プログラマーとエンジニアって何が違うの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:39:34.910 ID:pM8SfeBZ0.net

良くプログラマーは高給取り、エンジニアはブラックって聞くんだけど

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:39:56.493 ID:O6lkP7YMM.net

チンコとマンコくらい違うよ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:40:12.447 ID:n8YnFFQD0.net

プログラマーだってエンジニアじゃん

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:40:40.556 ID:pM8SfeBZ0.net

>>3
分類的にはエンジニア>プログラマーってわけ？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:40:58.258 ID:BQjjnmWZp.net

逆だろ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:41:31.589 ID:JY3VNm/z0.net

エンジニアっていうと機械屋とかまで入るぞ
システムエンジニアな

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:41:46.640 ID:ARm6MwOL0.net

逆やね

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:41:59.170 ID:pM8SfeBZ0.net

エンジニアは代えがいくらでもいるって前に聞いたけどプログラマーは年収800とかよく聞く。エンジニアってなんなの？教えてくれ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:42:00.194 ID:ed+X0xrM0.net

建築業界でいうと

プログラマー　　　土方
SE　　　　　　　　　　設計士
エンジニア　　　　　建築材などの開発

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:42:09.710 ID:JY3VNm/z0.net

まあ、プログラマーが大工でSEは建築士だと思えばいいよ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:42:15.032 ID:DM7g6FJzM.net

>>6
まあよく勘違いされるけどシステムエンジニアは全くプログラミングしないけどな

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:42:39.794 ID:R/Yi1RyDp.net

プログラマーはエンジニアの奴隷
エンジニアは経営者の奴隷

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:43:23.883 ID:dPBS4Fbw0.net

何らかの技術を持つのがエンジニア
その技術がプログラミングなのがプログラマー
アスリートとマラソンランナーの違いみたいなもん

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:43:46.686 ID:JY3VNm/z0.net

>>11
んなこたーない
本来のSEの業務範囲ではないだけで、SE兼PGなんてのはゴマンといる

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:44:15.835 ID:pM8SfeBZ0.net

逆なのか、プログラマー>エンジニアなのか

>>6つまりかえがきくエンジニアはパソコンの組み立てとかってこと？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:44:38.654 ID:DM7g6FJzM.net

>>14
自分のレスよく見ろよガイジｗ
それはPGと兼ねてるからであって本来の意味のSEはしないから

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:45:12.285 ID:TdUrXcy50.net

町工場で鉄板切ったり溶接したりしてるおっさんもエンジニアだよ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:45:45.430 ID:JY3VNm/z0.net

>>16
仰るとおりでございました……

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:45:58.247 ID:K+rcXO0C0.net

プログラマー→プログラムを組む人、プログラムを書く人
エンジニア→技術者全般

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:46:35.094 ID:R3KPCNHs0.net

ソフトとハード

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:46:47.967 ID:j7cvQ0sI0.net

プログラマ⊂エンジニアなイメージ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:47:05.495 ID:QZeLS25L0.net

でも日本のIT企業のSEって営業マンだよね…

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:47:21.733 ID:D4dGAKSH0.net

本来SEはプログラミングはしないけど、ほっとんどのSEはPG兼ねてる
PG出来ないSEなんてろくにSE出来んやろ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:47:40.824 ID:pM8SfeBZ0.net

よくわからん

前に海外のプログラマーは需要が高くて日本のプログラマーはいくらでもかえがきくって聞いたんだけど最近になってプログラマーは高級取りって聞いて余計こんがらがってる

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:47:45.380 ID:JY3VNm/z0.net

>>22
どっちかというとチーフプログラマーのほうが多いんじゃね？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:49:15.809 ID:ARm6MwOL0.net

>>24
有能はどこでも引っ張りだこってだけ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:49:48.487 ID:n8YnFFQD0.net

そらスキルあるやつは高給取れるし
ないやつはそれこそ誰でもできる仕事しかできないから必然的に薄給になる
どこの世界でも一緒のことだぞ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:50:14.009 ID:ed+X0xrM0.net

>>24
海外のプログラマーだって出稼ぎみたいな感じだよ
プロジェクトが出てくると集める　終わったら解散

故にほとんどのプログラマーが個人事業主だから
それが高給取りって言われてるんじゃね

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:50:23.814 ID:pM8SfeBZ0.net

>>23
よく言われるエンジニアは簡単なプログラムはできるけど本当のプログラマーには勝てないでってこと？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:52:25.851 ID:ig2D7FDKr.net

>>29
SEとエンジニアは別の概念やぞ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:52:31.033 ID:pM8SfeBZ0.net

>>28
会社に入ったら終わりやでってことかな

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:53:14.999 ID:pM8SfeBZ0.net

>>30
SEってシステムエンジニアってこちじゃないのか？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:54:02.747 ID:pM8SfeBZ0.net

昔からプログラムに興味あったんだけど高級取りなら勉強してみようかなって思うんだけど

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:54:23.726 ID:D4dGAKSH0.net

>>29
それは人によるとしか言えんけど
PGの方がプログラミングは出来るべきとしか
SEはプログラミングしなくとも言語の特徴とか概要とかどうやったら実現出来るかとか把握してないと無理

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:54:24.464 ID:kNjXDC270.net

辞書をひけばわかるよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:54:26.925 ID:UqgLjqDar.net

>>32
そうだよ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:54:59.140 ID:fI2ZzFrw0.net

日本のプログラマーは特定派遣ばっかりで、ほとんど派遣元に取られるから高給取りは少ないよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:57:12.311 ID:D4dGAKSH0.net

PGで高給取りって根っからのスーパープログラマーだけだろ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:57:27.551 ID:c6XImDOLd.net

建築士と大工さん

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:57:45.531 ID:pM8SfeBZ0.net

分類的にはエンジニア>システムエンジニア>プログラマーっていう認識でよき？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:58:47.265 ID:n8YnFFQD0.net

微妙に違うな
SEとPGは同列　エンジニアはその2つを内包してる

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:59:18.697 ID:pM8SfeBZ0.net

>>37
最近プログラマーで年収800とかちらほら聞くんだけど

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:59:27.510 ID:JY3VNm/z0.net

>>40
本質的には、SEとPGは全く別の概念
SEの仕事はシステムを設計すること
PGの仕事はプログラムを書くこと
原作者と小説家くらいの違いがある

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:59:40.168 ID:fI2ZzFrw0.net

田舎だと、SE兼PGで1〜2人で全工程やるぞ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/21(木) 23:59:49.583 ID:V2cgQgCJ0.net

エンジニアはニャーって鳴くから可愛いプログラマは可愛くない

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:00:05.521 ID:86f39CsP0.net

>>44
あと営業

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:00:07.952 ID:kDOSMgRLd.net

SEがバカでもわかる設計書書いて
実装するだけのロボットがプログラマーだぞ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:00:23.176 ID:OvHJGur/0.net

>>42
そら皆無じゃないからな

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:00:30.486 ID:Dm0YlTs50.net

>>42
最近・・・？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:01:14.837 ID:F6hzEIb90.net

ソフトウェアエンジニア(プログラマー)⊂システムエンジニア⊂エンジニア

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:01:25.567 ID:Ay/WffoBK.net

髪の分け目

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:01:46.261 ID:LKmspsmm0.net

>>43
SEはこんなことをできるようにしてくれって頼む側で、PGはそれを実現できるようにプログラムするってことかな？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:02:06.156 ID:Dm0YlTs50.net

>>47
バカはお前だ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:02:25.328 ID:F6hzEIb90.net

>>11
システムエンジニアはプログラミングするよ
セールスエンジニアとかサービスエンジニアとかはしないけど

会社ごとに意味が違うからこの議論無駄だけど

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:02:27.598 ID:USOg+10Zd.net

場所によるけど登場人物全部俺みたいな現場も多いよ

今まさに、基本設計→詳細設計→開発→結合→納品までやってる俺がいる

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:02:40.004 ID:LKmspsmm0.net

>>49
最近つっても俺の中での最近

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:03:38.251 ID:F6hzEIb90.net

>>43
これ、日本のドカタモデルの企業での定義でしょ？
普通設計から実装から自動化まで全てやるのがプログラマーだよ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:03:39.990 ID:USOg+10Zd.net

>>47
実際バカでもわかる設計書書けるやつって多くないんだよな

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:03:43.771 ID:+O6p5yLcr.net

>>56
プログラマーが作ったスクリプトやぞ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:03:49.204 ID:kDOSMgRLd.net

>>55
単体やれよ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:03:59.040 ID:LKmspsmm0.net

>>55
めっちゃやるじゃん
どう？給料いい？

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:04:21.132 ID:86f39CsP0.net

>>52
そんな感じ
SEは頼む側なので上流工程と呼ばれ、頼まれる側のPGは下流工程と呼ぶ
ただ、設計を細かくしすぎるとほぼプログラム書いてるのと同じになるので、SEとPGは混同されてる

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:04:28.088 ID:+O6p5yLcr.net

>>57
それエンジニアって呼ばれてね？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:04:29.912 ID:USOg+10Zd.net

>>60
うちの場合は単体は開発に入ってる

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:04:38.697 ID:ciI1NeEk0.net

>>42
中小企業じゃ無理だな
一般的に300〜600万くらいじゃないかな？
一時的に高給っぽく見えるのは忙しくて残業代で稼いでるようなもん

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:04:52.397 ID:86f39CsP0.net

>>57
真のPGなら全部できて当然だよな

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:05:08.120 ID:F6hzEIb90.net

>>55
今ってほとんどそれじゃないの？
ドカタモデルで仕事してたら、出す側も受ける側も死ぬだけの運命だと思うけど

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:05:29.470 ID:ZWoBNfBu0.net

SEが無能だとコードから仕様書を作ることになる

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:05:58.013 ID:USOg+10Zd.net

>>61
給料ゴミ
もうフリーいこうかと思ってる
フリーいくと同じことやって給料倍近くいく

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:07:06.163 ID:USOg+10Zd.net

>>67
俺もその世界しかしらないからわかんないんだけど、
どうも他聞くとそうじゃない所もあるらしい

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:07:43.090 ID:F6hzEIb90.net

>>63
ドカタモデルを作った会社で「プログラマーは下級職」ってイメージ植え付けたから
客の前では便宜上「エンジニア」って名乗ってるだけで、全部できる人たちは自分のことを「プログラマー」だと思ってるよ

正直、紙の上で出来損ないの動かない絵を描いてる馬鹿と同じに括られるのは許しがたい
プログラミング出来ない営業の出来損ないみたいなSEは日本の癌

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:08:23.860 ID:Lrerx8Ra0.net

そもそもプログラマって技術的にも体力的にも大変なほうなのに賃金や待遇が悪すぎるんだよなあ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:08:27.767 ID:F6hzEIb90.net

>>65
うちプログラマーでだいたい500〜800だよ
上で1000

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:08:58.422 ID:+O6p5yLcr.net

>>71
へー

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:09:19.545 ID:TJgOEBVh0.net

>>73
sier？

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:09:37.793 ID:ciI1NeEk0.net

>>69
数年フリーでやってお金は増えたけど、税金高いわ
確定申告だるい

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:09:45.435 ID:F6hzEIb90.net

>>75
いいえ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:10:22.866 ID:ciI1NeEk0.net

>>73
都会？

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:10:30.796 ID:Dm0YlTs50.net

>>44
田舎はくさいぞー

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:10:39.038 ID:F6hzEIb90.net

>>78
首都圏

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:11:05.332 ID:McMmZkYzp.net

フリーでやっても福利厚生退職金税金まで考えたら額面1.6倍くらいでようやくトントンって聞いた

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:11:10.203 ID:USOg+10Zd.net

>>76
聞いた話によるといくらでも節約のしようがあるっぽいよね
pcとか買ったら経費で落とせるとか
まあそういうのがめんどい人はやっぱ会社いた方がいいよね

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:13:14.345 ID:LKmspsmm0.net

つまり何をすれば高級取りになるのかな

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:13:17.527 ID:USOg+10Zd.net

>>81
そもそも今って同じ会社にずっといるっていう保証もないし
それ考えたらフリーでいい気もするんだよね
特に結婚とかしないんだったらそれでいいかなと思ってる

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:14:36.453 ID:e2EXgkvu0.net

パネェと半端ないくらい違う。

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:20:03.477 ID:dJxwt+Jk0.net

>>84
ずっと契約とれる当てがあるならフリーでもいいと思うけどそうじゃないなら考えた方がいいと思う
若くて自信あるなら止めない

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:26:06.744 ID:USOg+10Zd.net

>>86
それも超わかる
ただフリーのおっさんみてると半端なく使えないおっさんまー多いよ
てことはその程度でやってけるっていう事なんだと思うのよね
結局現場数ヵ月で移るし、営業はできる人ですって嘘言って
現場ぶっこむし
自分の心が折れなければやってける業界だとは思う
10年後20年後同じようにやれる保証はないけど

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:38:46.709 ID:5sjP/yI5r.net

上流と下流って言うの嫌い
フロントとバックの方がまだ好き
そもそも役割が違う

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 00:40:39.121 ID:5sjP/yI5r.net

>>83
言葉や役職じゃなくて金になることすれば金は稼げるけど
金だけじゃもらえない事の方が世の中多いと思うよ