日本のプログラマーは、扱いが悪すぎる件

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 18:24:22.501 ID:Jyn5uA7RM.net

営業　給料月100万「5000万の仕事とったったで」
プロマネ　給料150万「ようわからんけどSE にやれっていうわ。3000万貰う」
SE 　給料100万「ようわからんけどプログラマーにやれっていうわ1000万貰う」
PG　給料15万「顧客交渉、用件定義、設計、プログラミング、テスト、ドキュメント」
1000万使いきってサービス残業、過労死

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 18:25:17.017 ID:YXiZBXu6a.net

大阪は日本じゃないんだが

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 18:25:27.670 ID:6mFlXXu/0.net

COBOLやっとけ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 18:26:37.558 ID:vYPcLm0K0.net

ジャップランドでは人に仕事がつくんだ
末端の現場が全部やれ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 18:27:29.018 ID:b9ij4m7E0.net

他の国は扱いいいの？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 18:28:44.244 .net

SEってなんだよ
胡散臭い職名廃止しろ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 18:30:06.206 ID:fPJq85fWM.net

顧客交渉からするなら、さっさとプロマネなっとけよ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 18:31:51.820 ID:GXob6nYEH.net

営業が仕事を取ってくるという業態が無理がある

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 18:33:08.377 .net

営業とSEを廃止
それらはプロマネが全て担当
これでいいじゃん

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 18:33:16.416 ID:Jyn5uA7RM.net

>>6
プロマネは要件定義、スケジュール、交渉
SE は設計
PGはプログラム作成

海外ではそうなってる。

海外のPGは、SEがフロー書いてなかったら突っ返されたりする打ち込み屋で給料激安

高度PGは設計とプログラム作成して給料くっそ高い

日本PGは全部やらされて給料くっそやすい

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 18:38:09.599 .net

恐いなあ、高度PGになろうっと

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 18:49:43.476 ID:Jyn5uA7RM.net

>>11
外国にしか高度PGはないよ

日本は高度pgはこれくらいやる！と仕事を求められて、pgの給料だからね

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 18:52:07.302 ID:GXob6nYEH.net

土方じゃなくて本来の意味で裁量労働ではたらいてるpgは？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 18:55:00.515 ID:Jyn5uA7RM.net

>>13
pg に打ち込み屋なんていないよ
日本は全部やらされる

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 18:55:38.513 ID:HqllZTHh0.net

実際は客先常駐でくだらないコード書いてるだけなんだろ
底辺乙

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 18:55:58.572 ID:VjukbeCQ0.net

最初はゴミ待遇でもPG→SE→PMって昇格していくからいいんじゃないの？
最初から新卒をSEで取る会社もあるけど

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 18:57:22.448 ID:Jyn5uA7RM.net

itドカタが許されるのはit監督（se）が全部できる場合のみ。
そこでもitドカタは干されてit監督候補が育てられる。

育てられたらpgの給料で全部殺らされる

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 18:58:04.763 ID:Jyn5uA7RM.net

>>16
ブラックは永久にPGなんだよ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 18:59:44.468 .net

SESとかいう人身売買か

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:02:12.791 ID:Jyn5uA7RM.net

>>15
扱いが悪すぎるっていってんだろ
介護のように、人を増やしまくって市場が買い手市場になり崩壊してる

中国へ出張行って15万の給料だって言ったら5年契約の月150万出すとか言われた事もある。

俺の生涯賃金より稼げるなって思った。

行ってないけどさ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:03:30.369 ID:dmwddzWKa.net

無能ほどプログラマになりたがるよな
そして案の定無能で使えない

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:03:44.901 ID:VjukbeCQ0.net

つまり日本でIT業界に行くやつは馬鹿？
高学歴新卒で大手以外

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:04:02.417 ID:Jyn5uA7RM.net

>>19
自分で設計して
ソフト作って
テストしてさ
SE に判子もらった時点で会社の著作物

よそ行っても製品と同じもの作れるぜ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:06:50.525 ID:Jyn5uA7RM.net

>>22
俺はマーチ新卒一部上場組み込みソフト屋、年収400万

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:07:13.707 ID:Jyn5uA7RM.net

ちな、会社に戻っても席がない模様

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:12:43.811 ID:Z9wKKjVo0.net

ひどい待遇を受け入れてるのも問題だよ
最近なんて転職には最高のタイミングなのに

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:12:58.099 ID:Jyn5uA7RM.net

>>21
使えないのはSE が糞だからだよ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:16:12.654 ID:lMuPm7urd.net

誰でもなれるんだから当たり前だろカス
アメリカとかだと誰でもプログラマーになれない
学歴とか資格とか色々いる

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:17:16.719 ID:Jyn5uA7RM.net

se はitドカタ使って自分で全部考えるわけ
だから給料貰ってるだろ

pg にフローチャートちゃんとあげてる？
設計図書いてる？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:17:46.205 ID:5Pw6asZD0.net

プログラマーって言っても労働者と変わらん

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:18:42.205 ID:Jyn5uA7RM.net

>>28
なれるわアホ
アメリカでも打ち込み屋は月15万
それがpg

お前が言ってるのは高度pg
3000万とかpgにだせんの？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:19:28.612 ID:Jyn5uA7RM.net

海外案件やったことのないアホはこれだからな

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:19:55.839 ID:pv50o97rd.net

知ったかぶりの業界語り

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:20:55.622 ID:DuirYzR3d.net

下っ端は日本で最底辺の職
土木介護飲食以下
使い捨て奴隷

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:23:25.711 ID:lMuPm7urd.net

>>32
海外案件(笑)
頭湧いてんのか

てか日本のプログラマーも別に扱い悪くねえしお前みたいな底辺がギャーギャー騒ぐからそう見えちゃうんだよ
そもそもそんなに現状に文句あんなら転職すればいいのに行動に移さないで吠えるばかり
まさに無能の典型

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:23:29.394 ID:Jyn5uA7RM.net

ちょっと、お前ら
jspでパラメーター与えて線形補完するやつ作ってよ

日本
→できる　普通のPG
→できない　使えないPG

海外
→できる　 すごいPGかベテラン
→フロー出せば行ける　普通のPG
→できない　普通のPG
→フロー出してもできない　使えないpg

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:24:25.818 ID:5Pw6asZD0.net

労働者が働いた金の殆どは税金でもっていかれる
いやなら管理する立場か税金を使う立場になれ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:24:34.407 ID:Jyn5uA7RM.net

高校数学でロジック作れるのは海外だとSE

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:24:50.527 ID:1+hM874/0.net

>>20
なんで行かなかったの？　生涯賃金より稼げるんでしょ？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:24:55.961 ID:Jyn5uA7RM.net

>>35
悪いよアホ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:25:42.611 ID:Jyn5uA7RM.net

>>39
中韓はちょっと......
向こうで生活とかきついし......

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:26:59.210 ID:Jyn5uA7RM.net

著作権は実質設計者が権利を持つ、とすればpg待遇は良くなる

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:27:55.131 ID:vYPcLm0K0.net

>>49
そんなもん名前だけすげ替えられるに決まってるやんけ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:28:01.654 ID:Jyn5uA7RM.net

争いが起きたら、フローを資料無しで起こせたら、と。
これもpgが勝つことが多いと思う

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:29:35.110 ID:66LYeiehM.net

問題あるなら逃げるしかないけど
逃げないんだよな
独立開業や引き抜きって流れも弱いよね

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:31:45.024 ID:Jyn5uA7RM.net

>>35
メルカリっぽいの作ってよ
フェイスブックっぽいの作ってよ
マッチングサイト作ってよ
カメラで英語認識して日本語にできるやつ作ってよ

これで作れるのに15万の給料。
待遇は悪くないと思う？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:32:21.856 ID:Jyn5uA7RM.net

>>45
逃げてももっと糞な待遇になったりするからな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:34:51.491 ID:Jyn5uA7RM.net

メルカリぽいの

設計図無し
12時間で作れ
後はサビ残

こんなブラックが割とある

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:35:06.714 ID:fZUzy8rJd.net

まず>>1はit何年目で職種は何やってんの？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:35:09.717 ID:sitX97Bz0.net

15万の給料？？？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:36:09.806 ID:Jyn5uA7RM.net

SEのお仕事
電話でpgを呼ぶ

メルカリぽいの作れ
12時間
はい、いっていいよ

これで給料50万

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:36:39.638 ID:vYPcLm0K0.net

>>48
メルカリとかプログラムより維持運営のがハードル高くね
いかに人を集めるかにかかってるしさぁ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:36:56.057 ID:Jyn5uA7RM.net

>>49
9年目
組み込みpg
年収400

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:38:11.145 ID:Jyn5uA7RM.net

>>52
なら12000円で作ってよ
俺は運用や集客するから売上は俺が貰うね

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:39:28.709 ID:Jyn5uA7RM.net

勿論取説や運用方法やプラン、運営テストで10万人加入させないと不良プログラムで1円も払わないしソースは貰うから

メルカリぽいのって言っただろ？
設計は俺だからね？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:40:01.918 ID:Jyn5uA7RM.net

さあ、やれ！

こんな感じね

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:40:55.855 ID:Jyn5uA7RM.net

加入三万人だったら
俺が運用しながら
「まじ使えねえ！」って叫ぶから

それが仕事だからね

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:44:29.244 ID:Jyn5uA7RM.net

こんなんばっかだぜ

結局12000円で作れないから
反省文書いて、定時分給料を貰いながらサビ残して死んでいくわけ

SEはメルカリぽいの？って一言で100万貰って、100万使いきるまでにpgが作るようにプレッシャーをかけるお仕事

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:52:32.097 ID:Bdml6wAB0.net

引き継ぎで言われてたもの形にしたら全然違ってトラウマだわ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 19:55:44.320 ID:V3Pvf59La.net

設計はSEがやるし顧客交渉要件定義はプロマネだが

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 20:12:38.829 ID:ebVVIDeQ0.net

なんでID赤いやつがいるの？

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 20:16:38.091 ID:P/88mRwC0.net

>>1
パズドラっぽいの作れ

さぁやれ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 20:48:05.318 .net

無理難題叩きつけてしれっとしてるのって、早く独立しろっていうエールでしょ( ͡ ͡°_ʖ ͡ ͡°)

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 20:54:18.082 ID:eUynHRAb0.net

組み込み系でメルカリっぽいの作れって言われるの？

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 21:03:57.405 .net

激ヤバ派遣PGが嵐を巻き起こして帰っていった
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1530186620/

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/28(木) 21:13:33.575 ID:MxYdIS8N0.net

日本のpgは確かに待遇は悪いけど質も悪いからな
質の良いpgが巻き込まれるのはかわいそうだが
この>>1は質の悪いpg