僕「このアニメつまんないね」敵「んじゃお前もっと面白いの作ってみろ」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 00:38:39.185 ID:qsK7hrND0.net

ほならね理論使っちゃったら消費者はなんも言えなくなっちゃわない？

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 03:59:47.100 ID:c2IN5Odv0.net

>>109
それは自分が出来もしないことに対して偉そうに文句垂れてる自分の惨めさを認められない弱さでしかないよ
実際に作れなくても、その方法論を向上させる「知見」は提供できる

でもお前はそれができない
なぜなら、それができるほど頭が良くないし、アニメのことなんかなにも知らないアホだから

でも、お前はそれを認めることができない
内心では分かってるんだろうが、「このアニメつまらん」というときにそれを前提にできない

だから、突っ込んだ話はせずに、本当の自分は「匿名」の殻に隠して上っ面だけで「感想」を言う

その下卑た性根が見透かされてるから、それをお前に思い出させるために「作ってみれば？」と実践を促されてるだけだし、
お前はそのとおりに自分が他人に対してなにかを言えるほど上等な人間ではないということを思い出してそれ以上なにも言えなくなる

その劣等感や無力感を遠ざけるために、その発言自体を「言わせない」ようにしてるだけのこと
しつこいようだけど、「俺はアニメなんか作れないし、自分の言ってることはたぶん素人のクソ意見なんだろうが、個人的につまらんと思っただけ」って言えば収まる話なんだよ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:02:35.554 ID:c2IN5Odv0.net

>>110
「自分で作ってみろ」ってのは要求であって論じゃないだろ
そこに論を問うなら、まず自分からだわな

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:02:51.169 ID:bNPEMgLJ0.net

>>111
できもしないもなにも
アニメを見るのが好きなのとアニメを作るのが好きなのはまったくの別物である
動物を飼うのが好きなのと動物が好きなのとは別物だし
空を飛ぶのが好きなのと飛行機を作るのが好きなのも別物である

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:03:34.283 ID:bNPEMgLJ0.net

>>112
論ではなく要求であるのなら
そもそもお前に作品を作れと要求される謂れはない

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:05:54.408 ID:c2IN5Odv0.net

>>113
論点のすり替え
そのクオリティを問題にしてるのであって、
「クオリティの高いアニメを見たい」という欲求と、「クオリティの高いアニメを作りたい」という欲求は、
「クオリティの高いアニメ」というニーズで連結されている

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:07:53.839 ID:c2IN5Odv0.net

>>114
お前が応じるかどうかはともかく要求するのはそいつの勝手だろ
現にお前だって応じる謂れのない要求をしてるんだからさ
お前の場合、なんとかして「応じるべき」って空気作るために「金を払わなくなる前に温情を与えてやってる」みたいな惨めな言い訳付け加えてるだけで

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:08:22.577 ID:bNPEMgLJ0.net

>>115
すり替えではない
その理屈で直結されるというのには無理がある
可愛い犬が飼いたいと可愛い犬が好きは可愛い犬というニーズで直結されることになる
本質は飼うことと犬が好きであることは直結しない事
同じように見ることと作ることは直結しない

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:09:10.470 ID:06wXog7o0.net

そもそもつまらない理由を説明できるほど分析できるなら有名クリエーターになれるぞって話じゃん
製作者もつまらない理由がわからないから売れる作品を量産できないんだぞアフィ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:09:51.491 ID:c2IN5Odv0.net

>>117
？？？
可愛い犬を生産するためにブリーダーという職種があるのだが

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:10:33.206 ID:bNPEMgLJ0.net

>>116
要求するのは勝手だが要求される謂れはないと言っているのだが？

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:11:31.624 ID:c2IN5Odv0.net

>>120
お前も謂れのない要求をしてるんだからそこについてとやかく言えないだろって言ってるんだが

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:13:48.998 ID:bNPEMgLJ0.net

>>119
可愛い犬を生産するのが好きなのと可愛い犬が好きなのは＝では結ばれない
犬好きと犬の飼育が好きは必ずしも一致しない
のりで犬を飼って途中で捨てる人間は可愛い犬は好きだが犬の世話は好きではない
そこら辺はき違えてる人間がそうなる
つまり可愛い犬が好きと犬を飼うのが好きかわいいぬを増やすのが好きはまったくの別物

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:15:44.885 ID:bNPEMgLJ0.net

>>121
自分勝手に要求していることは自覚しているしそれに従う義務あるとも言っていない
ただ間違っていると思っているから間違っていると言っているしできれば理解して納得して欲しいとも思っているが
お前がそうする義務があるとは思っていない

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:19:04.538 ID:c2IN5Odv0.net

>>122
ブリーダーが苦心して育成した犬公に対して文句つけて、それをブリーダーの育成不足のせいにするなら犬の世話や交配がどれだけ大変か知らんと無意味だろ

ましてやお前は何十万も何百万も払ってる上得意客じゃない
ただペットショップに訪れて買う気もないのにべたべた触って難癖つけて、それを嫌がられたら「ワイは客やぞ！」って金払う素振りを見せてるだけ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:20:36.854 ID:c2IN5Odv0.net

>>123
相手が応じることはないと自覚してるなら完全に間違った要求じゃん
それって「ワガママ」って言うんだよ
ワガママ放題であれこれ要求する子供に「ならあなたがやってみれば？」というのは躾だわな

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:24:46.436 ID:bNPEMgLJ0.net

>>124
そこは客がの側が個人で勝手に折り合いをつけて商品の価値を判断する話
只見を許す販売形態を選ぶのも売る側の勝手
嫌だけどやめられないというならそもそも業界自体に問題があるとしか

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:25:03.508 ID:dkih/eUJ0.net

ちょｗｗおまｗｗｗクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━これはまとブロに載るかｗ…！？

(まとブロさん僕一文字づつ色変えて、太字で可愛いフォント使ってください！
今まで一度もまとブロに載ったことがなくて、マジで今回こそ載ってみたいんです！！！m(_ _;)m
なんか出しゃばってしまってすみません(ﾜﾗ
あ、このかっこの中は消してくださって結構ですw
どうかよろしくお願いしますw！)

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:29:16.503 ID:bNPEMgLJ0.net

>>125
自分ができないことを要求してはいけないというのは一面の真理ではあるが
かといって料理ができない人間が料理屋で自分と同レベルの料理しか要求できないといえるだろうか？
そんなことはない
もちろん料理ができない人間が料理できない料理屋にもっと上等な料理を要求することは自由である
料理屋にそれに従う義務はない
義務はないが客がその料理屋に食えるものを出せと要求するのも自由である
また料理が到底食えるものでなかったから金を払わないからと言って責められる謂れがあるとも思わない

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:29:58.930 ID:c2IN5Odv0.net

>>126
タダ見ができる環境にあることと、犬に難癖つけてその内容が肯定されるかは別問題だろ
犬の育て方も知らんのにブリーダーにケチをつける、根拠不在の批判が解消されてないじゃん

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:33:52.357 ID:c2IN5Odv0.net

>>128
まずい飯屋が気に食わないなら金払って退出して二度と行かなければいい話なんちゃうの？

その料理屋に問題があると言いたいなら、なんらかのかたちでその問題を共有させる必要があるわな
お前はそれを自分の口で説明できないんだから、実践で「旨い料理を作る」以外にないわな
そうじゃなければただの営業妨害じゃん

山岡や雄山の真似事したないなら山岡や雄山並に料理の腕前がないとな

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:34:05.485 ID:bNPEMgLJ0.net

>>129
客が商品の価値を判断するのにその製造過程を含める必要はない
もちろん製造過程を考慮してこれだけ金がかかるならこの値段とクォリティーでもしょうがないと納得する客もいるだろう
しかしすべての客がそうすべき理由はない
商品のクォリティーのみを判断基準とするか
商品ができるまでの過程や材料の値段まで含めて判断するか
それは個人の嗜好に由来するものであり何が正しいというものではない

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:37:16.812 ID:c2IN5Odv0.net

>>131
個人の嗜好ならメーカーのせいにしたらいかんだろ
お前のためだけにもの作ってるわけじゃないんだから

今さら「メーカーのせいにしてない」ってのは聞かんぞ
お前は「温情で様子を見てやってる」って言ってるんだから

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:39:07.949 ID:bNPEMgLJ0.net

>>130
退出して二度といかないというのも一つの手段ではある
もっとうまいものに作り直せと要求するのもまた間違っているとは思わない
また不味いと思ったものを不味いという事が営業妨害になるというのは
確かに営業の邪魔になるという意味では営業妨害と言えるだろう
しかしそれは身から出た錆というものであり
不味いという感想を述べる事を営業妨害として非難できるようなものではないだろう

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:44:35.345 ID:bNPEMgLJ0.net

>>132
温情で様子を見てやることとメーカーのせいにしていることにつながりが見えないのだが？
詳しく説明してもらえるとありがたい
メーカーの「せい」という表現はメーカーに過失があるということであると考えている
メーカーの過失に関わらず不味いものはまずいしつまらないものはつまらない
そこにメーカーのせいであるかということは根本的に関わっていない
メーカーが悪いからまずいのでもつまらないのでもない
もっともメーカーに明らかな過失
料理の練習してない脚本家がさぼって脚本家いてない
などと言ったものがあればそれはメーカーのせいと言えるだろう
しかし精いっぱいやって仕様書通り完成したクソゲーというものもある
それはメーカーの過失とは言えない
少なくとも軽過失程度のしろものでありメーカーのせいとは考えていない

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:44:47.582 ID:c2IN5Odv0.net

>>133
＞もっとうまいものに作り直せと要求するのもまた間違っているとは思わない
アホかお前
それただのヤカラじゃん
そういうのってことを荒立てたくないから黙って作り直してるだけで裏じゃ基地外クレーマーとして扱われてるぞ
まーた「黙って作り直すほうが悪い」ってか？
そんなんゴネたもん勝ちじゃん

根拠なき否定が間違ってるのはまさにそこ
社会ってのはすべてにおいて常に是非を問うてるわけじゃなく、曖昧なグレーゾーンがあるの
そこを剥ぎ取ったら社会が萎縮するわけ

否定的なことを言うってことは多様性や柔軟性を損ねるってことだから、それを犠牲にしてもお釣りが来るような「正しさ」を示さないといけないわけ

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:48:47.512 ID:c2IN5Odv0.net

>>134
ユーザーとメーカーの二者間で、「温情で様子を見てやってる」のだからユーザーに問題がないってことであり、
また二者間のマッチングエラーでもないのだから
消去法でメーカーに問題があると言ってるのとイコールだろ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:49:08.406 ID:bNPEMgLJ0.net

>>135
料理できない人間と同レベルの代物という前提が抜けていないか？
常識的なレベルならやからだが食えるかどうかも分からないものが出てきたらそう要求されても仕方がない
が、しかしそういった些細などうでもいいような部分にではなく本質的な部分に目を向けるべきだろう
食えないもの出した料理屋に対する要求がどういったものであるのが正しいのかといった脱線議論に終始するべきではない

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:52:13.267 ID:c2IN5Odv0.net

>>137
アニメ作れない人間が作ったものと同レベルのアニメを商業レーベルで見たことないけどなあ
それだったなおさら作ってみればいいんじゃね？
アニメ作れない人間の作ったアニメと、そのつまらないアニメが同レベルだったら、
お前の言う「アニメ作れない人間と同レベルの代物」って位置づけが正しいと認められるだろ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:52:16.671 ID:bNPEMgLJ0.net

>>136
ユーザー側が温情で様子を見てやってるという認識でも
それはユーザーに問題があるかどうかというのは関係ない

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:52:48.994 ID:z0kw9bHX0.net

ほならね
明日から職場や学校でも
ほならね理論使ってみろって
そういう話でしょ？

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:53:51.658 ID:c2IN5Odv0.net

>>139
ユーザーの問題をメーカーが解決できるわけないんだから、
ユーザーが温情で様子を見るとしたら「メーカーの問題がメーカーによって解決されるか」以外にありえないだろ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:54:56.799 ID:bNPEMgLJ0.net

>>138
そういう些細な部分が問題なのではないと言っている
たとえ話として挙げた一例の言葉尻を捉えて鬼の首を取ったようにふるまわれても困る
言いたいことの本質が伝わりづらい例を挙げたこちらにも責任はあるが
さすがに議論に勝つことそのものに執着しすぎていないだろうか？

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:58:32.707 ID:c2IN5Odv0.net

>>142
言葉尻もなにもそれがお前の本音だし些細なことではなく問題の本質だろ
アニメを料理に例えてるなかで、その前提を持てと言ったんだから、そういうこった

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 04:59:17.469 ID:bNPEMgLJ0.net

>>141
ユーザーの問題がメーカーによって解決されることは普通にある
それは前提が間違っている

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 05:01:27.960 ID:c2IN5Odv0.net

>>144
はあ？
じゃあお前はアニメ制作会社がお前の家を訪問して自社の作品を楽しめるようにいろいろ手ほどきしてくれることを期待してんの？

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 05:01:52.018 ID:bNPEMgLJ0.net

>>143
仮に料理ができない人間と言ったのであってそのできるできないという程度の問題を捉えて鬼の首を取ったように言うのは間違っていると言っている
また料理ができない人間と同レベルの代物に対する対応として書いたものに対しては的外れな反論だと思ったからそう指摘したが
そもそもその料理ができない人間だとかそういった程度問題に関して水掛け論をすること自体無意味だから
紛らわしいことを言った非を認めてそういうのやめようと言っている

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 05:03:25.605 ID:bNPEMgLJ0.net

>>145
そんなことを期待していないからメーカーに直接文句は言わないよ
例え話で脱線しすぎて元がなんの話か分からなくなってきたが

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 05:04:10.810 ID:c2IN5Odv0.net

>>146
非を認めてるなら自分の発言を撤回して取り下げないといかんし、
お前が自分の誤った発言以前まで巻き戻して訂正するのが筋だろ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 05:05:50.624 ID:c2IN5Odv0.net

>>147
じゃあ温情で様子を見るとしたら「メーカーの問題がメーカーによって解決されるかどうか」以外にありえないじゃん

さっきからトンチンカンなことばっか言って、こっちがその破綻を指摘してるばかりじゃん
お前が変な口答えするのやめればええんちゃうの

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 05:06:25.293 ID:bNPEMgLJ0.net

>>148
言いたいことの本質が伝わりづらい例を挙げたこちらにも責任はあると言ったが
そちらも流石に言葉尻を捉えすぎている
こちらが一方的に悪いとは思っていないので素直に謝りたくない
水掛け論が好みなら徹底的に応戦して脱線を続けて焦土と化す覚悟である

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 05:09:48.301 ID:bNPEMgLJ0.net

>>149
温情で様子を見るという状況は
不満があるが見なくなる買わなくなるいあった徹底的に関係断つに至っていないという状況として言っている
温情で様子を見るという状況がメーカーの問題がメーカーによって解決する以外にあり得ないという結論に至る経緯を
詳しく説明して欲しい

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 05:11:11.319 ID:c2IN5Odv0.net

>>150
言葉尻もなにもお前のほうから「まずい料理を出すほうが悪いし作り直しを要求するのは間違いじゃない！身から出た錆！」って言ってるやん
料理の話を言いだしたのはお前だよな？

謝りたくないとかいうお前の都合は知らんし、そこで意固地になってスレ荒らすならもう相手しないよ
要するに自分の感情優先で自分の言ってることに筋通せない中学生レベルのおつむじゃん
そういうガキに感覚的に批判の難しさを想像させるための「お前がやってみろ」なんだよ

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 05:13:03.580 ID:c2IN5Odv0.net

>>151
その不満の原因がメーカー側にあると認識してるからメーカーの様子を見るんだろ

自分に問題があると思うなら自分のメンタルでも様子見すりゃいいじゃん
そこは企業の出方見たってなにも変わらないんだからｄｓ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 05:17:21.815 ID:bNPEMgLJ0.net

>>152
程度問題をあげつらって議論に勝利する事にのみ執着する態度が問題と言っている
筋も何もお前にも問題があるとい言っているのだから一方的に謝罪と撤回を要求される謂れがそもそもない
こちらもしょうしょう極端な例を出したがその極端な部分をかさにかかって指摘してそれがいったいなんだというのか
そちらこそ本質的な部分から目をそらしてけむに巻きたいだけなのでは？

>>153
それはユーザー側の認識であり真実ではない

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 05:22:11.897 ID:c2IN5Odv0.net

>>154
そもそも謝罪しろとか言ってないだろ
被害妄想もほどほどにな

料理の例えを撤回して訂正することが「謝る」に相当するってなんやねん

＞それはユーザー側の認識であり真実ではない
はあ？
だから「ユーザー側の認識」にすぎず真実ではないことに対して
メーカーのせいにしたらいかんだろ
お前のためだけにもの作ってるわけじゃないんだから

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 05:25:12.053 ID:E8XIhd9da.net

文句を言うのも擁護するのも自由じゃね

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 05:25:15.729 ID:/Y8z30YL0.net

朝からどうした

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 05:25:42.935 ID:c2IN5Odv0.net

夜中からだぞ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 05:26:35.589 ID:/Y8z30YL0.net

ほんとだ
ご苦労さんです

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 05:31:16.555 ID:bNPEMgLJ0.net

>>155
すんません
読み間違えてました
撤回して訂正します

そこの齟齬を修正することは不可能である以上
そもそも何がユーザー側の過失で何がメーカー側の過失なのか明確に決められることではない
ただユーザー側の視点としてはメーカーに非があるにせよないにせよ
ユーザーにとって不都合なことに対して関係を断たたず相手の立場を考慮してやることに関しては温情をもって対応しているといえるだろう
少なくとも俺はそう思うしそこら辺の温情という言葉のニュアンスの違いについて議論するつもりはない