒も大なり小なり戦争と虐殺は行っているし
宗教っていうのはどれも人々の幸福を願うもので
たまたまキリスト教の雰囲気が俺の中で合致してるからね

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 00:58:59.603 ID:T0tB3U7D0.net

まぁキリスト教は世界で最も虐殺と奴隷の肯定組織だってこと

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 00:59:34.383 ID:vlFYYoXV0.net

>>11
仏になるって感覚が理解できなかった
ある教会に導かれるように行ってそこで神父様の話聞いて号泣して運命的なものを感じたから

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 00:59:58.640 ID:FceGuvf70.net

いんじゃね

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:00:31.026 ID:vlFYYoXV0.net

>>12
それはいろいろ解釈があるだろうし
あれだけ酷い仕打ちをされたら言いたくもなるだろうよ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:01:28.970 ID:vlFYYoXV0.net

>>14
冠婚葬祭不義理ってなに？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:02:07.966 ID:vlFYYoXV0.net

>>16
アメリカとかのやってることは俺も許せないと思うよ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:02:15.876 ID:1FS8PODHp.net

教祖様は信者を騙して私腹を肥やしてると相場が決まってる

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:02:48.769 ID:/IZyPdSk0.net

>>19
続きがあるのよ
それでも神を信じますって

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:02:52.908 ID:E3E9BNBV0.net

キリスト教にもいろいろあんじゃん

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:04:10.387 ID:veSV8tka0.net

カトリックか。
異教徒抹殺は止してくれよ。

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:04:26.698 ID:NaJARzZO0.net

本人がそれでいいならいいんじゃね
悪い部分も分かった上で希望してるみたいだし

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:04:32.004 ID:bHG99hil0.net

信じるものは救われる　ってキリスト教の言葉でしょ
信じるものしか救わないのがキリスト教の神の形なんでしょ
どうみても政治が神を利用するための宗教にしか思えないんだがーｗｗｗｗ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:04:45.674 ID:vlFYYoXV0.net

>>22
キリスト教に教祖はいないよ
キリスト教があるのは神のご意思

>>23
そうなんだ！素晴らしい
本当に聖書に書いてあるの？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:05:07.456 ID:/IZyPdSk0.net

悪魔って狡猾なんよな
実態を伴った悪魔がいるわけではないけど
人を惑わすいわば悪魔的な働きはある

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:05:23.308 ID:q+2kmEii0.net

プロテスタントにしとけ
カトリックはめんどい

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:06:56.901 ID:/IZyPdSk0.net

>>28
定式化された祈りの言葉の出だしだから
当然その後に神を信じるってのが続く
つまりあれは神への祈りの言葉

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:07:28.753 ID:eSWPDlZT0.net

キリスト教があるのも悪魔のおかげなんだけどね

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:08:45.105 ID:/IZyPdSk0.net

>>32
そういう意味じゃないよ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:09:03.904 ID:r2grNsT0d.net

>>20
葬式や法事に出るのが面倒だから「教条的理由」を欠席の言い訳にするってこと
ただ面倒だからよりもずっと心証悪くなる
特に自分の親が死んだときなんか大変だと思うよ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:09:23.065 ID:vlFYYoXV0.net

そうだ
俺今度地元のカトリックの教会で新婦様と初対面して話をするんだけどさ
俺バイセクシャルなんだけどもし神父様が同性愛を否定したら洗礼受けるのやめるつもり

洗礼受けなくても神は信じれるからね

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:09:33.626 ID:T0tB3U7D0.net

こんな教えを残して奴隷を作り迫害を肯定し収奪を推進するのが神なんて最高にイカしてるね

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:10:12.584 ID:vlFYYoXV0.net

>>34
キリスト教徒になっても寺や神社には行く（拝みはしないかも）
当然親の葬式にも出るさ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:11:27.982 ID:NaJARzZO0.net

>>36
異教徒虐殺や魔女狩りも忘れるな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:12:09.206 ID:/IZyPdSk0.net

>>36
気にくわない現実を
自分にとって都合良く解釈することから
自由になるのが宗教だなある意味

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:13:11.644 ID:rgviwPQLp.net

>>35
何故それでわざわざカトリックを選ぶのか？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:15:55.211 ID:/IZyPdSk0.net

虐殺とか魔女狩りとか奴隷とか
そういうのはキリストの教えと真逆だからな
日本の坊さんが拝金主義だからと言って
仏教がそういうものかというと違う

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:16:14.916 ID:vlFYYoXV0.net

>>40
えっととりあえずカトリックの教会とあともうひとつあるんだけど
とりあえずまずカトリックで話を聞こうと思って
もう一つの教会は日本基督教団っていうプロテスタント系の団体の教会なんだけどここはどうなんですかね

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:17:07.954 ID:veSV8tka0.net

ヨハネの黙示録好き

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:17:18.101 ID:NaJARzZO0.net

>>41
そらそうだべ
だがやっちまった過去があるんだからしゃーない

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:19:55.891 ID:T0tB3U7D0.net

神父にレイプ犯罪の比率が高かったりとか皮肉よな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:20:00.096 ID:/IZyPdSk0.net

>>44
認識の歪みから自由にならんとな
キリスト教自体はそういうものではない
キリスト教に籍のある奴がそういうことをやったと
キリスト教に籍があるといっても
その信仰レベルはピンキリだからな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:23:07.384 ID:NaJARzZO0.net

>>46
モノは言いようやな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:23:25.431 ID:NivWtbdb0.net

ヤハウェの本当の名前教えて
YHWHは母音が失われてるからそれ見つけてきて

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:24:13.290 ID:T0tB3U7D0.net

>>46
そういう人間が教え導く神父になり危険思想を持ち実行することは間接的でも肯定してしまっているんだよなぁ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:26:47.125 ID:/IZyPdSk0.net

>>47
こう言ったらなんだが
信仰はスポーツと一緒だ
野球のボールを投げるのは誰でも出来るが
女の子投げから大谷選手クラスまでいて
ピンとキリは別物よ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:28:41.356 ID:/IZyPdSk0.net

>>49
思想から自由になるのが宗教というね
危険思想という思想にとらわれた時点で
それは宗教的ではないという

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:28:51.256 ID:4rB/bYN8M.net

>>46
なるほど信仰レベル低い人が指導者になっちゃったゆえの悲劇か
こりゃキリスト教自体は悪くないわ
一部のキリスト教徒が悪いだけだな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:31:08.264 ID:NaJARzZO0.net

>>50
そうか
そんならしょうがないな

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:31:18.218 ID:ewhU0VGn0.net

改宗ってそんな簡単だっけ？
いとこ♂（カトリック）のとこに嫁に来た子は
仏教→キリスト教改宗で結構面倒な手順踏んでたぞ
洗礼だのなんだの

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:35:53.921 ID:3Z0CHDON0.net

家の墓は誰が継ぐとかは問題ないの？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:36:22.389 ID:/IZyPdSk0.net

>>52
一部っていうか
ガチなのは悟った人だけ
つまり殆どの奴が俺を含めて半端もので
無宗教の人と大して変わらん

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:36:35.404 ID:mvRMzeVMp.net

プロテスタントのクリスチャンだけど改宗に来るやつろくな奴居ないからねマジで

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:40:49.439 ID:4rB/bYN8M.net

>>56
じゃあ大半のヤツは悪人であってもおかしくないわけだな
そんなのが群れたらかなわんよ
もっとちゃんと勉強してくれ
隣人愛を説いてるんだろ
全員が聖人であれとは言わないが争いを起こすのはダメだろ
片方のほっぺた叩かれたらもう片方を差し出せ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:44:00.470 ID:/IZyPdSk0.net

>>58
大谷クラスが何人いるかって話だな
そしてイチローでさえもあの年までやって
様々な実績残したあとでさえ
まだ山を登り切っていない
では大谷やイチローの域まで至っていないプロ野球の選手は価値なしだろうか
そうではないよね
その意味で大半のヤツは悪人ってのも認識の歪みよな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:45:16.002 ID:r2grNsT0d.net

入信だとか改宗だとか言われると今の時代、病んでるか何かのスケープゴートに使ってんのかと疑うよなあ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:53:19.591 ID:/IZyPdSk0.net

片方のほっぺた叩かれたらもう片方を差し出せ
ってのも一種の比喩表現だが
要は怒りに流されるなってことよな
もう一歩踏み込めば、様々な感情に流されて行動してしまう自分を自覚しろってことで
さらに踏み込めば、なぜそのような感情が起こるかというと
生まれてから今まで外部のあらゆる情報によって形成されてきた自我の防衛反応ってことよな
問題は、自我の防衛反応と生き物としての防衛反応は違うということ
そこで自我とは自分なのか？という問題に行き着く

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:57:39.869 ID:/IZyPdSk0.net

なんちゃって

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:57:45.607 ID:4sRw5IhR0.net

キリスト教の例えなんか各々の解釈でいいと思ってるけど、ほっぺたの例えは、

人が自分の頬を殴ったのならそれを許してあげるだけじゃなくて更には相手の殴りたい欲求を満たさせてあげましょう
それくらいの思いやりを全員がお互いに持つことができたら優しい世界になるよねって意味だと思ってた

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 01:58:39.678 ID:4rB/bYN8M.net

>>59
そこは問題じゃねえだろ
だから全員が聖人になれとは言わんと書いたろ
要は集団になって武力権力等の実力を保持し、それによって戦争などを引き起こしかねない、そして現実に過去に引き起こしたのが問題なんだろ
「山に登りきっていない」ヤツでもそんな事したらいかんわ

あんたの言ってる事は言い訳に思えるね
「修行が足らんヤツが問題起こしてスマン」
ぐらい言う方が屁理屈こねて正当化するよりいいと思うぜ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 02:00:40.011 ID:NaJARzZO0.net

まあまあ、このように宗教に関しては言い争いになりやすいからリアルでは気をつけようということで

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 02:02:53.583 ID:/IZyPdSk0.net

>>63
それだと自分の考えや思いだしな
つまり自我の範疇なわけだが
自我は生まれてから今まで外部のあらゆる情報によって形成されてきたといっても
限界のある人間である以上
この世のすべてを経験したわけでもすべての情報に触れたわけでもないわけで
つまり自我は必然的に必ず何らかの偏りや偏見、不完全を含むってことでもある
そういった不完全なものが生み出した自分の考えや思い
これにこだわったり全幅の存在を置くのはどうなのかな？ってことでもある

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 02:04:45.465 ID:/IZyPdSk0.net

>>64
そもそもすべての宗教が
現実に過去に色々引き起こしとるわけでな
だからと言って仏教徒は悪人ばっかり
とは言わんでしょ？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 02:05:07.433 ID:4rB/bYN8M.net

>>65
スマン
いい画像を貼るから許してくれ

https://i.imgur.com/C8x7dcj.jpg
https://i.imgur.com/NbyOqG3.jpg

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 02:12:08.803 ID:4rB/bYN8M.net

>>67
オレは悪人ばっかりとは書いてないよ
>>58では「悪人であってもおかしくない」と書いてる
つまり信仰してても絶対にいい人とは限らない、そんな人が実権を握り、集団を暴走させる危険性もあるという指摘をしてる
だからちゃんと自分の宗教の教えの勉強をしてくれと言ってるだけ
宗教自体を否定はしてない
あんたが「悪人ばっかりと言われた！」みたいに受け取って反論し始めただけ
それはあんたの認識の歪みだな

さて、ここで「確かにそうだったな」と認めるだけの器があるか、さらに反論してくるか・・・

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 02:14:14.460 ID:NaJARzZO0.net

>>69
もうやめろ
煽るなボケ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 02:15:34.051 ID:/IZyPdSk0.net

>>69
「悪人であってもおかしくない」なら「無宗教の人と大して変わらん」でしょ？
加えて言うなら「他宗教の人とも大して変わらん」わけで
俺が指摘してるのは、「悪人であってもおかしくない」普通のごく当たり前のことを
キリスト教に限って取り上げるとき
君の心にどういう作用が働いたか
そこに気づいてもらいたいってのはあるね

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 02:16:09.616 ID:4sRw5IhR0.net

>>66
なるほどね！

じゃあ自我って外部のあらゆる情報によって形成されるの？

この瞬間の自我だけが最初に確実に存在していて、
あらゆる情報は自我によって概念として生み出されて認識された瞬間に存在できるとは言えないかな

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 02:20:14.967 ID:/IZyPdSk0.net

>>72
感覚刺激も情報に含むという意味で言ったわけだが
光の感覚や聴覚などのいわゆる五感は自我によって概念として生み出されたものじゃないしね

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 02:22:34.295 ID:4rB/bYN8M.net

>>71
やはり認められなかったか
そうだろうと思ったよ
結局はゴメンの一言も言えない
これが現実だな

まあせっかくだから乗ってやる
「キリスト教徒に限って・・・」の部分は、キリスト教徒に対する期待がオレの中にあるからだろ
そんなの気付くもなにも最初から自覚した上で書いてるさ
如己愛人の精神だぜ？そりゃ実現したら素晴らしいに決まってる！
・・・だからこそ現実に失望してるのさ
ゴメンの一言も言えないヤツらにさ！

>>70
すまんがあいつが屁理屈こねて正当化するからさ！

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 02:23:12.217 ID:/IZyPdSk0.net

寧ろ感覚刺激があるからこそ快不快の感覚もあり
快不快の感覚があるからこそ
不快感覚からの防衛のために自我が生み出される
のかもしれないね

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 02:25:34.651 ID:/IZyPdSk0.net

>>74
キリスト教徒に特別に期待するのは間違ってるね
仏教や他宗教、また宗教じゃなくとも
人それぞれに道があるでしょう
そういうのも大事にするべきだと思うよ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 02:26:35.206 ID:hZuFQpiR0.net

ナンミョーホーレンゲキョーのスレ立ててた奴か

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 02:26:53.320 ID:4sRw5IhR0.net

>>73
五感として肉体的に感じるものも自我があるから感覚として自分の中で認識できるわけで、肉体や光が本当に存在するかどうかなんて分からなくない？

あと自我については自分の心や思考って意味で俺は言ってるけど、この部分は今の話の中でお互いに合ってるかな？

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 02:27:25.828 ID:4rB/bYN8M.net

>>76
もう期待しねえよ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 02:31:09.850 ID:/IZyPdSk0.net

>>78
赤ちゃんや原生動物ですら、外部刺激に対して反応するしね
さすがに赤ちゃんや原生動物には思考というものはないだろうと思うが
心らしきものはあるかもしれんね
ただしこれが自分（の心）だと自覚している心はないだろうね
その意味で自分は赤ちゃんや原生動物には自我はないと思うわ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 02:36:25.504 ID:4sRw5IhR0.net

>>80
赤ちゃんや動物もそうだけど、自分以外の人や過去の自分に自我や感覚が存在したかどうかですら、科学っていうツールや視覚情報を通じて有る無しを信じてるだけで、本当の意味では確かめられないじゃない？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 02:36:35.042 ID:/IZyPdSk0.net

こういうの考えるのって面白いだろ？ｗ
ある意味これが宗教の面白さの一つなのかもしれんな
まあ思考だから宗教そのものではないとしても

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 02:39:35.613 ID:/IZyPdSk0.net

>>81
そういう本当の意味でってのは宗教は問題にしないと思う
なぜなら絶対に答えが出ないから
哲学齧ったやつとかよくこの手の思考の袋小路にハマって病むよねｗ
答えが出ない問題については考えても仕方がないから考えない
ってのはある意味宗教の素晴らしい知恵なのかもしれない

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 02:44:05.706 ID:tV8QYAhWM.net

お利口さんだらけ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 02:54:49.072 ID:4sRw5IhR0.net

>>83
拙い知識で申し訳ないんだけどさ、
宗教で言われてる神っていう存在も、自我を超えた存在っていう概念に言葉を当てはめただけで、自我があって初めて概念として存在できると思うの

そこに現実世界を楽しく生きるためのHow toとして色々道徳的なことや信じやすい例えやらを盛り込んで広まったのが今のたくさんある宗教なんじゃないかと思うのさ

宗教同士の対立も、神を人格化したり尾ひれの部分を使って勝手に戦ってるだけで、本質的にはどっちも合っててどっちも間違ってるんじゃないかなって

色々脱線したけどつまりはこの瞬間の自我だけが唯一正しいと信じられるものなんじゃないの？ってこと

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 03:00:04.474 ID:/IZyPdSk0.net

>>85
そもそもこの瞬間の自我なんていうのは存在しないと思う
自我を形造る思考は言葉、概念を使ってあれこれ考えるけど
全ての概念は過去に認識したものであってこの瞬間には存在しない
彼女は〇〇だよなって考えるとき、その彼女の概念は
過去に見たり話したり関わったときに形成された概念であって
今この瞬間の彼女を表す概念ではない
その意味で思考及び自我は今この瞬間に存在しえないと自分は思う
あと大きな声では言えないが、神についての概念もそうじゃねーかなって気はする
神が神という概念であるというか
自分の中で神を何らかの概念として考えている間は
その神は神ではない

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 03:01:41.355 ID:g5PkbVKF0.net

別にいいんだけど地味に、やんわ〜り金寄越せって匂わせるのがどうもなぁ…
別段払わんくても何にも言われないんだけどさ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 03:03:38.229 ID:/IZyPdSk0.net

いやいやイメージだったりその時の臭いとかも思い出したりするぜ？
って意見もあると思うけど
そのイメージや感覚はたそれそのものではない
例えば昨日実際見た見た木のイメージは、実際の木そのものではない
つまりは対象のある一面や印象を表すシンボルであって
まあ言葉と同じ、つまり概念と同じじゃないかな

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 03:05:04.931 ID:VrcaurAqa.net

イーサリアム系トークンで配るのに手数料どれくらいかかるか教えてくれ。
VIPLA貰ったんだけど、どうせなら有意義に使いたい

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 03:14:15.604 ID:/IZyPdSk0.net

ペラペラ色々喋ってるけど
概念は過去のものであり
概念が更新されるまでは不変であるというね
つまり永遠であり思考に耽溺するのは心地よいわけだけど
ところが現実は諸行無常であり1秒たりとも変化を止めることはないわけで
思考への耽溺というのはある意味偽りへの耽溺に等しいわけで
停滞の悪魔というのがいるのかいないのかは知らんが
自分の中には停滞の悪魔が住んでいるのかもしらんね
もちろんお前らの中にも

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 03:14:39.731 ID:4sRw5IhR0.net

>>86

過去に認識した自分と今思考している自分が同じ存在とは限らないんじゃない？
過去に言葉や彼女を認識したという記憶だか概念を、この瞬間に自我が存在するときにあらかじめ持っていたのかもしれないし
そもそも今この瞬間の彼女そのものが本当に存在するのかも肯定するのは自分次第なわけで

神の存在は、人智や自我を超えた思考では明確にあらわせられない、分からない存在という概念として自分の中で分かることができるから、
神とか真理とかって形容する存在は自分があってはじめて存在を許されると思うの

少なくとも髭の生えた白人風の男性とか螺髪の人は具体的にしてしまってるから絶対的存在ではないと思う

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 03:24:21.608 ID:/IZyPdSk0.net

>>91
確かに過去に認識した自分と今思考している自分が同じ存在とは限らないわけだけど
この辺はまさに>>83なわけで答えが出ないと思うのよな

>神の存在は、人智や自我を超えた思考では明確にあらわせられない、分からない存在という概念として自分の中で分かることができる

これは誤解だと思うわ
なぜなら言葉はどこまで行ってもレッテルというか一面的なものであって
例えば犬という言葉で俺の家で飼ってる犬の何が分かるの？って感じだし
じゃあ言葉を尽くせばいいかというと
俺の家で飼ってる犬を言葉だけで完全に説明しきることは人間には無理
なぜならさっきも言ったように概念は過去のものだし
人間の認識能力には限界があるから
今犬の足の爪を構成するある原子格がどの位置にあるか
そんなの人間には知るよしもない
という感じで
神の存在は、人智や自我を超えた思考では明確にあらわせられない、分からない存在
という概念もあくまで一面的なものに過ぎず
それは神そのものではない
例えて言えば、おぼっちゃま君のびんぼっちゃまくんを正面からだけ見て認識するのと同じ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 03:31:26.532 ID:/IZyPdSk0.net

つまりは思考は概念を用いて思考するものである以上
神を思考によって認識することは不可能
ってなるんじゃないかな

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 03:37:52.034 ID:/IZyPdSk0.net

とか何とか考えると気持ちいいわけだが
これも所詮は停滞の悪魔（仮）の仕業なわけで
本当は実際に心の底から祈って自分の内面に対峙したり
実際に良い行いをして、自分の心がどういう変化をするのかを感じる、観察する
そうしないとダメなんじゃねーかな
俺が色々書いてるのは悪魔の仕業だよ多分
鵜呑みにするなよ
悪魔は狡猾だからそれを忘れるな

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 03:49:45.607 ID:4sRw5IhR0.net

>>92-93
神そのものは、その概念という概念ですら認識することが不可能な何かとして自分の中で言葉等のツールを超えた心として肯定できてるんじゃないかな

あと自分の過去と今が同じかどうかは考えてもわからないけど、今この瞬間に自分が何かを感じているということだけは自分は認識しているから自我は正しいと思うのよ

まぁこれは、だって俺は俺が今存在してることを知ってるから正しいじゃん！って言っても絶対に伝わらないからどうしようもないんだけどさ

停滞の悪魔のせいかは知らないけどとりあえず俺も明日朝早いからそろそろ寝るね
楽しかったよありがと！長々とごめんよ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 03:51:23.321 ID:bhWQib860.net

日本のカトリックの教会に南半島の人間が多過ぎ笑えない

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 04:04:27.191 ID:SPQqiXf70.net

原泉は清くても支流の末端は淀む

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/06(日) 04:47:10.040 ID:6NvYNvJiM.net

>>94
そんなら書くなよ