プログラマーになろうと思う！アセンブリ言語から始めればいいんだろ？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:35:48.050 ID:z+suTs9ya.net

ちょろっとプログラム勉強したけど結局アセンブリ言語に行き着くんだと悟った

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:36:19.840 ID:yTZzL3SZ0.net

割とどうでもいい

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:36:55.336 ID:GMD7B8nkM.net

機械語には行かない謎

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:37:33.579 ID:z+suTs9ya.net

>>3
機械語までいくと理解できんのだろ？
その手前までで充分だと思った

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:39:28.300 ID:z+suTs9ya.net

IT未経験で高齢入社したから割と焦ってる
なんとか食べていきたいから色々教えて

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:40:10.329 ID:GMD7B8nkM.net

>>4
2進数が分かれば出来るぞ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:41:18.339 ID:5rQXC/ehM.net

ゆとり｢アセンブリ言語…？｣

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:41:21.041 ID:z+suTs9ya.net

>>6
それは知ってるが現実的じゃないやん

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:41:44.005 ID:eyL+rWxw0.net

HTML5 CSS3　JS　PHP
それでイラレ、フォトショ、ファイヤワークス使えれば

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:42:30.765 ID:5cLCdJmw0.net

アセンブリでiOS向けのゲーム作るとか斬新だな

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:43:19.040 ID:z+suTs9ya.net

IT企業に入社したから必死にJavaとかの言語の勉強してるんだよ
でも色々調べていくうちにやっぱりアセンブリ言語の知識って必要じゃねえのかな？って思ったわけよ

プログラムの仕組みを知らないとただのコピペプログラマーになるんじゃないかってね

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:44:08.438 ID:z+suTs9ya.net

>>9
もちろんその辺も勉強しなきゃいけないんだけど根本を知る必要があるんじゃないかと思って

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:45:02.143 ID:fZikpMZcM.net

言いたいことはわかるがそんなことしてる暇を会社はくれるのか？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:45:33.553 ID:Ewu/dNiEM.net

ぶっちゃけ組み込みやらないならアセンブリどころかCすらやる必要ない

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:46:22.705 ID:z+suTs9ya.net

>>13
中身は派遣なんや・・・
派遣先によるけど主に自学するしかない

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:47:25.171 ID:z+suTs9ya.net

最終的には企業に属さなくても食べていけるくらいにはなりたい

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:47:29.807 ID:eyL+rWxw0.net

>>12
アセンブラなんて今ほぼ需要ない
プログラミング言語習うならCがデフォだろ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:47:58.503 ID:fZikpMZcM.net

>>15
未経験採用の時点で即戦力とは見てないだろうけど年齢によってはやるだけ無駄になるかもよ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:49:30.401 ID:aiaxceDud.net

FPGA

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:49:44.847 ID:fZikpMZcM.net

>>17
20年後は確実に存在しないだろうな

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:50:11.411 ID:Kmr9OUl+d.net

コンパイラかけて半人前

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:50:18.271 ID:eT49AzhE0.net

まずはしっかりJavaを修めろよ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:52:20.043 ID:fSD9723HM.net

どういう仕事してたらそういう理論にたどり着くのか興味ある

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:53:09.561 ID:jwCFMJAlM.net

まずは必要な知識を修めてからにしろよ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:55:59.181 ID:gycCJKVHd.net

>>21
むかしgccをコンパイルするのに苦労した思い出

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:59:09.251 ID:TIGPmiVf0.net

全面的に賛成してもらえるまで
グダグダ食い下がるの？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:59:22.348 ID:GMD7B8nkM.net

>>8
今のパソコンでそのままやるのは無理だろうが、シミュレータとかあるからそれ使って命令セットについて学んだり出来るぞ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:00:00.387 ID:z+suTs9ya.net

>>17
アセンブリ言語の仕組みも勉強する必要ない？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:00:13.107 ID:nXZ4v8YyM.net

高校で習ったな懐かしい

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:01:40.906 ID:z+suTs9ya.net

>>18
32歳です！

>>22
Java難しい・・・
クラス分けやらパッケージわけやらあっちゃこっちゃでわけわからんくなる

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:02:26.330 ID:fSD9723HM.net

cですらもはやいらないだろ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:04:52.428 ID:z+suTs9ya.net

そうなんか
無駄なことに時間使うくらいならJava勉強するね…

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:05:28.563 ID:lA4r8e5z0.net

アセンブリを理解するのは意味はあるけど
アセンブリを理解することとオブジェクト指向の理解はほぼ無関係

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:06:23.362 ID:lA4r8e5z0.net

>>27
今のパソコンでもアセンブリは普通に使える

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:06:52.834 ID:nVWUIUt5d.net

今だにアセンブラが使われてる業界ってどこ？
パチスロ？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:09:29.345 ID:z+suTs9ya.net

アセンブリ言語がなくなるって話だけどつまり最近のはアセンブリ言語を使ってないってことだよね？
Cは使ってるからいらないって話か

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:09:38.191 ID:cFnz4HiN0.net

Javaの実力上げるためにアセンブラ学ぼうってんならズレてるぞ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:11:00.628 ID:fSD9723HM.net

より高給目指すならjavaじゃない案件できるようになった方がいいんじゃ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:11:13.480 ID:z+suTs9ya.net

>>37
そういうわけではなかった
ただ仕組みとして知っておくことで役立ちそうだと思った

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:12:11.010 ID:ggXxlUV90.net

プログラミングやる人が挫折するのって
100%理解しないと次に進めない症候群になってリタイアする
アセンブラなんて始めてPICとか7セグメントディスプレイとかはんだこてとかやると
まず間違いなく挫折するわ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:12:55.420 ID:lA4r8e5z0.net

>>36
どんなプログラムも機械語に変換して実行される
んで、アセンブリは機械語をラベルに変えただけだからアセンブリ言語が大本と言えば大本

Javaの「バイトコード」もアセンブリを知らなきゃ理解できない
バイトコードの意味を理解してないJavaプログラマ多過ぎ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:13:24.600 ID:eyL+rWxw0.net

JavaってOracleに買収されてからほったらかしのイメージ
今後続くのか？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:13:46.281 ID:Pb2JfBlM0.net

初心者はPythonやれよ
カッコが少なくてスッキリしてて良いぞ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:14:08.095 ID:GMD7B8nkM.net

>>34
アセンブリだろ？
俺が言ってるのは8bitのCPUのシミュレータで、アセンブリすらない

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:14:15.131 ID:fSD9723HM.net

>>42
jvmがあるかぎり無くならないよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:14:39.816 ID:cFnz4HiN0.net

>>39
知らないより知ってるほうがいいのは間違いないけどJava周りでの話なら優先順位は限りなく低い

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:16:04.970 ID:fUreh9xGd.net

CTFでしかアセンブリ知識使ったことねえわ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:16:13.264 ID:lA4r8e5z0.net

>>42
普通にバージョンアップされてるじゃん
Oracle ApplicationはJavaで書かれてるし、まったく放置されていない

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:16:20.717 ID:fSD9723HM.net

アセンブラ知ってるとどういうとき役立つの？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:17:59.327 ID:lA4r8e5z0.net

>>44
アセンブリも機械語も今のCPUで普通に動くということ言ってるだけ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:18:27.426 ID:z+suTs9ya.net

そうか
いまは軽く勉強した程度だからこのくらいで留めとくね

ありがとう

>>43
pythonも勉強してるよ
見やすくてすき

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:18:45.886 ID:eyL+rWxw0.net

>>45
Javaはライセンス問題おきて
新規案件ではほぼないだろ
Oracleのサポート糞だし

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:21:35.140 ID:z+suTs9ya.net

将来性として考えたらJavaやめたほうがいいんか
pythonもやってるからpythonに力注いだほうがいいんかな

ただJavaって色んなところで使われてるんでしょ？
保守的な意味で俺が死ぬまでJavaの仕事はありそうだけど

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:22:11.125 ID:cj58E3/R0.net

cかjavaからやれ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:22:13.653 ID:XrV264kmr.net

Javaやるけど、最初にCやっといて本当に良かったと思ってる。
アセンブリはマイコンで少し使ったが、メインでやって行くもんだとは思えなかった。

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:23:44.161 .net

若い内しかできないアセンブリ言語、C
衰える前に高級言語を身につけよう
転ばぬ先の高級言語
スポーツのような反射神経プログラミングから抽象的概念で取り扱う年の功プログラミングへ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:28:41.545 ID:eyL+rWxw0.net

将来性考えたら
RubyかPythonの2択だろうな

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:31:03.738 ID:jwCFMJAlM.net

Javaでしばらくは充分だろ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:31:49.139 ID:VA4B0d+wd.net

Go、Kotlin、TypeScriptは最近結構注目されとるよね

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:32:23.870 ID:MjsxFyuS0.net

>>57
>>58
ちょうどJavaとpythonからやってるからこのまま続ける！

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:32:47.016 ID:lA4r8e5z0.net

>>52
Javaの案件なんて腐るほどある
Javaのサポートって何？
データベースとかアプリケーションのサポートは分かるけど

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:34:11.674 ID:lA4r8e5z0.net

>>57
間違いなくRubyのほうが先に消える

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:34:42.839 ID:eyL+rWxw0.net

>>61
ここら辺みとけ
https://qiita.com/yukoba/items/69fe9468b719fa6e69c4
http://www.orangeitems.com/entry/2018/03/22/173644

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:35:55.773 ID:lA4r8e5z0.net

>>63
んで何をサポートに聞くの？

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:41:38.924 ID:eyL+rWxw0.net

ごめん、底辺のプログラマーには関係ない問題だね

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:43:14.778 .net

喧嘩しないで

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:43:20.945 ID:lA4r8e5z0.net

>>65
回答できなくなってあおりに逃げちゃう低レベルプログラわろた
自分で発言した内容くらい説明できるようにしとけよｗ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:44:40.271 ID:eyL+rWxw0.net

サポート問題でサポセンに電話することだと思ってるバカに何を説明すればいいのか

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:45:23.363 ID:lA4r8e5z0.net

>>68
どういう状況で問題になるのか説明すりゃいいだけ
あのさ〜

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:48:29.453 ID:jwCFMJAlM.net

>>69
サポートが切れると脆弱性でても対処されなくなるよ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:49:11.160 ID:lA4r8e5z0.net

>>70
アプレット以外の脆弱性なんて最近あった？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:51:40.366 ID:jwCFMJAlM.net

>>71
今じゃなくてこれからの話をしてんじゃないの

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:52:27.108 ID:lA4r8e5z0.net

>>72
今後も含めてアプレット以外の脆弱性ってどういうことって感じなんだが

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:54:47.124 ID:eyL+rWxw0.net

すこしは記事よめよガイジか
アプレットなんて何年前の話してるの
JREの脆弱性なんて今年に入ってからも何回かでてるだろうよ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:55:00.767 ID:lA4r8e5z0.net

>>73
社員に嫌われてる無能の集会だよな

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:56:12.066 ID:lA4r8e5z0.net

>>74
素人の書いた記事に踊らされる馬鹿ｗ
んで、お前はどういう状況を想定してんだ？
JREの脆弱性とは具体的にどうぞ
意味不明過ぎてｗ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:58:49.599 ID:ZmZ5xOGya.net

Ｃから始めるのがベスト
無理なら向いてないから別の道に行けるしね

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 19:59:02.870 ID:YynSEDwF0.net

>>73
知らんよ
もしこれから重大な脆弱性がでたときに
サポート切れてると大変だねってだけなのに
なんでこんなに突っかかられるんだ…

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:00:39.539 ID:lA4r8e5z0.net

>>78
説明できないならレスしてくんな
こっちは理解した上でレスしてるのに
何も分かってない奴に絡まれて迷惑

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:01:10.691 ID:YynSEDwF0.net

ガチ基地

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:02:11.860 ID:lA4r8e5z0.net

>>80
説明できないレスをする基地外が何言ってんだｗ
見苦しいからおとなしく退場しとけ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:04:35.015 .net

仲良くして

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:04:40.323 ID:2juog2Hid.net

https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-93/product_id-19117/Oracle-JRE.html

わりと報告多いな

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:06:32.543 ID:kHK7FbIzM.net

昔シェアウエアクラックしてシリアル掲示板に載せたりしてたけどそんなことしないならアセンブリは要らん

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:09:08.716 ID:1Fy7TDlp0.net

プログラマーには脆弱性とか関係ないもんね

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:09:10.073 ID:lA4r8e5z0.net

>>83
んで、実際に危険があるのはどれ？
読めば分かるんだけど実質的な危険性があるものがないってねｗ
アホなコードを書いちゃうと危険ですよ〜
サーバが穴だらけだと悪いことされちゃいますよ〜
ってのはあるね、うんうん
でも、それはアホなのが悪い
まあアホが多いというのは事実だけど、そんなアホに任せりゃJava以外で書いてても穴だらけだわｗ
それをOracleサポートの問題と摩り替えるな

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:10:24.543 ID:lA4r8e5z0.net

>>85
むしろどんな言語でもセキュリティを意識して書くべき
ちゃんとしたコードを書いてりゃ問題にならないものを
アホなコードを書いて言語の問題とか言っちゃうのはだめ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:10:57.204 ID:1XD4Qa1G0.net

何と戦ってんだこいつ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:11:56.981 ID:1Fy7TDlp0.net

すごいですね脆弱性を意識したプログラミングってどうやるんですか？

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:14:14.305 ID:lA4r8e5z0.net

>>89
あのー、常識レベルの質問をしてると自覚しような
優しく説明してあげると基本は
ユーザから渡されたパラメータはどんな入力になってるか分からないので改竄された値が渡されていないと勝手に仮定しちゃいけませんよ〜

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:15:37.272 .net

Java論争とみせかけた高度な Scala への誘導でしょ( ･ิɷ･ิ )

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:15:54.747 ID:1XD4Qa1G0.net

プラグラミングスレってこういう奴定期的に湧くよな
IT業界の縮図かなんかかね

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:16:39.740 ID:8gqUADap0.net

この言語から始めればいいってのはないんじゃね
知らないよりは幅広く知ってるの越した事はない、って程度かね

何の言語でもいいんだけど
その言語で徹底的にプログラム書きまくる、のがいい経験になると思うよ

幅広く勉強もしながらなとかつ
何かひとつの言語でのプログラミングを極めた方がいい

何かひとつの言語で極める事でアルゴリズムを身につけるの

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:18:09.115 ID:1Fy7TDlp0.net

システムに脆弱性があるのをプログラミングで防げるならサポート問題なんておこらないとおもうんだけど

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:18:57.802 ID:8gqUADap0.net

>>90
間違った事は言ってないけど
それはセキュリティ性とはまた違うような

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:19:17.633 ID:cFnz4HiN0.net

まだ今年はCVSS緊急レベルの脆弱性は出てないからセーフやな！

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:19:27.463 ID:lA4r8e5z0.net

>>94
システムの脆弱性はJavaのサポートとは無関係だから
今俺は無能なお前に教育してやったるよ
自覚して馬鹿なくせに生意気な態度とるなよ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:20:19.528 ID:lA4r8e5z0.net

>>95
いやいや思いっきりセキュリティに関係する話だから
あのさ〜、何言ってんだ君は？

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:21:04.988 ID:1Fy7TDlp0.net

サポート打ち切りって脆弱性の問題でても無関係なんですか？
へええ知らなかったです。勉強になりました

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:21:28.943 ID:8gqUADap0.net

>>98
セキュリティにも関係はすると思うけど
セキュリティそのものとは違うなぁ

あなたは汚い言葉がお好きですね

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:21:59.366 ID:YRXwbDGT0.net

ハッカー目指してるけどCもアセンブラも勉強してない(´；ω；`)

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:23:17.471 ID:YRXwbDGT0.net

ネットワークセキュリティやりたいんだがマスタリングTCPIP読んで止まってるわ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:23:30.412 ID:5wGvrUCdM.net

>>11
いやjavaでいいよ
js cssもセットで
cobolも同時に使えると食うだけなら困らない
なおデスマ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:24:05.745 ID:lA4r8e5z0.net

>>99
アホなこと言って引けなくなっちゃったアホ
お前のアホな>>89に対しては十分な回答をされたことを認識しとけ
お前が俺のはるかしたなのは誰の目にも明らかなのに対等だと勘違いする馬鹿
自分の立場を理解できる馬鹿なら説明する気にもなるけど、お前みたいなアホに説明するのは面倒くさいｗ

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:24:58.455 ID:lA4r8e5z0.net

>>100
セキュリティにも関係じゃなくて
思いっきりセキュリティに関係する話だから
あのさ〜

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:26:00.696 ID:YRXwbDGT0.net

アドバイスください
フーリエ変換あたりまで独学した高校生です
離散数学なるものを勉強しないといけないみたいで

セキュリティってどこから手をつければいいのか…

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:27:57.373 ID:1Fy7TDlp0.net

だれかこれまとめスレ作ってくれないかな
後で確認したい

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:28:53.368 ID:z+suTs9ya.net

なにがあったんや…

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:31:28.045 ID:8gqUADap0.net

>>105
いいえ違いますね

ユーザから渡されたパラメータはどんな入力になってるか分からないのでそのチェックはした方がいい

でもそれがおかしな値である場合、その原因が全てセキュリティ上の問題であるとは限らない

その原因がセキュリティ上の問題点であるならセキュリティに関係する話だけど
その原因がセキュリティ上の問題点でない場合もありえるわけだから
セキュリティ「にも」関係する話ではあるけど
セキュリティそのものではない

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:31:41.549 ID:YRXwbDGT0.net

ちなみに土日は近所の大学のに研究室？に勉強参加させてもらう予定っす

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:32:47.328 ID:D7i8ub3pM.net

高校生そっちのけでレスバする異様な雰囲気でワロリンヌ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:34:06.556 ID:lA4r8e5z0.net

>>109
あのさー、頭悪過ぎ

悪意のあるユーザが改竄した値を渡してくる可能性があるのに
適切な値しか渡ってこないと思い込んだコードを書くのはセキュリティ上問題がある
こういう話な

理解できずに絡んでくるアホの多いこと

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:34:32.318 ID:1Fy7TDlp0.net

Javaのサポート問題をまったくできないキチガイ笑える
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1526376948/

86 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2018/05/15(火) 20:09:10.073 ID:lA4r8e5z0 [17/23]
>>83
んで、実際に危険があるのはどれ？
読めば分かるんだけど実質的な危険性があるものがないってねｗ
アホなコードを書いちゃうと危険ですよ〜
サーバが穴だらけだと悪いことされちゃいますよ〜
ってのはあるね、うんうん
でも、それはアホなのが悪い
まあアホが多いというのは事実だけど、そんなアホに任せりゃJava以外で書いてても穴だらけだわｗ
それをOracleサポートの問題と摩り替えるな

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:35:48.419 ID:lA4r8e5z0.net

>>113
お前恥ずかしい奴だなあｗ

んで、実際に危険があるのはどれ？

具体的に上げりゃいいじゃんｗｗｗ
上げられないからそんなどうしようもない悪口を言うことしかできない
ガキかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:36:02.858 ID:8gqUADap0.net

>>悪意のあるユーザが改竄した値を渡してくる可能性があるのに
>>適切な値しか渡ってこないと思い込んだコードを書くのはセキュリティ上問題がある
うむ
そうだね

でも適切でない値が渡される事があるのはセキュリティ上の問題以外にもありえる
だからセキュリティ「にも」関係する話ではあるけど
セキュリティそのものではない

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:36:46.664 ID:Jl47ZK00d.net

プログラマ？やめとけ
１年でメンタル壊れてるぞ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:38:01.162 ID:z+suTs9ya.net

暗号化のアルゴリズム云々で公開鍵認証がどうだとかいうのあるけどそれじゃ解決しない問題なの？

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:38:26.431 ID:1rMFgbi80.net

初心者は機械語からだろ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:39:22.386 ID:lA4r8e5z0.net

>>115
現在Javaが多く使われているWebアプリケーションで
ユーザから渡された値が改善されている可能性を考慮していないプログラムなんてセキュリティの観点から問題あり杉だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Javaが利用されている現状くらい知ってからレスしような
恥ずかしいぞお前ｗｗｗｗ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:40:08.606 ID:eBs0Qlz4M.net

なんか>>1置いてけぼり感が

アセンブラ要らないと思うよ
PICみたいなCPUでもcとかのコンパイラ使った方が楽だし
メモリがキツキツでコンパイラが吐き出すコードじゃダメとかってなら別だけどね

とZ80のアセンブラでコード書いたことのあるおっさんが言ってみる

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:40:12.995 ID:8gqUADap0.net

適切でない値が渡された場合、
その場合必ず全て悪意のあるユーザによる改竄した値とは限らない
その場合もあればそうでない場合もある

だからセキュリティ「にも」関係する話ではあるけど
セキュリティそのものではない

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:40:13.722 ID:YRXwbDGT0.net

>>117
全然畑違いの問題じゃないすかね？

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:40:45.660 ID:1XD4Qa1G0.net

ID:lA4r8e5z0をNGにすればいいんだよ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:41:13.446 ID:UsyLYfEV0.net

全員がそれぞれ別の話題で会話してるのにレス付けあっててワロタ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:41:48.581 ID:Jl47ZK00d.net

このスレ見てわかると思うけど
IT業界は本当こういうやつが多い
知識自慢ばっか

一緒に仕事したくないだろ？

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:42:08.006 ID:lA4r8e5z0.net

>>121
改竄された値が渡されたときに問題のある動作をしてしまうなら
セキュリティ上問題である

これだけ

馬鹿なんだから反論してくんな
馬鹿なレスを繰り返してるといい加減自覚しろ
ほんと恥ずかしいくらい低レベルなレスを繰り返してるよお前ｗ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:42:13.361 ID:X4lSLcs80.net

16進数のバイナリエディタでVZエディタをプログラミングできてこそ超一流のプログラマよ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:43:11.102 ID:lA4r8e5z0.net

>>123
客観的に適切な回答を返されているという事実を認められないアホｗ
NGにすべきは低レベルなお前だよｗｗｗｗｗｗ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:44:14.404 ID:z+suTs9ya.net

>>120
CPUの性能上がってるから効率悪いプログラムでも速度そんな気にしなくてもいいって見た気がするからそういうことかな

俺ももっと早くITの勉強しとけばよかった…

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:44:33.904 ID:lA4r8e5z0.net

>>125
リアルでは知らないことについて反論する馬鹿はいない
知識が不足していると自覚している領域についてみんなのまえで根拠もなく思いつきで反論するほどの馬鹿には会った事ないｗ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:45:14.345 ID:z+suTs9ya.net

>>122
そうなん
データの傍受を防ぐ手立てって書いてあった気がするけど

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:46:12.048 ID:Jl47ZK00d.net

うわぁ…

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:46:20.722 ID:8gqUADap0.net

>>現在Javaが多く使われているWebアプリケーションで
>>ユーザから渡された値が改善されている可能性を考慮していないプログラムなんてセキュリティの観点から問題あり杉だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うんそうだね。それ大体間違っていないよ。さっきからそれは全然否定していませんが

間違っているとしたら「改善」ですか
「改善」なら問題ないでしょう？
「改竄」でしたら問題ですが

まあこれは揚げ足とりで、単なる入力ミスなのでしょうが

適切でない値が渡された場合、
ユーザから渡された値が改竄されている可能性もあるとともに
改竄された以外の事が原因で適切でない値になっている場合もありえます

だからセキュリティ「にも」関係する話ではあるけど
セキュリティそのものではないです

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:47:44.011 ID:lA4r8e5z0.net

>>131
暗号化すれば通信内容を他の人が見ることはできない
でも今俺が話してるのは通信相手のユーザが悪意を持って改竄した場合の話
改竄されたデータが第三者が盗み見できなくなっていても改竄された値が渡された場合の動作に対しては何の対処にもならないだろ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:47:45.030 ID:z+suTs9ya.net

>>125
勉強になるなら別に平気
最終的には一人でやりたいし

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:49:09.175 ID:z+suTs9ya.net

>>134
ああ
そういうことね
第三者じゃなくて相手方の悪意の話か

たしかに防げなそう

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:50:44.436 ID:lA4r8e5z0.net

>>133
だからさあ、改竄された場合に不正な動作をするならセキュリティ上問題なんだわ

改竄されたデータを渡されると不正な動作をしてしまう
でも、改竄以外の理由で不正な値が渡されただけだから
このプログラムにはセキュリティの問題はない

そんなアホなことを主張したいのお前？
ほんとアホですね
お前はセキュリティについて何にも知らないんだから反論すんなよ
馬鹿なのに反論しちゃうやつってどうしようもないレベルのアホだと思う

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:50:54.133 ID:8gqUADap0.net

>>126
>>改竄された値が渡されたときに問題のある動作をしてしまうなら
>>セキュリティ上問題である
そうですね

>>これだけ
いいえ。それだけではありません。「セキュリティ上問題である」だけではありません。他にも問題は色々ありえます。
だからセキュリティ「にも」関係する話ではあるけど
セキュリティそのものではないですね

>>馬鹿なんだから反論してくんな
します

>>馬鹿なレスを繰り返してるといい加減自覚しろ
しません

>>ほんと恥ずかしいくらい低レベルなレスを繰り返してるよお前ｗ
相手の言っている事におかしな点があるのであれば、冷静に理で話せばいいだけでしょう
さっきから興奮しているのはあなたの方ではないのですか？

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:51:41.522 ID:Jl47ZK00d.net

>>135
二十代？学生？
まぁ現場行けばわかるよ
未経験なら別の業界おすすめする

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:51:52.644 ID:eBs0Qlz4M.net

>>129
メモリも足りなくなるようなことはないからさ

制御系のプログラム書くなら必要「かも」しれない
例えばどのルーチンを通っても同じ処理時間にしなければならないとか
そう言う時は命令毎の必要クロック数を考えてnopとか入れて調整したりするよ

ま、普通は必要ないね

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:52:42.784 ID:1Fy7TDlp0.net

このスレみたらこの業界に入りたくなると思うな

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:53:56.070 ID:lA4r8e5z0.net

>>138
アホ過ぎてこれ以上相手する気がなくなった
セキュリティについて何も知らないんだから勉強しような
知らないくせに反論するとかリアルじゃさすがにしないだろ
ネットだからしてるんだろうけど、された側の迷惑も考えようぜ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:54:21.809 ID:z+suTs9ya.net

>>139
32歳だよ…

>>140
なるほど！
nopとかクロックとか今日勉強したワード出て理解できて嬉しい

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:55:58.239 ID:lA4r8e5z0.net

>>141
ま、お前が理解してない領域について何の根拠もなく反論しちゃうアホならIT来んな
現実には理解してない領域について反論しちゃう馬鹿にはお目にかかったことがないのでｗｗｗ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:56:46.424 ID:8gqUADap0.net

>>137
>>だからさあ、改竄された場合に不正な動作をするならセキュリティ上問題なんだわ
不正な値が渡された場合、その理由が改竄された場合は、そうですね
改竄された以外にも原因はありえるわけで、その場合はセキュリティ問題だけではありません

>>改竄されたデータを渡されると不正な動作をしてしまう
>>でも、改竄以外の理由で不正な値が渡されただけだから
>>このプログラムにはセキュリティの問題はない
>>
>>そんなアホなことを主張したいのお前？
いいえ

不正な値が渡された場合、改竄されたことによるのか、それ以外の理由であるのか
理由は何であれ不正な値が渡された場合の対応は必要で
「理由は何であれ対応は必要」であるなら、それは
セキュリティ「にも」関係する話ではあるけど
セキュリティそのものではないです

>>お前はセキュリティについて何にも知らないんだから反論すんなよ
します

>>馬鹿なのに反論しちゃうやつってどうしようもないレベルのアホだと思う
相手の言っている事におかしな点があるのであれば、冷静に理で話せばいいだけでしょう
さっきから興奮しているのはあなたの方ではないのですか？

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:57:07.700 ID:XpWfBxef0.net

なぜプログラミングスレは往々にしてレスバが始まってしまうのか

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:57:10.959 ID:z+suTs9ya.net

まぁ俺も全然わからんけど勉強すりゃいいんだ
がんばろ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:57:57.204 .net

このスレ落とそう（提案）

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:58:14.434 ID:z+suTs9ya.net

実際問題セキュリティって難しいね
linuxでパーミッションとかも勉強したけど奥が深い

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:59:29.697 ID:DuXdG3YW0.net

ＩＤなしの奴を見ると某スレのキチガイを思い出す

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:59:42.190 ID:lA4r8e5z0.net

>>146
知識がある奴が見れば
何の知識もないアホが知識のある人に絡んでるだけ
レスバに見えちゃうならもっと勉強しような

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 20:59:47.418 ID:8gqUADap0.net

>>142
>>アホ過ぎてこれ以上相手する気がなくなった
相手の言っている事におかしな点があるのであれば、冷静に理で話せばいいだけでしょう

>>セキュリティについて何も知らないんだから勉強しような
あなたはセキュリティ以外の事も勉強された方がいいと思います

>>知らないくせに反論するとかリアルじゃさすがにしないだろ
あなたはセキュリティの事しか知らないのではないかと見受けられますが・・
セキュリティ以外の事も勉強された方がいいと思います

>>ネットだからしてるんだろうけど、された側の迷惑も考えようぜ
相手の言っている事におかしな点があるのであれば、冷静に理で話せばいいだけでしょう

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:01:27.650 ID:J9MohfYQd.net

OpenJDKのサポートが半年になって長期サポは有償化の話からどんどんズレてってんな

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:02:28.262 .net

平和が一番！

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:02:50.666 ID:lA4r8e5z0.net

>>149
疑問を一つずつ解消しようとする姿勢はITに向いてる
アホは疑問は置いとけと言うけど、そんなやり方じゃ結局本質は理解できない
遠回りなようでも一歩一歩疑問を解消するのが一番の近道

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:02:51.155 ID:8gqUADap0.net

>>151
知識があるないではなく正しい事を言っているか否かでしょう
相手の言っている事におかしな点があるのであれば、冷静に理で話せばいいだけでしょう

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:03:20.422 ID:lA4r8e5z0.net

>>156
正しいことを言われていると認識できないお前なｗ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:04:16.560 ID:Jl47ZK00d.net

>>143
え？その歳じゃ無理だな
未経験だろ！ブラックしかないよ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:04:36.645 .net

どうしてこうなっちゃったの？
元々は単にラリーエリソンは糞って話だったじゃん

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:05:45.305 ID:8gqUADap0.net

>>155
そうですね

>>157
それはあなたの方でしょう

自分は知識があるから自分の言っている事の方が正しい！ではなくて
正しい事を言っているか否かでしょう
相手の言っている事におかしな点があるのであれば、冷静に理で話せばいいだけでしょう

155の書き込みと157の書き込みが矛盾してますよ

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:06:43.767 ID:jJMVoPcn0.net

これくらい地頭で解読出来なければ3流プログラマー止まりよ

atre ; mic[mint ank];
aswdf swasdw swsaws^wswsa
wsed to to

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:07:18.421 ID:z+suTs9ya.net

>>155
結構楽しい
時間ないんだけどね…

>>158
厳しいのはわかってるから…
でも妻子いるし頑張るしかないんよ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:08:29.931 ID:8gqUADap0.net

あなたの言っている事はおおよし正しいですよ

あくまでも「おおよそ」ですが

では正しくない部分はどこか？
私の主張は何か？
というと

セキュリティ問題「でも」あるけど、セキュリティ問題だけではないですね
故にセキュリティ問題そのものではない、という事です

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:09:47.802 ID:lA4r8e5z0.net

>>162
仕事は疑問があっても追及せずに作業を進めるという部分も必要だよ
でも残った疑問はプライベートの時間を使って解消しろ
そんな生活を数年続けりゃすごい実力がつくから

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:10:12.472 ID:z+suTs9ya.net

>>161
えぇ…わからん
mintってlinuxのディストリビューションであった気がするけど関係あるんかね

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:10:22.416 ID:k6+nwiAqa.net

就職ならぶっちゃけ回路を組む勉強だけでよくね

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:11:07.402 ID:z+suTs9ya.net

>>164
わかった
いまは通勤時間も含めて時間注いでるからしばらくこの生活を続けてみるね

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:12:21.363 ID:eBs0Qlz4M.net

>>162
楽しいは大事
知識欲と達成感
それらがあればきっとやっていける

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:13:06.957 ID:z+suTs9ya.net

>>168
ありがとう
頑張る！

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:13:58.244 ID:lA4r8e5z0.net

>>167
いい姿勢だ

クラスとパッケージについても教えてやろう
何が分からないんだ？

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:14:54.174 ID:NMizV8/t0.net

30代 プログラマでググれ
あとTwitterにも似たようなやつはたくさんいる

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:18:58.770 ID:buagXluSd.net

アセンブリ言語使う職場ならともかく
そうじゃなければ他のこと学んだ方がいいぞ

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:19:28.993 ID:8gqUADap0.net

>>119
>>現在Javaが多く使われているWebアプリケーションで
>>ユーザから渡された値が改善されている可能性を考慮していないプログラムなんてセキュリティの観点から問題あり杉だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい。そうですね。そこまでは別に間違っていませんし否定もしていません。

不正な値が渡された場合の対応を考慮していないプログラムは問題ありますよね。
セキュリティの観点から「も」問題あります。
そしてセキュリティの観点以外から「も」問題あります。

セキュリティの観点から「も」問題あり
セキュリティの観点以外から「も」問題あるのであるから
セキュリティ「にも」関係する話ではあるけど
セキュリティそのものではないですね

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:20:14.427 ID:d3i6ASHWM.net

>>172
どっちも学べば良いじゃん

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:20:59.957 ID:z+suTs9ya.net

>>170
ありがたいけど質問ってなると難しい
実際に開発したことがないから全てが曖昧なんだよね…

入門書レベルの知識は勉強してある程度わかったかなーって感じだけど、それを応用することがまだできない感じ

まだ質問するまでもなく自分で勉強しなきゃいけない段階だと思う

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:21:27.760 ID:cYsmA5mf0.net

>>174
いや、勉強時間のコストも考えた方がええぞ
切るべきは切るべきよ

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:22:06.515 ID:lA4r8e5z0.net

>>173
改竄でもないのに不正な値が渡されるってバグじゃんｗ
バグのあるプログラムは直そうな
バグが残ってるのに胸張られて困るわ〜

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:22:09.845 ID:cYsmA5mf0.net

Java仕事あるけど魅力ないねん

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:23:53.093 ID:cYsmA5mf0.net

>>177
例外位は組まなアカンわ
ガバマンコードマンの俺ですら思うわ

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:24:04.501 ID:buagXluSd.net

>>176
そーそー

でもまー興味あるならやってもいい
プラスになることはプラスになる
他のことやった方が同じ時間でプラスも大きいかなと思うだけ

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:25:38.370 ID:d3i6ASHWM.net

>>176
勤務時間に暇になることあるだろ？

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:26:22.830 .net

馬鹿とは議論するな。傍目にはどちらが馬鹿か判りにくい

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:27:50.472 ID:lA4r8e5z0.net

>>175
実際、オブジェクト指向は難しいからな

基本はエンティティとクラスが対応する
エンティティは例えば従業員だったり、契約だったり

でも、現実のプログラムはエンティティの周りにエンティティを操作したり、ユーザとやり取りする部分がある
そいつらをどうクラスに分けるかはかなり難しい
それをすっきり設計できるようになれば確実にITの上級者
デザインパターンの本を読むといい

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:29:33.210 ID:cYsmA5mf0.net

>>181
そらコストが少し浮いた見るべきよ
余裕が少し出来た所で有限のものやりくりせにゃならん
俺もメール鯖掘りたいけど第一の目的の為にメール鯖の勉強我慢や

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:29:43.195 ID:FGIOpeBl0.net

前職はなんなん？

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:30:00.312 ID:8gqUADap0.net

>>177
>>改竄でもないのに不正な値が渡されるってバグじゃんｗ
そう、改竄以外にも原因はありえる
例えばあなたが挙げたバグ

あなたは物事を短絡的に決めつけすぎではないですか？
不正な値→改竄だぁ！
改竄以外→バグだぁ！

不正な値には色々な理由がありえます
改竄が理由の場合もあれば、バグが理由の場合もあれば、それ以外が理由の場合もあります

そうした様々な理由がある以上、
セキュリティ「にも」関係はしますが
セキュリティそのものではありませんよね

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:31:10.360 ID:lA4r8e5z0.net

>>186
へー？バグでも改竄でもないのに不正な引数が生じるのはどんなケースかなあ
興味あるわｗ

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:31:33.815 ID:cYsmA5mf0.net

オブジェクト指向とかいう鈍重なクソデブは捨てろ
関数型で行け

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:31:43.787 ID:1XD4Qa1G0.net

まだやってんのかよ

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:32:17.354 ID:buagXluSd.net

他がバグっててもSWは製品として問題のない動作しないとならんからなぁ

HWがバグって僕のソフトが意味不明な動作しましたとか
OSのバグとか想定外だしぃ俺は知らねぇ
とか
通じる職場だといいね

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:32:52.911 ID:cYsmA5mf0.net

そや、
sapでスクリプト組めるやつ居ない？作業自動化したいんじゃ

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:34:11.016 ID:/f6Hs+g60.net

アセンブリ→挫折
C/C++→挫折
JAVA→挫折
とほとんどがノウハウコレクターの道へ

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:34:50.846 ID:z+suTs9ya.net

>>183
実際の現場ではまたややこしくなるのかー

現実の事柄を仮想世界に置き換えるって考えはなるほどなってなったけど一筋縄ではいかんのね

デザインパターンのオススメ本あれば教えてほしい
それ買ってみるから

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:35:48.003 ID:d3i6ASHWM.net

>>184
どんだけ忙しいんだ……
何か悪かった

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:36:18.890 ID:z+suTs9ya.net

>>185
店舗運営とか製造とか営業とかいくつかやったよ

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:36:35.627 ID:cYsmA5mf0.net

デザインパターンってある種デファクトスタンダード的な面あるけど割と出来が悪いのもあるよね

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:37:17.329 ID:8gqUADap0.net

「バグ」という言葉は私ではなくあなたが先に出した言葉ですが

不正な引数の理由には改竄以外にもバグが理由の場合もありえる、と言っている時点で
セキュリティ「にも」関係はする、って言っている事になりますよ

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:38:35.364 ID:cYsmA5mf0.net

>>194
そらそうよ。ちょっと前にvueとHaskellで遊んでたら世の中いつの間にかフレームワーク地獄になってて鯖やHaskellで勉強する暇もないわ

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:41:40.798 ID:cYsmA5mf0.net

ララベルお仕事あるのかしら？
半年はここで生きるぞ

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:42:32.592 ID:lA4r8e5z0.net

>>193
現場というかどんなシステムでもそうだろ
エンティティだけで処理が完結するシス

デザインパターンの本と言えば
オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン、だな
4人の著者がいるからGang of FourとかGoFと呼ぶこともある
これは基本中の基本だから読んどけ
経験がないと読んでも理解できないからJavaのシステムを何個が作った後に読むくらいがいいな

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:42:51.891 ID:8gqUADap0.net

ユーザから渡されたパラメータが改竄された値ではないと勝手に仮定しちゃいけないのと同時に
ユーザから渡されたパラメータが不正であった場合にその理由が改竄されたかまたはバグと勝手に仮定しちゃいけません

理由が何なのかは調べて確認する事でしょう
セキュリティ上の理由かもしれないしバグかもしれないしそれ以外の事かもしれない

理由が何なのかは調べて確認する事でしょう

よって、セキュリティ「にも」関係しますがセキュリティそのものではありません

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:44:01.125 ID:lA4r8e5z0.net

>>200
文章が途中で消えた

現場というかどんなシステムでもそうだろ
エンティティだけで処理が完結するシステムなんてあり得ない

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:44:23.517 ID:z+suTs9ya.net

>>200
そうなんか
やっぱり入門書とかではわからないことだらけだから実務で学んでくしかないね
そういうところに配属されなきゃいけないけど…

ありがとう
それ買っとく！

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:45:14.901 ID:UsyLYfEV0.net

ほんとここ動物園

JREの脆弱性ガー
↓
プログラマーには(JREの)脆弱性とか関係ないもんね
↓
どんな言語でもセキュリティを意識して書くべき
アホなコードを書いて【言語の】問題とか言っちゃうのはだめ
↓
(JREの)脆弱性を意識したプログラミングってどうやるんですか？
↓
基本はユーザから渡されたパラメータはどんな入力になってるか分からない
↓
それはセキュリティ性とはまた違うような
↓
思いっきりセキュリティに関係する話だから
↓
(以下、「セキュリティ」という単語を使った無限ループ)

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:45:26.761 ID:cYsmA5mf0.net

テザパタは第2版みたいにそろそろ改装してくれ

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:46:17.017 ID:lA4r8e5z0.net

>>197
バグがあるようなプログラムなんて俺からすりゃ低レベル過ぎて議論する価値がない
低レベルな君のレベルと前提がすれていたんだろうな

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:47:21.357 ID:z+suTs9ya.net

せっかく詳しい人がいるのに俺が無知すぎてついていけないのが悲しいしもったいない…

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:47:32.804 ID:8gqUADap0.net

>>204
△　思いっきりセキュリティに関係する話だから

○　思いっきりセキュリティ　「にも」　関係する話だから

ですな

セキュリティ　「にも」　関係するけど
セキュリティそのものではないよ

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:52:17.064 ID:lA4r8e5z0.net

>>203
経験は必要だけど、経験はプロジェクトからしか得られないものではない
自分で何か作れよ
規模が小さくても実際に作ってみるといろんな疑問が生じるもんだ
こういう機能を実現するにはどうやって設計するべきか分からない
ひとまず分からないなりに自分で作ってみて、作る過程であれこれ変更しながらやってみりゃいい
そういう経験を何度が積んでからデザインパターンを読めば、書かれている内容の目的とか意図とかが理解できる
目的とか意図とかの部分はそれが解決しようとしている課題に直面した経験がないとなかなか理解できない
それなりに経験があれば、自分が経験したことがない課題であってもそれなりにイメージできて面白いぞ
デザインパターンの本を読んでて楽しめるようになったら一人前

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:53:37.506 ID:lA4r8e5z0.net

>>204
JREの脆弱性って何？
って質問に誰も回答できてないんだがｗｗｗ

JREの脆弱性って何？
ｗｗｗｗ

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:54:44.941 ID:z+suTs9ya.net

>>209
ありがとう！
作りたいものはいっぱいあるからやってみる
というかいまはスクレイピングやってる！

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:56:11.825 ID:8gqUADap0.net

>>206
>>バグがあるようなプログラムなんて俺からすりゃ低レベル過ぎて議論する価値がない
そうですね、バグがあるプログラムは低レベルですね

>>低レベルな君のレベルと前提がすれていたんだろうな
その低レベルな「バグ」という前提を一例として挙げたのはあなたが先ですが・・
（あくまでも一例にすぎませんが）

何度も言います

不正な値が渡された場合
セキュリティ問題「でも」あるけど、セキュリティ問題だけではありません
故にセキュリティ問題そのものではありません

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 21:56:55.558 ID:cYsmA5mf0.net

俺もphantomjsまたやりたいよ

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:01:47.435 ID:b87OPbZNF.net

>>206
バグが無いことを前提にできるって
どんな世界に生きてるんだい？

ある程度の規模のチームでやればバグは混入するし、
仮に自チームでバグを出さなくても他が出す。
HW, OS, フレームワーク, コンフィグレーション、環境。
不正な入力のネタには事欠かないだろ。

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:02:46.396 ID:lA4r8e5z0.net

>>212
だからさ、バグでも改竄でもなくて不正なパラメータが渡されるケースは？

同じことを言われるのはアホ

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:03:36.643 ID:buagXluSd.net

あと顧客がバグってるとかあるなwwww

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:04:05.669 ID:lA4r8e5z0.net

>>214
バグが1個もないなんて言ってませんので〜
バグは直そう
それ以外の対応がないから議論する価値がない
それだけ

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:05:25.885 ID:cYsmA5mf0.net

バグった値って今俺らがここで自分で投稿してるデータの事やろ

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:06:43.280 ID:buagXluSd.net

>>217
んー
他がバグってたら、自分のソフトウェアは意図しない動作をしてよい
と言っているのかい？
他のバグを直せば良いと

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:08:57.798 ID:lA4r8e5z0.net

>>219
自分が担当していようが他のチームが担当していようがシステムのバグはバグだから
直せ
それだけ

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:09:58.155 ID:FGIOpeBl0.net

>>195
たぶん生産管理やOAの基本経験に期待されてんのやろなー
学部が経営や経済だったならなおさらね
他業種キャリア採用の場合は管理者前提で工数把握やアサインを覚えさせるために
現場経験させること多いからスペシャリスト向けの勉強とは少し違うかもしれんから
キャリアプランを会社とすり合わせした？

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:12:49.750 ID:z+suTs9ya.net

>>221
いやーたぶんいまの会社はそんなの期待すらしてないと思う！
とにかく人材募集な感じだしやる気があればオッケーな会社だから

俺もIT業界初だから業界を知る意味で会社任せだけど慣れてきたら色々お願いする

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:15:18.907 ID:z+suTs9ya.net

東京で未経験のおっさんいたら俺だから優しくしてね(；ω；)
俺も頑張るからよろしく！
それじゃ

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:16:11.998 ID:buagXluSd.net

>>220
つまり他がバグってたら自分のソフトウェアは意図しない動作をして良いと？

俺は他がバグっていても、自分のソフトウェアは、
・自ソフトウェアは情報を残して動作し続けてる
・(不具合のある)他者の復旧を試みる
・安全な形で停止もしくは再起動を行う
を辺りをするべきだと思うよ

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:18:19.164 ID:Jl47ZK00d.net

まだやってんのか
妻子いるなら必死でやれ

今日から一月でなんかサービス作れ
ここでくだらないことするな

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:19:15.502 ID:lA4r8e5z0.net

>>224
個人視点でしか見れないのかよｗ
システム視点で見ような

誰が原因かなんでどうでもいい
バグは直せ
それだけ

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:23:18.741 ID:cYsmA5mf0.net

>>226
いや誰が原因てのはバグの逆算に繋がるから考えなきゃいかん
例えばここで掲示板を公開したら普通のセキュリティに加えて暴言対策も立てねばならん
社内ツールだったらこれはいらない

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:24:24.240 ID:lA4r8e5z0.net

>>227
バグは直せという話とバグの直し方の話は次元が違うことくらい分かれよ

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:27:30.345 ID:FGIOpeBl0.net

>>222
自分総合商社の情報通信事業部で長年お世話になってたんだけど
グループの情報やユニ○○とかにレスキューにいったときに実感したのは
利益の出せるスケジュールと進捗管理ができるマネージャが圧倒的に不足してるんだよねー
ビジネスインフラの予算は圧迫傾向つづいてるし管理技術に優れてる人間はどこもほしいしさ
1人で上げる利益率より１００人を役割分担して束ねてあげる利益率のほうが大きいのは店舗管理したことあるなら知ってるだろうし
　
まぁそれでもなにかしらシステム組まないと製品をリリースするまでの役割分担がわからないので
基本的なことはこなさないといけないけどねw
なにかをするということはなにかを捨てるということだから家族が貧乏しないほうを選択しなよ

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:28:03.649 ID:buagXluSd.net

>>226
システム視点で見ても同じ
どうやっても他者の作ったモノが関わる以上
それへの対策は必要だ

他者を含めてバグがない世界に住んでいるというのであれば、
夢から覚めなさーいとしか言えん

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:28:13.263 ID:cYsmA5mf0.net

>>228
51回もセキュリティの話してきてそれこそバグやな
先の例で言うと社内ツールだったら暴言対策なんか直さなくてええねん

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:29:22.575 ID:lA4r8e5z0.net

>>231
暴言対策が要求されていないシステムに暴言対策が実装されてないのはバグでもなんでもないから

ちょっと言ってることが意味不明

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:30:31.178 ID:buagXluSd.net

つかフェールセーフとか基本じゃないのか？

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:32:46.692 ID:cYsmA5mf0.net

>>232
バグと一緒よ
だって暴言対策もバグも直さなきゃいけないやろ？
お前がさっきから言ってたバグって何のことだよ？ってのはこういう答えもあるんや。データは正規でもバグと

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:36:25.332 ID:lA4r8e5z0.net

>>234
お前ほんと低過ぎて…
学生かニートだろ…

動作が要件を満たさないならバグ
要件がないならバグじゃない
それだけ

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:37:37.756 ID:cYsmA5mf0.net

>>235
いや要件がバグってるんだよ

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:38:35.244 ID:Jl47ZK00d.net

お前本当争うの好きだよな
これだから会社や学校で協調性ないって言われんだよ
自覚ある？

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:39:00.864 .net

まだやっててワロタ

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:39:02.448 ID:lA4r8e5z0.net

>>236
お前ほんとアホだな…

暴言対策なんか直さなくていいなら要件としてないということ
要件がないならバグではない

お前が馬鹿過ぎるからこんなレベルのレスが帰ってきてもスルーするわ

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:39:36.554 ID:j78Wgom3d.net

>>235
正しい
正しいが下流工程の考え方だな

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:40:00.410 ID:j78Wgom3d.net

>>237
あるぞ！

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:41:15.435 ID:lA4r8e5z0.net

>>240
上流工程なら要件は仕様書に書かれた内容であるときっちり合資して
書かれていないことを要求されても蹴るなり、追加の予算を請求するのは常識な

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:43:54.129 ID:cYsmA5mf0.net

>>239
それでいうなら暴言対策が必要なら直さなきゃいかんねん
バグと一緒に考えなきゃならん
大変なんだぞマジでこれは100点の要件が無いからな

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:45:37.920 ID:lA4r8e5z0.net

>>243
要件が明らかになっていないとかどうしようもねえな
レベルの低過ぎる想定に基づいてレスされても迷惑
低レベル過ぎて会話が成立しない

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:47:42.791 ID:j78Wgom3d.net

>>242
正しい

が
それは要望を要件に落としきれると言ってる？
それとも
そんなこと関係なく顧客と合意契約したら後は知らんと言ってる？

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:48:54.394 ID:Jl47ZK00d.net

はいはい
瑕疵期間、瑕疵期間

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:49:37.363 ID:Jl47ZK00d.net

>>241
おい、直せ

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:49:53.365 ID:cYsmA5mf0.net

>>244
そんな事言っても現実暴言対策として、例えばお前が書き込んでる掲示板とかそういう100点が有り得ない要件が存在するからしゃーない

意外なバグ教えてやったやろ？

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:52:11.170 ID:lA4r8e5z0.net

>>245
合意した内容で予算も期間も決めるんだから
追加要求なんてできる訳ねえだろ
それくらい言われないでも分かれよ

そういうことにならないように要件のヒアリングはうまくやるとか
小さい要望ならやるとかそういうのはあるけど原則論は合意内容を双方が遵守する

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:53:19.338 ID:TbfHfHmRF.net

>>247
製造からウン十万年
とっくに瑕疵担保期間過ぎております

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:53:31.724 ID:j78Wgom3d.net

>>247
製造からウン十万年
とっくに瑕疵担保期間過ぎております

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:54:04.238 ID:Jl47ZK00d.net

さっきニュースで小林容疑者がコンピュータ好き！
これ、どうすんだよ

お前らいいのか？

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:57:27.727 ID:cYsmA5mf0.net

Haskellやろうや貴様ら

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:01:58.874 ID:Jl47ZK00d.net

なんかすまんな
同業者同士仲良くしようや

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:02:58.671 .net

そんなん取り合ってたら、じゃあ小林容疑者が水好きって言ったらどうすんだよ

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:04:30.204 ID:AHfVm5Tj0.net

機械語→アセンブリ→Fortran→Lispの順でやるといいよ

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:05:02.230 ID:Jl47ZK00d.net

>>255
まぁネタだ、気にしないでくれ…

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:07:08.686 ID:j78Wgom3d.net

>>249
その考え方は正しいと思うよ

だが往々にして顧客は正しくない
合意した要件を満たしても満足しないことはある
その場合切り捨てるという考え方だね

正しいのは君だ
でも顧客は満足を得られずに終わる

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:08:58.370 .net

日付変わる前に決着つけてくれよな

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:12:23.140 ID:YynSEDwF0.net

まだやってたんかバカだろ

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:12:26.490 ID:lA4r8e5z0.net

>>258
慈善事業じゃあるまいし、ちゃんとヒアリングしても出て来なかった要件を
後から予算もスケジュールも変えずに追加できると思うほうがおかしい
明らかに不合理な要求をされたら断るのが当然
当然の対応をして不満をもたれるとかPMとしての能力不足としか言いようがない
そんな客に会ったことねえけどｗ

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:12:50.650 ID:j78Wgom3d.net

まだやってるけど
別の話題だからいいだろー

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:16:04.155 ID:cYsmA5mf0.net

pcのWiFiが規格合ってるのにバグってる件

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:18:29.139 ID:j78Wgom3d.net

>>261
それは満足のいくものを常に提供できているということかな？
それとも満足のいくものではないが、
客は責任を自覚して不満を述べないということかな？

前者であるなら理想的
後者でなるなら悩ましいところだね

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:20:43.874 ID:lA4r8e5z0.net

>>264
ちゃんとヒアリングしても出て来なかった要件なんだから必須の機能ではない
それでも実装したいなら予算と期間を追加するか、次のフェースでやればいい
日本の予算の仕組みに合わせるなら次のフェースでやりましょう
それで文句言う客なんていない

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:24:26.323 ID:YynSEDwF0.net

どっちの考え方も間違いじゃないだろ

はい終わりしゅーりょー

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:25:34.664 ID:Jl47ZK00d.net

寝よ

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:26:40.464 ID:j78Wgom3d.net

>>265
「それでも実装したいなら」
が、あるのであれば足りなかったということだね
それが悪いとは言わない
完璧になんて出来んからね
ただその辺に苦悩が感じられないのが気になるだけ

何度も言うが君が正しいよ

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:28:36.814 ID:lA4r8e5z0.net

>>268
素人だなあ

要件はレベルがあんだよ
必須、なるべく欲しい、あったら便利、あれば使うけどなくても困らない、みたいな感じ

そんなの当たり前だろ、と言おうと思ったけど
現実もPMはそんなことすら認識してない連中が多いよなあ

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:35:33.921 ID:j78Wgom3d.net

不正な入力の考え方にしろ
要件の考え方にせよ
他者が正しいという前提の考え方なんだよなぁ

確かに他者が正しければ
自分が正しいことで全てが上手くいく

が、現実はそうではない
他者が正しくなかった時
自分がどうやればより良い結果を出せるかが
悩みどころになる

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:35:58.230 ID:fODN903Vd.net

JREの脆弱性が報告されてOracleがそれに対するクリティカルパッチ出してるから脆弱性自体は存在すんじゃねえの？
それ当ててりゃ気にする必要なんてねえだろうけど

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:36:51.946 ID:j78Wgom3d.net

元々顧客が良いのか
それとも顧客を教育するのが上手いのか
どっちなんだろう

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:37:04.156 ID:I5ojyI4I0.net

sudo apt-get install
何度叩いたことか

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:37:18.657 ID:YynSEDwF0.net

もうええわ

どうもありがとうございましたー

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:38:25.915 ID:lA4r8e5z0.net

>>270
書かれた内容で契約してのにそれ以外のことに対応できないのは社会の常識
必須の機能を明示しないことなんてないし

すべての常識

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:39:58.573 ID:cYsmA5mf0.net

契約がバグってる可能性よ

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:40:00.332 ID:j78Wgom3d.net

>>275
だからそれは正しいよ
何も否定はしない

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:42:07.964 ID:lA4r8e5z0.net

>>271
クリティカルパッチはアプレットの問題だったろ
アプレットじゃないJREのクリティカルパッチがあったなら教えてくれ

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:44:46.812 ID:j78Wgom3d.net

>>276
世の中何でもバグるよなwwww

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:47:18.407 ID:lA4r8e5z0.net

>>272
聞いてない重要な要件が後か出てくるとかヒアリング力と洞察力が弱い

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:55:01.379 ID:cYsmA5mf0.net

なんだかんだ同意見ではあるんだよな。。
要件が明らかになってないとかどうしよもねぇ
洞察力が足りないのは自分が悪い
ごもっともじゃないか

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/16(水) 00:05:32.271 ID:ijJNssDtd.net

>>280
世のPMはその辺苦しんでそうに聞こえてくるが

類似案件が多い感じ？
それなら抑えるべきポイントは分かるから
重要な要件は落とさなくて済みそうだが

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/16(水) 00:06:14.557 ID:auwPgrGhd.net

>>282
客による

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/16(水) 00:12:29.014 ID:ijJNssDtd.net

>>283
つまり客によっては類似案件ではないが
重要な要件は落とさないということか

信じ難くはあるが否定する根拠もないな

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/16(水) 00:14:39.782 ID:Ni72NqUS0.net

>>284
そこって難しいんだよね…
会社同士の力関係、人間力とか色々

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/16(水) 00:15:57.222 ID:ybnfb3qe0.net

>>282
単にコミュ力と洞察力の問題
こういうインプットがあって、こういう処理をするなら〜みたいな考えてきゃ必要な機能なんてだいたい予測できる

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/16(水) 00:22:35.803 ID:ijJNssDtd.net

簡単そうに言うが
ブランコの絵があるあるネタになる辺り
一般的には上手くいってねーんじゃないの

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/16(水) 00:28:48.606 ID:tmFEJYOM0.net

今1000ページぐらいのアセンブラの本売ってるな

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/16(水) 00:32:10.348 ID:ybnfb3qe0.net

>>287
無能なPMが多いのは事実だな
でもちゃんとやってりゃあんなことは起きない
少なくても俺は要件の齟齬で客と揉めたことは一度もねえからもめる奴は無能としか思えない

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/16(水) 00:34:01.006 ID:mz6rT0cy0.net

>>288
大熱血？
アセンブラを読む時のコツみたいなのが書いてある奴

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/16(水) 00:41:29.850 ID:tmFEJYOM0.net

>>290
うんそれ
分厚すぎてちょっと立ち読みしてみようって気にもなれない

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/16(水) 00:45:47.963 .net

アセンブリ言語な

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/16(水) 00:50:23.670 ID:spw8nUZo0.net

学習効率悪いから取り敢えず基礎的な部分やりたいならCやっとけ

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/16(水) 00:52:00.605 ID:mz6rT0cy0.net

>>291
著者がセキュリティ畑だからなのかやたら色んなCPUのアセンブラが出てくる上に実験みたいな感じで段々に進める形式だからね
マイナーCPUの部分は飛ばしても構わないように思えた