例えばキリスト教徒って本当に心の底からキリスト教を信じてるのかね

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 22:52:12.780 ID:tx8X6gqN0.net

クラブ感覚で属してるんじゃないの？
この科学の時代に本心から信じるのって難しくないか

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 22:53:23.225 ID:s0b9RWxv0.net

科学だって宗教みたいなもんだろ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 22:53:38.776 ID:8+4sfWNo0.net

キリスト教なんか信じてねぇよ
キリスト様だってこんな宗教鼻で笑うだろうさ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 22:54:07.415 ID:Q4YuN5WOa.net

幼少のころから常識として洗脳されてるからな

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 22:54:18.305 ID:tx8X6gqN0.net

キリスト教ってそもそも天動説を主張してた宗教じゃん？
でも地球が丸くて青いのは周知公然の事実であって
まさかキリスト教徒の大半が地球平面論者って訳でもないだろ？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 22:54:24.327 ID:oS8yKRR00.net

手っ取り早く解決できるし便利じゃん
苛まされるくらいなら神様作った方がいい

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 22:55:05.663 ID:uZ/Vm0Lj0.net

そもそも信仰自体が本質的に不条理なもんだぞ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 22:55:13.295 ID:5qluOEwb0.net

おまえも仏教徒なんやろ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 22:55:18.527 ID:tx8X6gqN0.net

熱心なキリスト教徒に地球が丸いことについて問い詰めたらどんな反論してくるのか全く想像できないんだよ俺は

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 22:55:44.498 ID:85UE4RkW0.net

クラブ感覚だと週１で教会で祈りささげたり説教きいたりは続かないだろ
やはりそれなりに敬虔ではあるんじゃね？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 22:56:54.617 ID:tx8X6gqN0.net

>>8
クラブ感覚でな
といっても葬式ぐらいしかしないけど
そう言った意味じゃクリスマスに遊ぶからキリスト教徒だし初詣に行くから神道も齧ってる
でも今はガチで信じてる奴の話をしてるのよ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 22:57:22.960 ID:oS8yKRR00.net

神さまって人がお金に持ってるイメージとさほど変わらないし
要するにお金で安心してるようなもん

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 22:57:34.158 ID:4CMJ5tDud.net

キリスト教ガチ勢はいまだに地球が丸いってのは嘘だと思ってるぞ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 22:58:00.212 ID:Z9+jRkTY0.net

でもお前下痢になったら神に祈るだろ？？
そういうことだよ。

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 22:58:12.262 ID:uZ/Vm0Lj0.net

キリスト教の本質は地球平面説じゃ無いだろ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 22:58:17.679 ID:tx8X6gqN0.net

>>10
やっぱそうかね
イスラム教徒だってクラブ感覚なら断食とか礼拝とかめんどくさいことしないもんな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 22:58:46.675 ID:QrEgxTz50.net

周りの人間が皆そう言ってれば信じるよ
お前も地球が太陽の周りを回ってること信じてるのは、自分で確かめたからじゃなくて教科書や周りの人間が皆そう言ってたからだろ？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 22:58:57.233 ID:oS8yKRR00.net

>>13
基本的には地動説とか地球が丸いとか言ってるやつって
誰も自分で確かめてないからな

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 22:59:33.899 ID:tx8X6gqN0.net

>>15
別に本質じゃなくても含有してる成分じゃん
矛盾してる部分が多々あるって話よ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 22:59:42.142 ID:jHVIGF0w0.net

人によるとしか言えんだろ
教えを元に法律作ろうとしてる人なんかはまぁ厳格なんだろう

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:01:03.918 ID:Z9+jRkTY0.net

ちなみにキリスト教は地動説認めてるぞ
今世紀入ってからだけどな

22 ：チャカ坊 ：2018/06/22(金) 23:01:09.835 ID:R6Uei7aCa.net

>>19
キリスト教が科学を保護して認めてた
→当時の科学者には平面説が多かった
ってだけで含んですらいないぞ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:03:34.444 ID:WtbiNpdU0.net

最近同性愛も認めてるじゃん
聖書でかなり明示的に禁止されてるのに

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:04:21.627 ID:tx8X6gqN0.net

>>22
ググったら天動説はキリスト教の公式な見解だったってことらしいけど
だってガリレオが地動説で宗教裁判かけられてたでしょ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:04:30.787 ID:uZ/Vm0Lj0.net

旧約にちょろっと書いてある程度だろ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:05:30.511 ID:tx8X6gqN0.net

>>21
そこ認める節目ってどうだったのかね
部分的とはいえキリスト教が間違ってたってことじゃない

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:06:45.178 ID:oS8yKRR00.net

>>26
カントの時代辺りでどうやら神様はいないってなってたはず

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:07:05.129 ID:tx8X6gqN0.net

まあ別に天動説は例に出しただけでメインじゃないんだよ
魔女とか悪魔とか天使とかも含めて全部信じられるのかって話

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:07:25.428 ID:xI7WOwD90.net

キリスト教が地動説とか禁止にしたのは一般人が下手に知恵つけても不幸になるだけだからだぞ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:07:42.799 ID:yneAhUGB0.net

案の定科学も宗教ガイジいてるやん

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:07:42.817 ID:6M2gof1d0.net

神が作ったってことにしないと人類の始祖が黒人になっちゃうからね
そりゃ認められないよね

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:07:48.627 ID:tx8X6gqN0.net

>>27
マ？
ちょっと俺キリスト教の全容がぼやけてきたわ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:08:53.724 ID:Z9+jRkTY0.net

>>26
自然の摂理を神が創ったものだとすれば、勝手に天動説唱えてる人類の方が神に逆らってる事になるのは自明なのにな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:08:54.370 ID:fEnreGf00.net

キリストが生きていた時代は一人一人が皆神だった。
あの頃は良かった...

だが今は...

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:09:27.832 ID:YuZg/Zxh0.net

ほとんどの奴らは信じてないよ
俺たちと同じで文化的な位置
薬やるし暴飲暴食するし乱交するし

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:09:33.389 ID:Z9+jRkTY0.net

>>27
ニーチェだろ
「神は死んだ、私たちが殺したのだ」

37 ：チャカ坊 ：2018/06/22(金) 23:09:45.059 ID:R6Uei7aCa.net

>>24
それは教会がその時主流だった科学者を保護して、学術研究を続けられるように支援していたため
別に聖書に基づいて地球が平らだとか言ってたわけではないよ

政治と科学を発達させるためにお布施をつぎ込んでたんだけど、一応その言い訳が必要だったって話

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:09:56.154 ID:KrPfpjLb0.net

日本は敬虔なキリスト教徒より女神転生やって聖地巡礼的なノリで教会行くの多そう
そして日本語の怪しい在日神父牧師に説教されて以下略

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:10:00.345 ID:uZ/Vm0Lj0.net

結局キリスト教の本質は神の実在三位一体キリストが死んで原罪が無くなったって程度だからそれ以外は過激派じゃ無いと

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:10:18.465 ID:oS8yKRR00.net

>>32
ニーチェの言ってるキリスト教徒の話と、
科学や思想哲学の上の神様で分けた方がいいと思う

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:10:34.594 ID:BFvBIjhk0.net

福音派クリスチャンだけど、信じてるよ。
７日で世界が創られた事も、キリストが３日後に墓から甦った事も、キリストが再臨する事も、すべて信じてる。

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:10:52.386 ID:Z9+jRkTY0.net

>>38
お前世間知らず過ぎ
ちょっと教会行ってみろ、キリスト教徒なんてゴロゴロいるぞ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:10:58.857 ID:tx8X6gqN0.net

>>37
突っかかるようだけど別に聖書に基づいてなくてもいいのよ
要するに公式に発表してたんだろ？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:11:14.247 ID:e2EXgkvu0.net

実を言うと地球はもうだめにゃん。
突然こんなこと言ってごめんにゃん。
でも本当にゃん。

２、３日後にものすごく赤い朝焼けがあるにゃん。
それが終わりの合図だにゃん。
程なく大きめの地震が来るので気をつけるにゃん。
それがやんだら、少しだけ間をおいて終わりがくるにゃん。

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:11:50.507 ID:tx8X6gqN0.net

俺がキリスト教以外の宗教をほぼ知らないだけでキリスト教だけの話じゃないのよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:11:56.917 ID:YSyr1ELK0.net

ま〜た誰か特別観せたい相手が来てんのか？ｗ。週末恒例

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:12:08.064 ID:oS8yKRR00.net

>>36
それはキリスト教がどうこうじゃなくてキリスト教徒に向けた言葉で なんて言うか
萌え豚にいつまでブヒってんだお前らのせいで殆ど萌えアニメしか作られねぇじゃねぇかって感じだと思う

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:12:11.513 ID:YuZg/Zxh0.net

地球は丸いと唱えてる奴らも金のためにやってるから
中にはマジのやつもいるが運営側はわかってる
宗教の本質ってのは金と民衆操ること

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:12:11.691 ID:uZ/Vm0Lj0.net

無神論は17世紀ごろからじゃね

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:12:11.702 ID:xUen5r060.net

シャークネードとかで神を信じれば救われます！みたいに言ってる神父が一瞬でサメに喰われるシーンが許されてるしアメリカ人はそんなマジで信じてる奴いなさそう

51 ：チャカ坊 ：2018/06/22(金) 23:13:06.825 ID:R6Uei7aCa.net

>>43
うん
予算動かすためには「うちはこれを支持します」って書類はいるからね
でなきゃ不正の温床になるだろ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:14:01.174 ID:Z9+jRkTY0.net

>>47
いやそれはわかってるけどさ、
懐疑派のデカルトでさえ神はいると考えてるから神の存在は否定されてないんじゃね？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:14:01.722 ID:xI7WOwD90.net

ニーチェの「神は死んだ」はもはや共産主義者のスローガンだからな

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:14:17.315 ID:yneAhUGB0.net

>>50
福音派とかまじで信じてるやつばっかだぞ
学校に圧力かけたり

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:14:37.112 ID:rWqRE1eH0.net

聖書のどこに地球が平面だとか地球が中心だとか書いてあるんだ？
キリスト教になすりつけてるけど、それらは当時の一般論やで

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:14:39.416 ID:tx8X6gqN0.net

他にも言うとガチの信者ってキリスト教が昔魔女だっていちゃもん付けて沢山人殺したりさっきのガリレオを間違った知識で裁いたりした事どう思ってんのよ
そんな団体に心から属せるものなのか？

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:15:34.989 ID:tx8X6gqN0.net

という話をトイレで踏ん張りながら考えました
お腹いたい

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:16:16.692 ID:Z9+jRkTY0.net

>>56
お前も日本が過去犯してきた国際的犯罪について言及されてもなお日本人で居続けるだろ？？
所属というのは簡単に変えられるものではない

59 ：チャカ坊 ：2018/06/22(金) 23:16:19.302 ID:R6Uei7aCa.net

>>56
「親は偉いから親を殺した奴は普通の殺人犯より凶悪だ」とか言ってた日本の法律にのうのうと従ってる俺らと同じじゃね

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:16:56.101 ID:osC4DvAP0.net

現代の熱心な宗教信者は二重思考を巧みに使えるんだろうよ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:16:57.646 ID:tx8X6gqN0.net

>>58
>>59
なるへそ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:17:09.935 ID:yneAhUGB0.net

>>56
それはどこの国や団体でも文明の過渡期に暗い時期があったりするだろ
日本だったら第二次世界大戦アメリカなら原爆やベトナム戦争イギリスは中東関連とか
それは不思議なことではない

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:18:08.253 ID:kBYfixWK0.net

そもそも地球が平面だなんて言ってたのは中世ですでに少数派だぞ
天動説は結構信じられてたけどな
球形の地球のまわりを他の天体が回ってると考えてた

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:19:16.921 ID:rWqRE1eH0.net

>>56
キリスト教がーってのはおかしいじゃん
信者の中にはそういうものもいる
神を心から信じているわけでもないのに、口先だけで敬っているフリをしたものが火に焼かれて死ぬ場面も聖書にはある

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:19:36.364 ID:oS8yKRR00.net

色んなモノを並べれば並べるほど
道徳とか倫理とか公共とかが立ち上がってくる訳で、それらを繋ぐ言葉がないから便宜上神としたんだと思う

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:19:56.426 ID:N6vdTG2y0.net

>>57
お前をトイレにして良い？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:21:19.791 ID:xI7WOwD90.net

>>56
魔女狩りの殆どは後世のオカルト作家の創作だよ
実際は単なる田舎者の恐慌でキリスト教はむしろ止めてる側
ちゃんと記録もある
イメージだけで語らないでせめてwikiくらい読もう

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:21:21.909 ID:uZ/Vm0Lj0.net

>>57
牛乳と蜂蜜混ぜてコップ一杯飲め

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:21:48.780 ID:VspDcknca.net

>>29
「知らぬが仏」を管理する人が信じたのがキリスト教だと思ってる

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:22:25.359 ID:yneAhUGB0.net

地球が平らだの天動説だのより
進化論の方が分かりやすいだろ
進化論は明確に聖書に矛盾するぞ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:23:11.161 ID:T6cohvjO0.net

仏教は地球が平らだとか天動説とかの話はあるのかね

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:23:33.626 ID:BFvBIjhk0.net

むしろ地動説は聖書に合った考え方だよ。
よく引用される箇所だけど、ヨブ記26章に「神は北を虚空に張り、地を何もない上に掛けられる。」と書いてある。
何もない上ってどう考えても宇宙の事だよね。

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:23:34.196 ID:t21mIZi30.net

進化論は現代科学で否定されてるから

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:23:38.265 ID:LHEme2FW0.net

起こした奇跡なんなり（パン増やしたとか）は信じちゃいないけど教えというか道徳を信じてる人は多いだろうな
俺もそうだしな

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:24:17.147 ID:Z9+jRkTY0.net

>>71
仏教は絶対的な神を信じる宗教ではなく、死後に救いを求める宗教だからベクトルが全然ちゃう

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:25:05.015 ID:RSnVgZ7zd.net

>>70
創世記の内容は例えであって、長い時間の中で生物に手を貸して進化を助けてきた、という風に解釈している人や、そもそも進化論を生み出すのは神を否定することを無意識のうちに目的として生み出しているから、正当な理論ではないというやべー人もいる
カトリックは進化論を認めてる

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:25:17.777 ID:Z9+jRkTY0.net

現代科学は進化論というよりは自然選択説だからキリスト教の考えとは矛盾するんだけどな
それでも科学者にクリスチャンは多い。

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:25:21.623 ID:tx8X6gqN0.net

>>70
よく知らんけどなんか進化論否定する奴結構いるんだろ？
挙げようと思ったけど肯定派と否定派で対立構造出来たりしたら嫌だし避けた

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:25:35.589 ID:oQHiYkGt0.net

死後に救いを求めるのは宗教における普遍的なご利益でしょ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:25:41.068 ID:ZzYAOFco0.net

>>71
似たようなのはあるよ
須弥山説って言うやつ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:25:59.065 ID:RSnVgZ7zd.net

>>73
されてなくね？
どこで否定されてるの？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:26:22.748 ID:yneAhUGB0.net

>>67
キリスト教ってより協会だろ
しかも積極的に取り締まった訳じゃなくてまあ異端狩りもほどほどにねってした程度で言い訳にはならんぞ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:26:47.526 ID:uZ/Vm0Lj0.net

進化論の残虐性と虚しさはむしろ悪魔的だわな
そこでこの世界を悪しきものだと思ってるそこのあなたにおすすめの宗教があって
グノーシス主義って言うんですけど

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:26:50.845 ID:xI7WOwD90.net

聖書は矛盾があるからキリスト教は嘘
教義なんか知らないけど嘘に基づいてるから間違い
そういう考え方は古事記や日本書紀に矛盾があるから天皇制は廃止にしろって言う人達と同じロジック

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:28:36.665 ID:wfA++Ck4a.net

ガリレオってキリスト教信者じゃなかったんかね？？

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:28:46.057 ID:kBYfixWK0.net

>>72
掛けるって橋を掛けるでしか聞いたことないな
つまり平面か湾曲していても伏せたボウルみたいな形
その表現から球形にはとても思えないな
球形だと分かっていたならそこは掛けられるではなく置かれるになるわ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:29:01.386 ID:NSvVrMkU0.net

古事記や日本書記がノンフィクションだなんて主張する人いませんし･･･

88 ：チャカ坊 ：2018/06/22(金) 23:29:12.594 ID:R6Uei7aCa.net

>>84
だよな
要はなんとかマウント取りたい底辺のトンデモみたいなもん

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:30:17.799 ID:xI7WOwD90.net

>>82
言い訳もなにもそもそも魔女狩り自体が田舎でちょっと流行っただけだからな
異端審問とごっちゃにしてるなら面倒臭いから自分で調べてください

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:30:44.913 ID:kBYfixWK0.net

そもそも新約聖書の編纂にキリスト立ち会ってないからな
キリストがすべてを知っていても新約聖書なんぞに微塵も反映されてないわ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:31:10.903 ID:yneAhUGB0.net

>>89
魔女狩りは異端狩りだけどお前がごっちゃにしてるだろ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:31:43.027 ID:VspDcknca.net

全部の疑問に答えようとして、2000年以上も文章に残してきたキリスト教の誠実さは好き

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:32:07.678 ID:rWqRE1eH0.net

>>90
裁判に立ち会ってないからそこの会話は弟子たちが想像で書いてるしね
しかも書によって矛盾もある

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:32:48.907 ID:HDMJFixOa.net

そういやどこかの修道院で妊娠した修道女が神の子を宿したと言って全員から嘘だと言われた事件があったな

95 ：チャカ坊 ：2018/06/22(金) 23:33:13.274 ID:R6Uei7aCa.net

>>87
いや、あれ歴史書の体だし日本史の教科書も古事記、日本書紀ソース多いんだけど

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:34:43.886 ID:LhjjDK39M.net

人と動物の違いって
信仰心が有るか無いかなんだぜ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:35:11.842 ID:yneAhUGB0.net

>>96
ゴリラにも宗教はあるらしいぞ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:35:30.726 ID:oS8yKRR00.net

>>96
ルソーも憐れみって言ってたな

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:35:42.702 ID:HHwCbwJ40.net

キリスト教を信じるというよりキリストを信じてる

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:39:10.119 ID:xI7WOwD90.net

>>91
異端審問はキリスト教同士の内輪揉めで対象は別の宗派の聖職者
魔女狩りは民衆による社会的弱者や地域に帰属しない者への私刑
全然違うものだよ
後世の作家がごっちゃにして嗜虐趣味で装飾した創作がまるで史実のように広がってるだけ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:42:24.241 ID:yneAhUGB0.net

>>100
いやだから魔女狩りだって民衆が異端への権威を借りて裁いていたのを教会が半ば放置してたから起こったことだろ
異端審問なんて誰も言ってないのに勝手に妄想して書かないでくれるか

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:44:14.051 ID:iDm7UNKOd.net

最近それをごっちゃにしてる大人気創作物があったからしゃあないね

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:45:54.540 ID:Zay2Rvrja.net

で、結局何のために信仰してるの？
なんか安心できるくらいのもんか？

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:47:12.501 ID:oS8yKRR00.net

>>103
厄払いみたいなもんで気分が晴れる
この効果を舐めちゃいけない

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:49:13.202 ID:NSvVrMkU0.net

>>104
なぜ身近なのから離れて欧米のを選ぶのか
カッコいいもんな

106 ：チャカ坊 ：2018/06/22(金) 23:50:18.876 ID:R6Uei7aCa.net

>>103
宗教ってその土地その土地の「常識的な感覚」をまとめたもんだぞ
規模こそ違えど「転載、偏向してお金儲けするアフィってよくはないよな」って思うVIP教と「５ちゃんに書き込むなんてバカのすること、情報収集にはまあ使えるかな」って言ってるまとめ教、みたいな感じ
信者自身はあんまり意識せずに「普通こう思う」って言うだけだよ

メタなこと言えば砂漠の遊牧民の「普通」の言い訳として作られたのがキリスト教の神様だ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:50:48.745 ID:Zay2Rvrja.net

>>104
そんなことのために人生の時間をかなり消費することを是としているのか
まあ俺もゲームしてるけど楽しいって気持ちがあるからこそ
信仰してる時って楽しいのか？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:51:12.051 ID:xI7WOwD90.net

>>101
半ば放置も何もそんなこと自体が実際は大して起こってないの
魔女狩りの被害者も聖職者じゃないから異端への権威がどうこうなんて話にもならないし
そもそも異端とか言い出したのはそっちでしょ？

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:52:15.741 ID:jHVIGF0w0.net

>>105
まぁそうは言っても神道・仏教とキリスト教じゃかなり性質違うから

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:52:17.131 ID:x22wYZVd0.net

クラブ感覚っていってるけどクラブも割りと宗教染みてないか

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:52:40.300 ID:uZ/Vm0Lj0.net

>>106
いや宗教の本質は救済と神による人生の意味付けだろ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:53:23.681 ID:yneAhUGB0.net

>>108
魔女狩りが異端への忌避から起こったことはまごう事なき事実だけど
wikiによると犠牲者は最大4万人程度らしいが日本の禁教令の犠牲者の何倍も多いよね
これが大したことないというならもはやなにも言えないが

113 ：チャカ坊 ：2018/06/22(金) 23:54:36.771 ID:R6Uei7aCa.net

>>111
救済(救い)もそれをもたらす神もユダヤ教のマイナー教義だよ
そんなもんがあるのは少数派

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:54:37.190 ID:oS8yKRR00.net

>>107
そんな事の為にっていうか不安を解決出来たらそれは凄い事だよ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:55:14.135 ID:Zay2Rvrja.net

>>106
え？それじゃあ宗教に自分から入って考えを改めるわけじゃ無いのか

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:57:07.817 ID:VspDcknca.net

>>105
仏教は現世は苦って思想で、座禅や修行でメンタルトレーニングは出来るんだろうけど、基本的に自分が悟るか悟らないかが主眼で、自分の利益の為に何をしたらいいかとかはあんまり考えられてない

キリスト教は聖書の問答で今でも使えるようなライフハックというか、工夫や知恵が散りばめられてる
どっちが早く役に立つかと言うと、キリスト教

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/22(金) 23:58:15.255 ID:uZ/Vm0Lj0.net

>>113
仏教にしろギリシャの神話にしろ神道にしろなんらかの利益があってこその宗教だろうしユダヤ教派生が現在一位と二位の多数派じゃん？
なんらかの意味付けこそ宗教の本質じゃね？

118 ：チャカ坊 ：2018/06/22(金) 23:59:59.630 ID:R6Uei7aCa.net

>>115
宗教って形で整理されてからは自分に合うところに入ってスッキリするってテクニックも編み出された

けど基本は「オラの田舎ではこれが普通」と「郷にいっては郷に従えオラァ」のもんだよ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 00:00:40.661 ID:eI+/ctO0a.net

神道は、神様との暮らしかた、感じかた、拝みかたを集めたものだし、神頼みって言葉もあるみたいに、自分が現世利益の為に何をすればいいかって事は説いてない

120 ：チャカ坊 ：2018/06/23(土) 00:04:09.141 ID:tXP9jCUNa.net

>>117
ユダヤ派生の「救い」は「俺たちをいじめた異民族をぶっ殺して今度は俺が王様だ」でしかないだろ
利益も何もねえよ
ついでにそんなのに当てはめてよそのまともな宗教語んなや

現代だとこうじゃね
それにキリスト教の皮かぶってても実際の宗教は泣いても笑ってもやってくるカラ梅雨だの水害だの台風だのとの付き合い方がメインであることが多いと思うよ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 00:12:14.162 ID:a/tLfcoe0.net

>>112
だから面倒臭いって言ったのに…
魔女狩りと異端をごっちゃにしちゃうのは形式を真似たからで、異端の忌避とかいう動機とは関係ないんだって
日本を例に出したのに合わせると、異端っていうのは長屋王の変みたいな貴族同士の勢力争いで、魔女狩りってのは農民の穢多非人イジメみたいなもんなの
あと期間と範囲を無視して魔女狩りと禁教令を比べるとか笑い話もいいとこだよ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 00:13:01.583 ID:44Cuyj/V0.net

お前も科学崇拝者じゃん
それ宗教と何が違うの？

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 00:14:17.464 ID:oO1HIWjz0.net

>>11
日本人のキリスト教徒は知らんけど、アメリカのキリスト教徒はマジで信じてる
歴史の授業に人間は神が作ったって習う、らしい

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 00:23:53.544 ID:xi3mHnGs0.net

>>121
いや範囲と期間が十分長くて犠牲者が多いなら大したことじゃん
魔女狩りと異端忌避は関係大有りだわ教会ないの立場争いだけが異端と言うのだと勘違いしてるの？

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 00:27:52.008 ID:uYk7bgg20.net

>>122
科学と宗教の違いは根拠があるかどうかだろ

126 ：チャカ坊 ：2018/06/23(土) 00:32:03.311 ID:tXP9jCUNa.net

>>125
扱ってる範囲がそもそも違う
科学が未発達だった時代にやむを得ず宗教がカバーして説明してた部分もそりゃあるが、それをあげつらって「宗教と科学は敵対してる」みたいに扱う奴は人類に不要だから火炙りが妥当

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 00:33:24.192 ID:uYk7bgg20.net

>>126
結局世界に対する認識も主要な要素じゃね

128 ：チャカ坊 ：2018/06/23(土) 00:36:15.528 ID:tXP9jCUNa.net

>>127
神話の設定程度に必要なのもあれば「こっから先に行くと危ないよ」みたいに早急に理由が必要だったパターンまであるな

後者は日本の事情だからわかりやすいでしょ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 00:37:31.208 ID:V6TTzyBX0.net

魔法と科学は元は同じって出来杉くんが言ってた

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 00:40:25.347 ID:uYk7bgg20.net

>>128
何らかの観察に基づかない方法で決められたものと観察に基づいて作られた科学が敵対的になるのもしゃーないわ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 00:42:31.757 ID:iZkdvtzx0.net

キリスト教徒はキリストの教えに背く背信者集団

132 ：チャカ坊 ：2018/06/23(土) 00:43:10.182 ID:tXP9jCUNa.net

>>130
敵対どころかまんまバトンタッチしてるよ
歴史史料に近いものを持ち出して現代と比較して「矛盾してる！」って言うのはバカと原理主義カルトだけだろ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 00:44:13.404 ID:qeNrswWD0.net

信徒だけど信じてないわ

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 00:46:03.285 ID:uYk7bgg20.net

>>132
結局代替する事実が出てきた場合否定されざるを得ない場合も多いだろ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 00:47:09.491 ID:a/tLfcoe0.net

>>124
キリスト教にとって異端ってのはそういう意味だからだよw
だから魔女は異端じゃないの
逆に魔女を含むような広い意味で異端って言葉を使うなら今度はキリスト教関係無くなるの
魔女狩りを説明するのに一番面倒臭いのは本質が宗教じゃなくて住民自治の未成熟さだからなんだよ

136 ：チャカ坊 ：2018/06/23(土) 00:51:39.625 ID:tXP9jCUNa.net

>>134
否定というかただの代替だろ
ただし説明される側が進歩してない場合は古い方も適宜使う、みたいなことはするぞ

さっきの日本の例で言うと「山に入るなよ(神様の領域だから)」を「山に入るなよ(ヒトの体力消耗や方向の把握能力には限界があるし、生態系を乱さないと救助が出来ない可能性もあるから)」は別に相反せず使い分け出来るだろ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 00:54:54.065 ID:uYk7bgg20.net

>>136
そう言った妄想と科学的事実が競合する場合も多いだろうし上手く代替出来るもんじゃ無いわ

138 ：チャカ坊 ：2018/06/23(土) 00:58:56.500 ID:tXP9jCUNa.net

>>137
妄想ってか擬人化とかで簡単にしないと理解出来ないバカのための説明だよ
そういうのは適宜残して科学的な理解が出来るだけの精神的な余裕を育むのが現代の宗教の仕事

「どっちが正しい！どっちが間違ってる！」って言いたがるレベルの奴には迷信っぽい説明もまだまだ必要だからな
原理主義に走りやすいカルトの連中とか見てりゃなんとなくわかるだろ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 01:01:01.507 ID:uYk7bgg20.net

>>138
どうにもお前とは考え方がサッパリ違うみたいだな

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 01:01:06.472 ID:qeNrswWD0.net

キリスト教の不思議

「信徒じゃない人の方が信徒より遥かに詳しい」

141 ：チャカ坊 ：2018/06/23(土) 01:05:14.519 ID:tXP9jCUNa.net

>>139
バチカンが進化論認めてる今は他の解釈なんてないだろ
多分だけど専門が宗教で普段からカルト寄り(ドイツ崇拝の猫ボラ)に関わってる俺の方が正確な考察が出来る立場にあるとは思うんだが

ちなみにお前はどういう立場からその持論に至ったのよ？

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 01:07:42.047 ID:uYk7bgg20.net

>>141
おれただのにーと

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 01:09:43.109 ID:xi3mHnGs0.net

>>135
いや異端だよ呪術が異端じゃなかったらなにが異端だよ

144 ：チャカ坊 ：2018/06/23(土) 01:09:43.651 ID:tXP9jCUNa.net

>>142
じゃあ思い込みと想像とキリスト教っていう強大な権力への劣等感を差し引いて考えなきゃな

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 01:18:30.865 ID:uYk7bgg20.net

>>144
お前には宗教に対する親近感が見受けられるし偏りっぷりなら人の事言えんだろ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 01:19:22.838 ID:PcQIBXFb0.net

スペインもドイツもガッツリ魔女狩ってたんじゃなかったっけ
各地方で公的なお値段表ができるくらいにはビジネスとしても流行ったんじゃ
森島本よんだくらいで詳しくないけど

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 01:20:30.565 ID:a/tLfcoe0.net

>>143
お前もう話の主題を見失ってるな
キリスト教や宗教を批判するのに魔女狩りは不適切って話してんだけど
魔女狩りは宗教が主体じゃなくて地方自治が主体の話なんだから
ちょっとググったんならもう分かってると思うけど魔女狩りの被害者は実際は呪術とか魔女とかあんま関係ないからね

148 ：チャカ坊 ：2018/06/23(土) 01:20:34.204 ID:tXP9jCUNa.net

>>145
宗教を敵視する理由はないからな
同様に科学を疑う動機もない

故に公平なつもりだが
お前はあれだろ？シューキョーは謎の悪役であるべきものだと思ってるアホだろ？

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 01:20:42.834 ID:Dp1AophRa.net

>>145
そのゴミコテいつもの基地外だからほっとけ