日本人が議論出来ないと言われる理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:47:52.767 ID:0uKc4Shva.net

何で？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:48:17.944 ID:6Wmp9Zg+p.net

毎日議論はしてるよ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:48:31.505 ID:+fsJp2aS0.net

論破することが目的になってるから

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:48:33.064 ID:Z9+PE3nEa.net

すぐ感情的になるから

5 ：ロク ：2018/05/13(日) 01:49:27.759 ID:MN5YaOred.net

データとか根拠出して理論的な話をすることより共感、和を乱さないことを重視しがちだから

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:49:39.029 ID:rDVKChMJ0.net

市民革命を成功させたことがないからだろ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:49:54.080 ID:EHoHQ4m70.net

おもてなし文化の弊害

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:50:14.855 ID:Hu78toCBa.net

雑談始めるから

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:50:18.358 ID:ZCUQygBFF.net

単純に機会が少ない

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:50:23.488 ID:6ui+ss3/K.net

縦社会だったから

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:50:45.967 ID:A8o/+9a00.net

タブーに切り込まないから

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:50:54.539 ID:/QDu6FFN0.net

義務教育の時にやらないから

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:51:06.557 ID:TvqQQuDD0.net

議論で言い負かされそうになるといきなり謎の反論してくるから

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:51:19.438 ID:u8OoeQGva.net

>>5
これこれ
あと儒教の影響で基本目上の人間には従えだから対等に話し合う習慣がない

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:51:48.337 ID:ldQg4gJY0.net

勝ち負けだと思ってるから

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:51:50.447 ID:r20VuAwD0.net

相手を基準にして自己の意見の位置取りするからだってどっかで

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:52:16.585 ID:34c0OJiR0.net

2chが誕生したから

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:52:23.301 ID:00jg7wW/a.net

折れることを知らないから
勝ち負けで考えて論破が目的になっているから

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:52:30.351 ID:tmDqnsaTd.net

やっぱ儒教って日本の癌だわ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:54:01.129 ID:WyoWYziE0.net

議論しかできんやろむしろ
行動に起こせへんのや

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:54:24.266 ID:TvqQQuDD0.net

考えを定食セットにしちゃうから

22 ：ロク ：2018/05/13(日) 01:54:37.742 ID:MN5YaOred.net

日本人特有の理由じゃないとここで挙げる妥当性って低いよね

>>7,>>10,>>14は日本の歴史の中で作られた国民性を根拠にしてるし>>9,>>12は現代の日本教育の現状を根拠にしてる

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:55:25.363 ID:jT448zTV0.net

こういう爺がいないから
https://i.imgur.com/wlpq2ci.jpg

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:55:32.425 ID:EHoHQ4m70.net

論破とか勝ち負けにこだわるのはねらーの特徴であって日本人の特徴ではない

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:55:41.604 ID:jqIli4pNa.net

論破するのが目的になってる言うけど論破されるようなクソ雑魚理論を持って来る方が悪いだろ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:55:56.326 ID:qSA4AUEU0.net

>>12
これだな

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:55:56.666 ID:wCKYzMCIa.net

正解が無いのに正解があると思っていつまでも議論し続けることだろ

「○○はまずい」「は？○○は美味いだろ？」
ってのをずっとしてる

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:56:49.208 ID:u8OoeQGva.net

>>23
これだけじゃ全然分からない

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:57:02.954 ID:WyoWYziE0.net

正直儲かってる企業の人らは議論めっちゃするし動く
無能比率が高いのはどこの国でもそうや

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:57:04.501 ID:0kSRq4k5a.net

>>14
それ目上が儒教まっとうしてれば解決するじゃん儒教は悪くない

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:57:08.700 ID:TvqQQuDD0.net

>>23
これだなｗ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:57:08.787 ID:HZqjzy770.net

他の国ではマウントガイジ少ないのか

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:57:25.307 ID:BcDJ+Fxe0.net

本題からそれた揚げ足取りあいマウント取り合いになりがち

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:57:50.243 ID:s//cX5WeK.net

都合が悪くなると論理関係無しに｢親(先生)に向かってなんだその口の聞き方は！｣な文化

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:58:07.824 ID:qSA4AUEU0.net

何を言ったかじゃなくて誰が言ったかが重要だから

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:58:25.434 ID:EHoHQ4m70.net

一番の理由はグイグイ前に出て欲張る　　　　姿勢があまり良しとされないからだろうな
「欲張り」とか「でしゃばり」って言葉の印象が悪いのは日本人ならわかるはず

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:58:36.457 ID:34c0OJiR0.net

自分の意見が間違っていたことを認めずに逃げるから

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:58:37.961 ID:nLBZVdpxd.net

最近のちゃんと大学出てるような若い子はかなりの割合で出来るよ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:59:27.383 ID:c9kx5ZAT0.net

クソほど話が長いから
要点だけ捉えて話ができない

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:59:32.081 ID:ldQg4gJY0.net

本来の議論はAの理論とBの理論をぶつけ合ってCの理論を作ることだからな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:59:43.790 ID:Ug6DgTJ50.net

言い負かそうとしてる奴とは議論出来ない
別にとりわけ日本人が議論が出来ないとも思わない

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:59:57.187 ID:H2OAsjNK0.net

そもそもスレタイがここでしか見たことないんだけど

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 01:59:59.047 ID:YhvDfsEl0.net

民族性としか言いようが無いな
議論で互いの意向を盛り込んだ結論を導くのではなく、
自分たちの意向が全面的に通らないと気が済まない
だから相手を議論のテーブルから追い出すことに終始する
国会なんか典型的なそれで、自民政権時代も民主政権時代も
結局のところ日本の議員には審議拒否と強行採決しかない

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:00:06.375 ID:ChPG5fJK0.net

ヤジは議会の華とか言ってるから

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:00:28.152 ID:wl8IcA870.net

>>23
士郎正宗エロ絵ばっか描いてねーで漫画描けよな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:00:42.584 ID:3JBOsqVO0.net

日本人は反論されると人間性否定されてるように感じるらしいな
だから向いてないんだと

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:00:48.811 ID:r20VuAwD0.net

>>34
そうそうこれ
相手と自分の関係が先に来て意見みたいな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:01:06.322 ID:nLBZVdpxd.net

単に論理って技術の導入が遅れただけなんだけどね

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:01:47.297 ID:uuVoGLc10.net

そもそも論理的に議論するって発祥が欧米文化だから
アジア人は考えるより感じろ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:02:14.666 ID:/h28BmX30.net

争いができない民族性のせい

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:03:03.835 ID:nLBZVdpxd.net

>>49
中国なんかはもともとあるんだが

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:03:06.321 ID:YhvDfsEl0.net

>>47
形式的に議論するのって本当に時間の無駄だと思うわ
会社でも上司が議論できないタイプの人間の部署の会議なんて
上司の個人的な意見を部の意見、みんなの意見に摩り替えるための
アリバイ作りの場に過ぎない

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:03:55.360 ID:bsp0y84n0.net

正解よりなあなあを求める社会だからね

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:04:09.508 ID:tDtJOsjc0.net

日本人が議論出来ないというのは気のせい

はい論破

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:05:05.679 ID:EHoHQ4m70.net

>>43
国会は議論とかじゃなく全て利権絡みだから、あそこに本気で国を良くしようと思ってるやつは居ないし居たとしても口には出せない

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:05:18.883 ID:YhvDfsEl0.net

>>49
日本人が論理的思考が出来ないわけではないだろう
ただし無理が通れば道理引っ込むという諺もあるように
力関係を前にした論理の立ち居地が低い

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:05:21.673 ID:e85II9FN0.net

ディベートとかしてこなかったしね
アメリカの小学生にも負けるんじゃないかな

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:05:31.651 ID:XzNiLVSN0.net

ていうか1はどこいったのさ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:05:38.414 ID:wl8IcA870.net

あ、不思議ネットさん見てますかー？まとめるとき色つきでお願いしま〜す

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:05:42.928 ID:1gcdgYWM0.net

>>34
それ
猿でもわかる正論が通じない

無能な上司がいるとこほど
出る杭は打たれる文化になる

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:05:46.358 ID:/QDu6FFN0.net

義務教育では周りとの協調性を付けさせることが重視されてるしな

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:06:05.340 ID:5jdn26BP0.net

島国、農耕民族、言語が孤立語
これらの要素があると排他的というか、考えが違うものとの協調が苦手な国民性になる
日本は３つ全部コンプしてしまってる

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:06:22.849 ID:YhvDfsEl0.net

>>55
議論なんて全て利権だろ
会社の会議でも家族会議でも、みんな自分の都合で物言ってることには変わりがない

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:06:49.436 ID:OShqCwMN0.net

アフィにマジレスするようなキッズ脳が多いから

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:07:09.497 ID:bsp0y84n0.net

より良い結果とか、新しい知見とかを求めない
忖度すり合わせの利権的選択で最初に決めたことに着地するための形式的な議論しかしない、議論ごっこさせるとここぞとばかりに今度は勝ち負けゲームとしか考えない

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:07:12.977 ID:x3W7ODWm0.net

「和をもって尊し」の文化だからじゃねえの？
共同体の秩序を守ることが何よりも優先されて異物は廃される
議論ってのは異物と異物が同居してる状態だからな
お互いが「お前は私『達』と違う」と宣言しあってるわけでそりゃ怖い

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:07:23.362 ID:TvqQQuDD0.net

ひろゆきがやたら弁がたつ所為

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:07:41.419 ID:3TEwAZsX0.net

>>64
お前アフィに詳しいな
アフィチルやろ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:08:06.911 ID:3B+TxyQC0.net

島国だから

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:08:26.853 ID:rDVKChMJ0.net

データや実際的な情報を重視しなければ建設的な議論にならないと考えるやつは多いけど
民間レベルではポジショントークや感情的な議論だって十分必要だと思うな
むしろそういうやり取りを恥じたり排してるから誰も何も言えなくなるんだよ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:08:35.257 ID:34c0OJiR0.net

まあ別に外人にも話の通じないイカれはいるんだけどな

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:08:46.626 ID:tDtJOsjc0.net

「日本人が議論出来ないというのは間違い」という主張のレスが無い時点で日本人が議論出来ないことを証明している

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:09:01.513 ID:rhdc9DEgd.net

議論に無関係な話をしない
質問にはまず「はい」「いいえ」で答える
人格を否定しない
相手が喋っているときには静かに話を聞く

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:09:12.039 ID:j0EzupSUa.net

>>57
debateとdiscussionの違いがわからない人がまた一人

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:09:14.386 ID:34c0OJiR0.net

>>69
英国議会見てるとよくわかるな

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:09:15.983 ID:uuVoGLc10.net

あと道徳と倫理を履き違えた理論もやりがち

77 ：76：2018/05/13(日) 02:09:38.023 ID:uuVoGLc10.net

理論じゃなくて議論だった

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:10:33.759 ID:EHoHQ4m70.net

>>63
利権の為である事は認めるが国会は方向性が違うだろ
あいつらは法や社会的立場を利用して自分たちの取り分を増やす事しか考えてない
会社や家族会議はお互いに折り合いをつけるためや建設的な提案を出す場だと思うんだが

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:11:12.842 ID:tDtJOsjc0.net

ここまで議論出来る人なし
日本人が議論出来ないっていう結論が先にあってベタベタ理由付けているだけのレス

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:12:14.620 ID:34c0OJiR0.net

まずレスバトルして負けそうになったらレスしなくなるのやめろや

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:12:36.090 ID:EHoHQ4m70.net

>>79
いやそれは事実でしょ、欧米諸国に比べたら日本人に議論できる人間は少ないし環境としても議論はしづらい

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:12:37.874 ID:JC+cNGPsa.net

>>62
日本人は農耕民族←これ嘘じゃん

日本人なんかより大陸の方がずっと昔から農業やって土地をめぐって争いをしてきたじゃん

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:13:30.231 ID:j0EzupSUa.net

ID:tDtJOsjc0は議論できないタイプだな
ひとりで人格否定するだけで満足する
議論したかったら反論しろよな

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:15:01.372 ID:ldQg4gJY0.net

白人の頭いい方の連中は全く別の生き物だと思うね
あれを基準にされちゃどうしようもない

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:15:11.258 ID:YhvDfsEl0.net

>>79
同感なのに反論する必要があるのか？
それでは議論が目的になってしまう

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:15:15.835 ID:EHoHQ4m70.net

完璧を求める国民性も良くないな
日本人は他に魅力があっても一つがだめなら全部だめに見えるから

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:15:40.200 ID:bsp0y84n0.net

中学か高校くらいまではきちんと議論して問題に臨もうよって精神があるけど
尽く否定（それは決まってるの！　誰がお金稼いでるんだ！年上に歯向かうな！等）されていくからみんなやらなくなる

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:16:22.035 ID:EHoHQ4m70.net

>>87
これもある、年功序列は未だに根強い

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:16:26.615 ID:34c0OJiR0.net

>>86
侘び寂びの精神はどこに行ったのか

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:16:26.785 ID:JC+cNGPsa.net

>>86
5ちゃん見てても全か無かでしか物事見れない奴って結構いるよな

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:16:51.405 ID:nLBZVdpxd.net

権威主義っていう他人に責任なすりつける方針だったからね
そんな事やってると効率悪いから上がかばってくれなくなってきた

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:17:26.806 ID:YhvDfsEl0.net

>>78
そう思えるならあなたら素晴らしい家族に恵まれたんだな
いや、むしろうちの家族がおかしいのかも知れない

折り合いをつけるか・・・
うちはみんな自分の利益しか考えてないよ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:17:43.735 ID:SZxU1+P+0.net

また、脳内お人形さんごっこしてるのか

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:18:31.831 ID:34c0OJiR0.net

>>90
いるいる
政府がなんかの政策取ったって記事とかでも「でも〜〜になったら駄目じゃん」とかいって難癖をつけようとするやつな

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:19:10.721 ID:XzNiLVSN0.net

江戸時代が長く続いたせいで封建制度がめっちゃ強固になって国民性になったから
あれ確か200年くらいしないと変わらないと聞いたことある

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:19:39.967 ID:lRanxvfd0.net

仲良しごっこを議論と呼ぶなら出来てるやろ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:20:33.996 ID:XzNiLVSN0.net

否定意見と人格の否定をごっちゃにしてしまうくらい不安だから

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:20:38.508 ID:x3W7ODWm0.net

>>86
ここは認める。だがここは違う
って趣旨で話すのも苦手な感じするよな
アニメ漫画の感想でも白か黒しか存在認められてないわ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:21:25.585 ID:EWVHlLzJ0.net

否定して叩き潰すことばかり考えてるのがいるから

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:22:38.160 ID:EHoHQ4m70.net

>>92
俺の思考は友人の影響が大きい、家族から学んだ事は人の脆さと暴力の愚かさくらいかな

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:23:11.532 ID:lRanxvfd0.net

>>99
何かにnoって言うとすぐこれだからな、、

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:25:08.073 ID:34c0OJiR0.net

反論するとソッコーで不機嫌になる奴とかもいるよな

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:25:29.758 ID:ldQg4gJY0.net

このスレだけでもう分かるんだよなぁ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:27:04.516 ID:YhvDfsEl0.net

>>101
部分否定ですら「文句があるなら家から出て行け」「嫌なら辞表書け」
「嫌なら半島に帰れ(レッテル貼りとの合わせ技)」だからな

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:32:23.036 ID:JC+cNGPsa.net

部分否定を全否定と捉えるやつ確かにいるな

海外のインタビューで「これは○○(個人名)としての感想であり、△△(役職)としての答えではない」って言い回しをたまに見かけるが
日本人にもこういう考え方が必要なのかもしれない

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:34:15.702 ID:EHoHQ4m70.net

今気づいたのは根本の議題を自然と念頭に置くのも苦手なのかもしれない、平気で二転三転して気づけば全く違う話になりがち

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:36:39.439 ID:YhvDfsEl0.net

>>105
というより自分が目上と思ってる人は部分否定すら許さない

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:36:59.263 ID:nLBZVdpxd.net

簡単な構造なんだよ

論理としてどういう根拠からどういう理屈で主張を導きだしたか
って話をすればお互いどこが妥当でどこが妥当でないか修正出来る

しかし、主観の思いつきや根拠のない思い込み、習慣や慣例だけで話すと
一部を修正ってことが出来ず○か×かになっちゃって
人格そのものやいままでの歴史を背負って引くに引けなくなるんだよね
だから話し合いにならない

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:38:39.157 ID:G9MrVzji0.net

>>86
これ
ちょっとでも自分の理想と違ったらすぐ叩く国民性だからな

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:39:17.109 ID:nLBZVdpxd.net

理屈が間違ってるなら理屈を修正すればいい
でも主観は修正しようとしたらそいつの人格かえなきゃならなくなる

無理

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:40:47.035 ID:5jdn26BP0.net

>>82
いや日本人は農耕民族だぞ
ちゃんと調べてみろ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:42:32.769 ID:G9MrVzji0.net

1人が少しミスしただけでその周りや組織全体を否定する
これではね

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:43:02.180 ID:LIVTdLPG0.net

考えを否定される＝人格否定って思考になってるからどうしようもない
そりゃ煽り文化も盛んになりますって

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:43:11.278 ID:tDtJOsjc0.net

>>81
事実って？何かそういうソースあるの？
今からソースを探してきても良いけど、
>>81が書き込んだ時点で確たる根拠も無しに言っているだけなら
それは噂を信じているのと一緒だよ

>>83
反論？何に反論するの？
「議論したい」とも一言も言ってない

>>85
議論する時って議論が目的になるものではないの？
自分が同感出来ない主張に立つのがディベートっていうやつでしょ
あと単純にスレタイに同感していない奴がほぼ存在しない

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:43:39.503 ID:nLBZVdpxd.net

俺が言ったことを理解できるなら議論出来る人だよ
議論出来ないやつはこれ理解できないから

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:46:01.501 ID:tDtJOsjc0.net

例えば「地球が丸い」というは、知識として知っているだけで
自分で見たわけでも証明したわけでもなければ、論文を読んだ訳でもない
日本人が議論出来ないっていうのも同じ
多くの人は科学的な事実だと思っているけど、自分で証明したのでなきゃ噂と同じなんだ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:46:30.660 ID:EHoHQ4m70.net

>>114
噂も何も俺は日本人だから身を持って実感してるよ…
そしてそこで生まれ育ったからこそ海外に対するコンプレックスやギャップをしっかり認識できてるつもりだが

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:48:13.607 ID:5jdn26BP0.net

さすがに日本で普通に暮らしてたら、日本人が議論出来ない人種なのは証明するまでもなく自明に分かるわな

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:48:40.432 ID:JC+cNGPsa.net

>>111
日本は大陸よりだいぶ遅れて農業始めたんですけど
そっちこそ調べ直さなくて大丈夫か？

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:49:23.575 ID:tDtJOsjc0.net

>>117
>>117
それって経験論でしょ？
例えば今ここで俺は反対を投げかけて議論している
俺は日本人だから、日本人は議論出来るんだよ
日本人であることを証明しろとかは無しでね

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:49:36.442 ID:5jdn26BP0.net

>>119
遅れて始めたから何だよ
いつから農耕民族だったかなんて話はしてねーぞ
農耕民族か否かって話をしてんだよ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:49:52.838 ID:EHoHQ4m70.net

まぁ育った地域によって認識が変わる可能性は否定できない
別に日本博士でもなければ全国の国民性を把握してるわけでもないし

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:50:24.494 ID:dFvGHKdK0.net

>>90
結構←具体的によろ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:50:33.391 ID:JC+cNGPsa.net

>>116
でもなぜ丸いといいきれるのかって理由を聞いて納得してればそこは問題ないね

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:52:42.373 ID:JC+cNGPsa.net

>>121
じゃあ農耕民族じゃない国ってどこやねんって話になるわけだが
どこの国を農耕民族じゃないと思って日本人との違いとして話題にしてんだ？

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:53:05.799 ID:nLBZVdpxd.net

>>116
「地球は丸い」理屈拾ってきたよ
以下wikipediaより

海で、低い地面の前の空間や船体の前の船の帆に高山や地上型灯器が見えた場合。船の上の方に上った場合か、陸地なら高い崖の上にいる場合に、さらに遠くが見える。

北国へ旅すると太陽は低く上るが、北極星のような北にある星は高く上るようになる。エジプトで見えるカノープスのような他の明るい星は空に見えなくなる。

地球は月食の際に月に円形の影を投じる。
月食が報告される時刻(月食の起こる時間帯自体はある特定の時間帯のはずである)が、東方（例えばインド）では西方（例えばヨーロッパ）よりも数時間遅れている。時差はクロノメーターや電信を用いた旅行によって後に確かめられた。

エチオピアやインドなど非常に南へ行くと、1年の内ある時期には影が南側に生じる。さらに南（例えばアルゼンチン）に行くと常に南側に影が生じる。
世界周航が可能である; つまり、世界を一周して自分が元いた位置に戻ってくることが可能である。

世界を一周する旅行家は、していない人と比べて一日の長さが増減する。国際日付変更線を参照。
人工衛星は地球の周囲を回り続け、さらに静止軌道にある衛星は地球から見て不動でありつづけられる（静止衛星）。

宇宙から地球の写真を撮ると、観点に関わらず円形に見える。

以上の主張のうち、いくつかは単体では別の説明をすることができる。
例えば月食の際の影は円盤状の地球によって投じられることが「ありうる」。
同様に旅行に伴う空の星の南北への移動はそれらの星が地球に非常に近いことを意味することが「ありうる」。
しかし、各主張は互いを強化する

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:53:30.011 ID:34c0OJiR0.net

とりあえず議論の場に室井佑月みたいな人間を呼ばないでほしい

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:54:18.839 ID:G9MrVzji0.net

人気有名人や女優、アスリートでも
ちょっと自分達が気に入らない事しただけで毛嫌いし鬼の首取ったように叩く
完璧を求めすぎてる気がするし贔屓が同じ事やってたら只管擁護するダブスタ属性も持ち合わせてる

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:54:34.060 ID:EHoHQ4m70.net

>>120
俺は別に日本人全員が議論できないなんて書いてないし考えてもない
ただ今までの経験からそういうやつが多くてそれに合わせて環境も整えられてるって事に気づいてるだけ
ちなみにお前のは議論じゃなくて討論だぞ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:54:56.530 ID:5jdn26BP0.net

>>125
お前何か勘違いしてないか？
農耕民族ってのは狩猟採集より農業に比重を置いた民族のことであって
他国より農業が盛んな民族のことじゃねーぞ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:55:08.075 ID:VZC4X6d40.net

>>111
おい糞韓国人！
YOUは何しに日本へ？

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:56:24.884 ID:XzNiLVSN0.net

>>124
落ち着いてスレタイをもう一度読め
日本人は議論できないと言われる
理由は何だろうと論じる場所だろここは
君しか論破してみろなんて言ってない

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 02:58:26.201 ID:TvqQQuDD0.net

>>130
てことは主要国は全部農耕民族ってことか

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:00:27.477 ID:5jdn26BP0.net

>>133
全部かどうかは知らん

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:00:47.542 ID:JC+cNGPsa.net

>>130
うーん
なんとか族以外はやっぱりみんな農耕民族だわ
ある程度の水準超えた国ならみんな領主の管理下で農業やってきた歴史があんじゃん？

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:01:49.087 ID:5jdn26BP0.net

>>135
ってことは日本人もやっぱり農耕民族ってことだろ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:02:52.877 ID:vP6GSghH0.net

日本人はとにかく「今の世界」を守りたがる
「今の世界」が変更されるのを極端に恐れる
今まで2chで議論に参加する中で何度もそれを感じる事があった
例えば高校野球で酷使が問題になっている
俺はそれをよく批判するのだが物凄い岩盤のような抵抗がある
学校の体罰問題もそう
「今までそうしてきたから」という理屈しかないのだが物凄い保守的
右翼左翼の問題じゃなくとにかく「現状保守」

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:03:59.725 ID:XQi9CIN50.net

そもそもどういう状況で議論が出来ないと言われてるのかっていう

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:05:15.716 ID:XzNiLVSN0.net

文明国が農耕民族かって
富を蓄積して第一次産業しなくても食える人たちを作らないと文明なんて発展しないから当たり前では…

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:06:59.651 ID:JC+cNGPsa.net

>>136
そうなるが、だったらなんで外国との比較で「日本人は農耕民族なので云々」と言う必要がでてくるのかな？ってなる
みんな農耕民族なんだからそこは関係なくなるよねって話

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:07:14.960 ID:TvqQQuDD0.net

非文明的で島国でも農耕民族でも孤立語でもないﾅﾝﾄｶ部族が案外議論できるのかもな

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:08:02.781 ID:34c0OJiR0.net

そもそも孤立語であることの何が関係あるのか

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:08:07.530 ID:z8dpBUhZ0.net

>>85
必要性が微塵も感じられんわ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:09:25.791 ID:5jdn26BP0.net

>>140
みんなとは言うが、100%ではないから

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:10:41.866 ID:nLBZVdpxd.net

自分で見たから
とかいう根拠は主観なんだよね

再現性がないから他者が確認できない

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:12:07.393 ID:vP6GSghH0.net

要するに徳川家康が全部悪い
あいつこそ日本人の極みだろ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:12:46.694 ID:JC+cNGPsa.net

>>144
じゃあもう一度聞くが農耕民族じゃない国ってどこよ？

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:12:51.087 ID:zFc6RwK40.net

「ぼくはこう思うね」に対して
「でもぼくはこう思う」って対案を出すんじゃなくて
「お前のはこう間違ってる、おかしい」って方向に話を持って行くからだろ
論理を戦わせるんじゃなくて本人たちで否定の殴り合いをしたがる
このスレ見ても明らかじゃないか

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:14:52.860 ID:TvqQQuDD0.net

>>148
でも僕もそう思う

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:15:05.052 ID:5jdn26BP0.net

>>147
モンゴルとか

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:16:56.634 ID:34c0OJiR0.net

>>148
京大と東大の生徒呼んでそれぞれどちらの大学が優れてるか議論させる番組で、京大の生徒は京大の魅力を語ってるのに対して東大の生徒は東大の魅力を語らずに京大の悪いところばかり言ってたのを思い出した

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:17:57.855 ID:zFc6RwK40.net

一つの事象に対してたった一つの正解しかないと思い込んで
多角的に「それも正しいかもしれないけど別のこういう考え方もありますよ」って考えられない
仮に相手の案を全否定出来たとしてその時点で満足しちゃったら結局答えが出ないのに

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:18:05.624 ID:nLBZVdpxd.net

>>148
客観的な理屈を述べているなら
証明or修正するだけだから
議論に対案は不可欠なものではないよ

主観でなんとなく主張しちゃったから殴るしかなくなるんだ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:18:47.592 ID:VPjnA35D0.net

議論を必要とする地理的要因や資源量や文化の成り立ちなど色々あるんだろうな
人間は環境の生き物なんて言われてるし、日本人の遺伝子が云々よりもこの日本の地理的要因が
議論をしてるよりもとっとと団結してマンパワーで乗り切る方が経済合理性あったんじゃないかな？

マジで資源がないからな日本は

議論してたら餓死してたくらい余裕がなかったんじゃない？

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:21:31.472 ID:H0HSzZnRM.net

>>148
議論ってそういうものだぞ
女の会話で「私はこう思う」「そうなんだ。私はこう思う」と
自分の話ばかりして収集付かなくなっているの見たことない？
ブレインストーミングとしては間違ってないけどそれは議論じゃない
一方が立証責任を追って他方が反論していくのが議論だろ

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:22:46.937 ID:JC+cNGPsa.net

>>150
そうね、でもそれ日本人の民族性との比較で引き合いにされてる国か？
だいたいの奴(もしかしたら俺に突っ込まれる前までのお前も？)は「日本人は農耕民族」と言うと同時に「西洋人は狩猟民族」って思ってるんじゃない？　
そうでなくとも日本人は議論下手って話題の際に議論できる国としてイメージされるのは西洋の先進国じゃない？

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:23:04.073 ID:zFc6RwK40.net

>>153
修正するにしても「こう修正したこういう案でどう？」って持って行って
その修正点について話すことが議論になるんじゃん？
修正案を立てずに「とにかくここがおかしい！」って持って行き方をしたらおかしいかどうかの殴り合いになっちゃう

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:24:07.678 ID:TvqQQuDD0.net

>>156
俺も最初は西洋人との比較だと思ってたわ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:24:31.928 ID:34c0OJiR0.net

>>154
むしろ日本は打開策を見出さなきゃいけないほど食料に困ってなかったんじゃない？
米は麦より栄養価が高くて収穫量も多いし、温暖湿潤気候だから土地も肥沃だし、ペストとか一部の感染症もほとんど渡って来なかった。
危機が少なかったから議論する必要も少なかったんだと思う

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:26:24.650 ID:vP6GSghH0.net

もう結構前だけど
民主党政権時代沖縄ですったもんだしてる時確か鹿児島かどっかが移転先になりそうとかで
「地元のドン」みたいなジジイが出てきただろ
ああいう「ドン」が日本各地にいる
すべてはその「ドン」を中心に忖度で物事が決められる
こんな風土で議論文化なんて育つわけもない

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:27:14.232 ID:5jdn26BP0.net

>>156
そうだな、一般的に議論できる国と言われるのは西洋の先進国だな

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:27:39.626 ID:H0HSzZnRM.net

>>157
代替案を比較して最も妥当な案を選んでもそれが正しい案とは限らないでしょ
正しいか正しくないかを議論しないと
国会の議論を想定しているんだとは思うけど

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:29:21.927 ID:VPjnA35D0.net

>>159
そっちの説も十分あり得るね

となると議論が発生する条件を考えてくと良いかもね


それが議論の上手い下手に繋がるような気がする



俺としては
危機がない=議論の必要性がない
危機があるが急性ではない=議論をする余裕がある
危機的状況=議論する余地もなくトップダウン

なんて考えてみた

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:29:45.075 ID:XzNiLVSN0.net

>>154
資源について
明治〜現代の尺度でいうとないが
日本は金銀銅鉄も自国を賄えるくらいはあったわけで
餓死が多かったのは天災が多かったからではないかと
だから上(天)に逆らわないという封建制度がミラクルフィットしたんだと思うよ

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:29:51.200 ID:nLBZVdpxd.net

な？
>>157みたいに理解できないだろ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:30:13.066 ID:sFOxHxA2r.net

まーた立て逃げ煽りスレ伸ばしちゃって

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:31:44.308 ID:34c0OJiR0.net

>>163
そう考えるとわかりやすいな
日本に昔から起こってきた危機といえば台風や地震など、突然にやってくる災害だ

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:33:04.057 ID:x3W7ODWm0.net

外敵の無さは要因の一つだと俺も考えるわ。結果的に内部問題に目が向いてそれが和という概念になっていったと
欧州文明は異教徒との戦いで領民が殺されるのザラだからな（城壁は街を囲う形）
他方日本の場合はあくまで同族争いで民もその土地の資源扱いだから比較的保護されてた

むしろ関心はその地主（それが日本人である限りどの勢力に属しようが関知しないで）に年貢を確実に払うことに置かれて
対立を含んだ頻繁な創意工夫よりもルーチン化が重要視されたと
だから議論よりも和を保ち内部対立を極力避け穀物の生産を続けてたんじゃね？

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:33:48.529 ID:ic47qBx70.net

>>150
ンッゴンゴ

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:33:53.797 ID:nLBZVdpxd.net

議論が得意なのはユダヤ人だよ
あれは門外不出だけどタルムードに書いてあるんじゃねーかな

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:34:26.904 ID:XzNiLVSN0.net

ユーラシア大陸だと確かに地続きの隣国が必ずあるから常に脅威があるけど議論の余地があると言えるものな

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:35:35.154 ID:5jdn26BP0.net

もしかしたら、元寇の時に日本が半分乗っ取られてたりしたら
今頃日本人も議論得意になってたのかもな

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:35:58.402 ID:tysYgd9y0.net

>>131
糞チョンアフィカス

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:36:00.007 ID:34c0OJiR0.net

そう考えると和を重んじて内部問題の解決に長けた日本人が世界征服すれば世の中平和になるんじゃないかと思えてきた…

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:38:16.593 ID:JC+cNGPsa.net

>>174
第二次世界大戦終戦以後、多くの国が平和志向になったのも日本の影響がでかかったのかもしれない

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:38:27.708 ID:nLBZVdpxd.net

日本は世界が統一されてからのモデルケースにはなりそうだ
なんせ実績があるしな

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:39:08.941 ID:MN5YaOred.net

>>174
いやいや〜同調圧力とか集団生活が当たり前の民族性って逆にいじめとか争い起こりやすいよ？

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:39:37.836 ID:H0HSzZnRM.net

ほら収集付かない雑談になってる

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:39:40.359 ID:VPjnA35D0.net

外敵を侵略しようとする場合や防衛する場合は
確実に「戦略」という概念がなければならないが
この「戦略」という概念はかなり高度な抽象度が求めらる

議論を辿るとこの戦略を構成させるべき、ある意味情報を統括して戦略を作りあげるものだから、戦略を必要とした国家は議論が上手いかもしれんな


上に何点か上がってるのを総括すると
安定した社会であった日本はルーチンで物事が収まるので、戦略を必要とせず「戦術」だけで物事が解決出来ることしか起こらなかったのかもな

「戦術」ってのは汎用性もなく１つのことにしか対応できないシロモノことを指す

180 ：サイレントおじさん@ようつーばー ：2018/05/13(日) 03:40:41.035 ID:wCVUzssva.net

集中力ないんじゃね？(´･ω･`)

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:41:04.074 ID:XzNiLVSN0.net

>>175
有色人種の地位向上には大貢献したろうね
大戦での死者数にゾッとしたのもあるだろうし

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:41:42.442 ID:nLBZVdpxd.net

>>178
議論が出来ないやつは無視するか殴るか騙すかくらいしかないので…

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:43:15.436 ID:x3W7ODWm0.net

>>174
それは無理じゃないかな？
和って同じ概念を持った奴にしか効かんし
異物を巻き込んだ状態で適応しようとすれば差異という問題から目を逸らしてるだけになってしまう

そもそも論として日本人の議論の必要性が説かれてる本質は異物との付き合い方を考えろってことだと理解できる
和が全体主義前例主義から来る思想ならそこに異物への妥協点は無いということだろうし

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:43:21.960 ID:tysYgd9y0.net

>>149
ちょっと意味わかんないですね
俺はそんな考え方してないので

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:43:46.076 ID:jZcfKxaq0.net

どんなに議論しても、

「合理的だけど前例は無く、失敗する可能性もある決断」
よりも
「確実に失敗するけど保身的な言い訳がしやすい決断」
の方が選ばれる傾向だから、
基本的に議論に生産性が求められてない。

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:44:08.137 ID:0idlAEp40.net

譲り続けてある日発狂するのが日本

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:45:19.234 ID:MN5YaOred.net

人間ってそもそも他種族に対抗するために集団で生きていかなきゃいけなかったから
集団の邪魔になるものや異質なものを排除する傾向にあるんだよな
しかも理性があるからそれらを排除することに正義感や快感、仲間からの承認を感じてしまう
さらに集団でいればいじめや争いをすることがいけないことという理性が薄れる（スタンフォードの実験然り）
日本人は更に今までも散々出てるように農耕民族だから集団の秩序を守ることが是とされてるから余計にその理論が働きやすくなる

よって日本人だから戦争や争いがなくなるなんてことはない

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:47:00.076 ID:nLBZVdpxd.net

>>187
争いはあっても統治出来るシステムだし

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:47:37.735 ID:MN5YaOred.net

>>188
統治できるって？

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:49:39.032 ID:nLBZVdpxd.net

天皇っていうシステム

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:50:05.128 ID:Rs8gzWO80.net

>>80
レズバトルやったろか？

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:50:15.490 ID:MN5YaOred.net

天皇に争い統治させるの？どうやって？

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:50:29.447 ID:34c0OJiR0.net

>>191
見たい

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:51:07.147 ID:34c0OJiR0.net

てかよく考えたら戦国時代とかいうやべー時代があったわごめんな

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:51:16.276 ID:nLBZVdpxd.net

>>192
違うよ
世界が統一されてからのモデル

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:51:48.456 ID:Rh9C0FKI0.net

議論するメンバーの中にろくに内容を知らない役職だけの人間が多量に混ざるから
中身が理解できないからどうでもいい上げ足取りばかりして全然話が進まない

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:54:24.599 ID:MN5YaOred.net

>>195
ごめん頭悪くてわからんな…具体的に説明してもらっていい？

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:54:59.829 ID:XzNiLVSN0.net

君臨すれども統治せずを言いたいんだろうたぶん
あと世界中が日本人気質なら統治しやすそうだって言いたいんじゃないかな
日本人だって食うに困れば一揆や打ち壊しするんだけどね

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:57:08.063 ID:5jdn26BP0.net

実際日本人は統治しやすい民族だとは思う
自分たちで自分たちを統治するのは苦手だけど

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 03:57:51.315 ID:MN5YaOred.net

なるほど

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 04:00:06.995 ID:x3W7ODWm0.net

ローマ法皇の前例見る限り難しいんじゃないかな？
権威だけでは御せる範囲は限定的でかといって権力を持ったら攻撃や利用されて破綻する

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 04:00:45.932 ID:nLBZVdpxd.net

>>197
んあ

権力だのの争いは臣たる民がやるもので
起こった争いは、ずっと天皇という存在に見守られている国の内乱って扱い

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 04:01:44.403 ID:v0iAC8i30.net

>>180
たしかにｗｗｗｗｗｗ2ちゃんでスレ立つレベルだなｗｗｗｗｗｗ

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 04:01:55.326 ID:MN5YaOred.net

>>202
うーん…日本史の繰り返しかあ

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 04:02:40.054 ID:nLBZVdpxd.net

>>204
そう
それがいままで実績があったシステム

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 04:02:44.838 ID:hF+sUpUJ0.net

上下関係があるので下の者は上の者に言いたいことを言いづらいから
また和を重んじるためそれを乱す自己主張を嫌うから
要は土人JAPだから

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 04:05:45.066 ID:sINbLZ0p0.net

ここでは毎日プギャーしてますし
レスバトラーを多く見ます
出来ないとか勘違いだと思いますよほんと

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 04:12:12.014 ID:oOnoNefr0.net

中国なんかも同じアジア圏だし、あそこも議論下手よな
インドも外資で働いてるから議論得意そうなイメージあるけど、あれもインド内にいたら燻ってしまうって事で外に出た人らだから、
インド全体で見るとそんなに上手くない

アジア圏全体で見ると、俺らがイメージする議論ってのはアジア圏民は上手くはないね

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 04:14:45.116 ID:9JlyZCbf0.net

議論の必要が無かった、むしろ議論が邪魔だったという時代が長かった
近代に入って経済のグローバル化と共に問題が出るようになってきた
変わっていくのはこれからだよ

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 04:17:25.272 ID:oOnoNefr0.net

>>209
今は議論が大事って世界やからね

今後、世界情勢が混沌としてくると、幕末や明治維新のように在野での議論がますます活発になるんやろうな

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 04:21:04.374 ID:nLBZVdpxd.net

ただ、議論が得意なのはまともなやつだけじゃないけどな
詐欺や金貸しは得意分野だろうし

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 04:41:21.001 ID:S0hm9Bop0.net

>>191
そういや男が嫌いだからレズになるってのはおかしいよな
最初から女子好きなんだゾ

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 04:42:35.592 ID:ic47qBx70.net

>>166
急に変な煽りいれてくる奴はスクリプトかキチガイだと思ったほうがいいぞ

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 04:50:28.994 ID:CtErqlha0.net

>>197
分かんないのは低脳だからじゃ…

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 04:55:36.632 ID:CtErqlha0.net

>>77
だったって何
どゆこと？

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 05:14:23.559 ID:TW5xMBq40.net

>>38
最近・・・？

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 05:18:20.854 ID:1f9KHaJT0.net

>>30
は？なんにも解決しとらんわ

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 05:25:07.147 ID:oOnoNefr0.net

>>217
儒教がっていうか、それこそ話すやつの技量の話じゃね？
外国でもどこでも、いくら論理だってようが自分の話を折られたら嫌だしさ

ここを上手く相手を立てながら話すのも必要やろう

ここまでくると、議論じゃなくてトークスキルの話になるがね

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 05:52:56.352 ID:PU73FDZg0.net

儒教て、在日帰化朝鮮人の宗教（笑）
被害妄想で事件ねつ造して相手に謝罪と金を要求する（笑）

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/13(日) 06:46:18.327 ID:sC8dMexaM.net

懲戒請求3人について損害賠償と慰謝料250万円請求　ネトウヨさんは弁護士の財布★6 [161884522]
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