プログラマーになろうと思う！アセンブリ言語から始めればいいんだろ？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 18:35:48.050 ID:z+suTs9ya.net

ちょろっとプログラム勉強したけど結局アセンブリ言語に行き着くんだと悟った

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:47:42.791 ID:j78Wgom3d.net

>>242
正しい

が
それは要望を要件に落としきれると言ってる？
それとも
そんなこと関係なく顧客と合意契約したら後は知らんと言ってる？

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:48:54.394 ID:Jl47ZK00d.net

はいはい
瑕疵期間、瑕疵期間

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:49:37.363 ID:Jl47ZK00d.net

>>241
おい、直せ

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:49:53.365 ID:cYsmA5mf0.net

>>244
そんな事言っても現実暴言対策として、例えばお前が書き込んでる掲示板とかそういう100点が有り得ない要件が存在するからしゃーない

意外なバグ教えてやったやろ？

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:52:11.170 ID:lA4r8e5z0.net

>>245
合意した内容で予算も期間も決めるんだから
追加要求なんてできる訳ねえだろ
それくらい言われないでも分かれよ

そういうことにならないように要件のヒアリングはうまくやるとか
小さい要望ならやるとかそういうのはあるけど原則論は合意内容を双方が遵守する

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:53:19.338 ID:TbfHfHmRF.net

>>247
製造からウン十万年
とっくに瑕疵担保期間過ぎております

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:53:31.724 ID:j78Wgom3d.net

>>247
製造からウン十万年
とっくに瑕疵担保期間過ぎております

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:54:04.238 ID:Jl47ZK00d.net

さっきニュースで小林容疑者がコンピュータ好き！
これ、どうすんだよ

お前らいいのか？

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 22:57:27.727 ID:cYsmA5mf0.net

Haskellやろうや貴様ら

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:01:58.874 ID:Jl47ZK00d.net

なんかすまんな
同業者同士仲良くしようや

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:02:58.671 .net

そんなん取り合ってたら、じゃあ小林容疑者が水好きって言ったらどうすんだよ

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:04:30.204 ID:AHfVm5Tj0.net

機械語→アセンブリ→Fortran→Lispの順でやるといいよ

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:05:02.230 ID:Jl47ZK00d.net

>>255
まぁネタだ、気にしないでくれ…

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:07:08.686 ID:j78Wgom3d.net

>>249
その考え方は正しいと思うよ

だが往々にして顧客は正しくない
合意した要件を満たしても満足しないことはある
その場合切り捨てるという考え方だね

正しいのは君だ
でも顧客は満足を得られずに終わる

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:08:58.370 .net

日付変わる前に決着つけてくれよな

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:12:23.140 ID:YynSEDwF0.net

まだやってたんかバカだろ

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:12:26.490 ID:lA4r8e5z0.net

>>258
慈善事業じゃあるまいし、ちゃんとヒアリングしても出て来なかった要件を
後から予算もスケジュールも変えずに追加できると思うほうがおかしい
明らかに不合理な要求をされたら断るのが当然
当然の対応をして不満をもたれるとかPMとしての能力不足としか言いようがない
そんな客に会ったことねえけどｗ

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:12:50.650 ID:j78Wgom3d.net

まだやってるけど
別の話題だからいいだろー

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:16:04.155 ID:cYsmA5mf0.net

pcのWiFiが規格合ってるのにバグってる件

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:18:29.139 ID:j78Wgom3d.net

>>261
それは満足のいくものを常に提供できているということかな？
それとも満足のいくものではないが、
客は責任を自覚して不満を述べないということかな？

前者であるなら理想的
後者でなるなら悩ましいところだね

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:20:43.874 ID:lA4r8e5z0.net

>>264
ちゃんとヒアリングしても出て来なかった要件なんだから必須の機能ではない
それでも実装したいなら予算と期間を追加するか、次のフェースでやればいい
日本の予算の仕組みに合わせるなら次のフェースでやりましょう
それで文句言う客なんていない

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:24:26.323 ID:YynSEDwF0.net

どっちの考え方も間違いじゃないだろ

はい終わりしゅーりょー

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:25:34.664 ID:Jl47ZK00d.net

寝よ

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:26:40.464 ID:j78Wgom3d.net

>>265
「それでも実装したいなら」
が、あるのであれば足りなかったということだね
それが悪いとは言わない
完璧になんて出来んからね
ただその辺に苦悩が感じられないのが気になるだけ

何度も言うが君が正しいよ

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:28:36.814 ID:lA4r8e5z0.net

>>268
素人だなあ

要件はレベルがあんだよ
必須、なるべく欲しい、あったら便利、あれば使うけどなくても困らない、みたいな感じ

そんなの当たり前だろ、と言おうと思ったけど
現実もPMはそんなことすら認識してない連中が多いよなあ

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:35:33.921 ID:j78Wgom3d.net

不正な入力の考え方にしろ
要件の考え方にせよ
他者が正しいという前提の考え方なんだよなぁ

確かに他者が正しければ
自分が正しいことで全てが上手くいく

が、現実はそうではない
他者が正しくなかった時
自分がどうやればより良い結果を出せるかが
悩みどころになる

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:35:58.230 ID:fODN903Vd.net

JREの脆弱性が報告されてOracleがそれに対するクリティカルパッチ出してるから脆弱性自体は存在すんじゃねえの？
それ当ててりゃ気にする必要なんてねえだろうけど

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:36:51.946 ID:j78Wgom3d.net

元々顧客が良いのか
それとも顧客を教育するのが上手いのか
どっちなんだろう

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:37:04.156 ID:I5ojyI4I0.net

sudo apt-get install
何度叩いたことか

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:37:18.657 ID:YynSEDwF0.net

もうええわ

どうもありがとうございましたー

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:38:25.915 ID:lA4r8e5z0.net

>>270
書かれた内容で契約してのにそれ以外のことに対応できないのは社会の常識
必須の機能を明示しないことなんてないし

すべての常識

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:39:58.573 ID:cYsmA5mf0.net

契約がバグってる可能性よ

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:40:00.332 ID:j78Wgom3d.net

>>275
だからそれは正しいよ
何も否定はしない

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:42:07.964 ID:lA4r8e5z0.net

>>271
クリティカルパッチはアプレットの問題だったろ
アプレットじゃないJREのクリティカルパッチがあったなら教えてくれ

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:44:46.812 ID:j78Wgom3d.net

>>276
世の中何でもバグるよなwwww

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:47:18.407 ID:lA4r8e5z0.net

>>272
聞いてない重要な要件が後か出てくるとかヒアリング力と洞察力が弱い

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/15(火) 23:55:01.379 ID:cYsmA5mf0.net

なんだかんだ同意見ではあるんだよな。。
要件が明らかになってないとかどうしよもねぇ
洞察力が足りないのは自分が悪い
ごもっともじゃないか

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/16(水) 00:05:32.271 ID:ijJNssDtd.net

>>280
世のPMはその辺苦しんでそうに聞こえてくるが

類似案件が多い感じ？
それなら抑えるべきポイントは分かるから
重要な要件は落とさなくて済みそうだが

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/16(水) 00:06:14.557 ID:auwPgrGhd.net

>>282
客による

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/16(水) 00:12:29.014 ID:ijJNssDtd.net

>>283
つまり客によっては類似案件ではないが
重要な要件は落とさないということか

信じ難くはあるが否定する根拠もないな

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/16(水) 00:14:39.782 ID:Ni72NqUS0.net

>>284
そこって難しいんだよね…
会社同士の力関係、人間力とか色々

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/16(水) 00:15:57.222 ID:ybnfb3qe0.net

>>282
単にコミュ力と洞察力の問題
こういうインプットがあって、こういう処理をするなら〜みたいな考えてきゃ必要な機能なんてだいたい予測できる

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/16(水) 00:22:35.803 ID:ijJNssDtd.net

簡単そうに言うが
ブランコの絵があるあるネタになる辺り
一般的には上手くいってねーんじゃないの

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/16(水) 00:28:48.606 ID:tmFEJYOM0.net

今1000ページぐらいのアセンブラの本売ってるな

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/16(水) 00:32:10.348 ID:ybnfb3qe0.net

>>287
無能なPMが多いのは事実だな
でもちゃんとやってりゃあんなことは起きない
少なくても俺は要件の齟齬で客と揉めたことは一度もねえからもめる奴は無能としか思えない

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/16(水) 00:34:01.006 ID:mz6rT0cy0.net

>>288
大熱血？
アセンブラを読む時のコツみたいなのが書いてある奴

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/16(水) 00:41:29.850 ID:tmFEJYOM0.net

>>290
うんそれ
分厚すぎてちょっと立ち読みしてみようって気にもなれない

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/16(水) 00:45:47.963 .net

アセンブリ言語な

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/16(水) 00:50:23.670 ID:spw8nUZo0.net

学習効率悪いから取り敢えず基礎的な部分やりたいならCやっとけ

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/16(水) 00:52:00.605 ID:mz6rT0cy0.net

>>291
著者がセキュリティ畑だからなのかやたら色んなCPUのアセンブラが出てくる上に実験みたいな感じで段々に進める形式だからね
マイナーCPUの部分は飛ばしても構わないように思えた