プログラマになった俺が世間の風潮とは違う新の格言を教えとく

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:24:04.696 ID:QutDfiRL0NIKU.net

フレームワークとか楽できる言語とかやるのやめとけ
C言語とか基礎やった方がいい

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:25:11.085 ID:E/ond5U50NIKU.net

不倫は文化　プリンはおやつ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:25:32.785 ID:3yQ1YJnI0NIKU.net

C言語で読むのにいいOSSおせーて

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:25:47.421 ID:9CzHcmKo0NIKU.net

店員はアスペ 料理は豚の餌

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:25:53.257 ID:UOA7yZkE0NIKU.net

基礎？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:26:33.347 ID:BxRmvZmI0NIKU.net

C#から学んでる俺に一言

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:27:06.885 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>%
基礎が重要
現場で基礎が出来てるか出来てないかで天地の差がある気がしてる

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:28:05.674 ID:3yQ1YJnI0NIKU.net

まさかの手打ち安価
まぁ俺もやるけど

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:28:39.479 ID:QutDfiRL0NIKU.net

現場入ってやることは
誰かが作ったソースコードを理解する作業
フレームワークなどを使う
管理ツールなどは使い方は教わる
つまりフレームワークやフリーソフトなんていくらでも現場で聞けるし使える

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:29:52.524 ID:UOA7yZkE0NIKU.net

まず基礎を教えて

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:30:49.295 ID:rgiJr3lY0NIKU.net

フレームワークがむずかしい

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:32:14.047 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>10
基礎が何かわからない状態で現場入れば地獄を見ると思う
今ソースコード見て理解してる作業してるけど基礎がわかるから対して苦じゃないし
自分でも基礎を元にアプリ作ってたり
家でも基礎を元に作ったりしてる
先輩とかはフレームワーク進めてきたり最新の言語やフリーソフト紹介してくるけど今の所全無視だな
というかそういう話は業界にいればいくらでも耳に入ってくるからメモっとくだけでいいように感じる

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:32:54.741 ID:yXok9b7OdNIKU.net

基礎基礎言うけど基礎ってなんやねん
ヘネパタレベルでハードや回路もやれってことか？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:33:25.057 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>11
会社で使ってる物ならどこがわからないか？を聞けば一瞬で教えて貰える
全部教えてもらうのは無理
例えば導入の○○がわからないとか
○○の関数でエラーになるとか
そういう具体的な質問は○
全部教えて←これが無理

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:33:31.569 ID:9CzHcmKo0NIKU.net

だから基礎って具体的になんだよ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:33:32.699 ID:sbLebDlE0NIKU.net

Pythonでええんか

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:33:57.102 ID:3yQ1YJnI0NIKU.net

てかこの話題おとといから昨日にかけてはてブでもやってたけど
現場に順応さえできれば基礎力はあってもなくてもどっちでもいいという結論になりましたね

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:34:57.091 ID:n1Pe1mXU0NIKU.net

まぁストールまで意識したプログラミングができてスタートってところだよな

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:35:27.317 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>13
その状態だとやばい
別に現場着ても良いとは思うけどほんとPCの前でフリーズしそう
まずは何が基礎か理解したほうがいいと思う
それは作るもののアプリによる

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:35:35.123 ID:YYUNHJbC0NIKU.net

パタヘネすら読んでないやつに発言権はないよ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:36:02.468 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>17
適応するために基礎がいる

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:36:09.837 ID:8rf/TyV+0NIKU.net

>>1
え？
皆言ってね？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:36:59.319 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>20
コーティング技術も読んでおいて無駄にならないと思う
むしろ現場入ってからこそ足りない物の多さに気づく

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:37:44.901 ID:rUSrm4d1dNIKU.net

アセンブラから始めた奴はアセンブラこそがといい
Cから始めた奴はCこそがといい
Pythonから始めた奴はPythonこそがという

まぁそんなもんよな
かつてSICPがMITに最初のコースとして採用されてた時はLispこそがプログラミングの基礎を学べるんだなんて言われてたんだし

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:37:47.875 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>22
え？そうなのか･･･おまえらいきなりPythonとかC#とか
フレームワークとかからやり始めてるイメージだったけど

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:39:12.380 ID:LYl/u2by0NIKU.net

>>1
こいつCSSも手打ちでコーディングしてそう

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:40:23.741 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>24
それはない
というかそれがないから言いたい
現場に入れば必ず誰かが作った物を読んで理解する作業になるはず（俺は今その段階）
そして使っている言語が違う
言語＋何かフレームワーク＋DB＋SQLなどを使っているなんてザラ
つまり基礎を理解してなきゃフリーズするよね？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:41:16.200 ID:3yQ1YJnI0NIKU.net

みなさんはCSの素養が役に立つ仕事してますか？（小声

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:41:48.759 ID:JDorT/14dNIKU.net

基礎が大事って言うけどじゃあその基礎は何なんだいって聞いても具体的な回答はないのはいつものことよ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:42:34.359 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>26
それで言えばそれは別にコンパイルして使っててもいいけど
現場に入れば他のツールから書き出しでも構わない
でもCSSを理解できてなきゃその辺りサッパリでしょ
基礎ができてないと現場で地獄を見ると思う
隣の席の奴死にそうな顔してる

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:43:37.309 ID:JDorT/14dNIKU.net

Cの基礎になったALGOLやB言語をまずやるべきだな

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:44:25.901 ID:n1Pe1mXU0NIKU.net

駆け出しなら10年後くらいにもっかい立てて

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:44:35.250 ID:5MSw+4kj0NIKU.net

目の前の仕事なり趣味でも大体のことは基礎なんてやらずフレームワークなりを使えばできるから何かに躓かない限り基礎なんてやらんでいいよ
無限に時間があって仕事でも趣味でもプログラミングする必要の無いやつは別に基礎だけやればいい
それ以外は遠回りしてるだけで時間の無駄

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:44:40.733 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>29
アプリによるとしか言えない
その基礎を理解できていないのがまず問題
その時点なのにフレームワークから入れば死ぬと思う
フレームワークやツール押してくる人は基礎を理解して何かアプリを作れて
さらに楽に作ろうとしてる先輩方だから
そういうのは会社入ってからでまったく問題ないように思う
というか業務中見ていじってやってればお金貰えるし

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:45:48.024 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>31
Cやった後にアセンブラやればさらに基礎は強くなるんじゃない？
おそらくそれは無駄ではない

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:45:48.376 ID:3yQ1YJnI0NIKU.net

そうですね
やはりプログラマなら書籍「プログラミングの基礎」を読む
つまりOCamlを学ぶとよいでしょう

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:47:39.344 ID:JDorT/14dNIKU.net

TAPLもやはり読んでおきたいところ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:47:51.030 ID:3yQ1YJnI0NIKU.net

C言語で基礎を学ぶって言うと老人と話を合わせるためにC89を学ぶという冴えない光景が目に浮かぶんだよな
そこを修正してから話を進めてくれ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:48:35.281 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>33
そう主張してる人が多いから
現場に入って感じた基礎を重点的にやるべきだと主張するスレをたててみた
たぶんどの仕事も同じなのかも
イラスト目指してる絵描きとかもフォトショとかSaiとかクリスタとかソフトはなんでもいい
そんなの会社入れば習える
それよりもまずはデザインとか、自分で一つずつ何か描いて作っていく基礎が必ず
会社に入ってプラスになる
というか会社入って基礎ができてないとフリーズすると思う
ソフトの使い方とかなんて先輩に聞けばいくらでも教えて貰えるし

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:49:59.872 ID:wkAXxuOU0NIKU.net

俺はC言語できるよ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:50:40.333 ID:bJ8XY7h/0NIKU.net

あたりまえ〜あたりまえ〜
あたりまえなスレ〜

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:51:27.952 ID:YW6A2dTKdNIKU.net

>>1が関わってる業務の基礎知識ってのは何か教えて
例えばRDBなら関係モデルとかになるんだろうけど

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:52:37.015 ID:6S+r2HXzdNIKU.net

基礎っていうか基本的なことわかってないからメモリの解放とかガバガバになるんだよな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:53:39.095 ID:QutDfiRL0NIKU.net

会社のメールソフトなんていくらでもあると思うけど
しっかり署名とかBCCとかCCを理解できておけば
そんなのどこの会社でも通用するみたいな話
重要なのはメールソフトは会社によって使ってる物が違うという点
現場によって使っている言語、フレームワーク、フリーソフト、有料のソフト等は異なるので

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:53:47.594 ID:5MSw+4kj0NIKU.net

>>39
絵を引き合いに出してる時点でもうズレてる気がするのだが
そもそもフレームワークが応用で言語が基礎という分類も間違ってる
フレームワークでなにかつまずいたら8割は言語のことじゃなくフレームワークについて調べることになるから

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:54:45.082 ID:5MSw+4kj0NIKU.net

あえて基礎という言葉でなにかやっとけって話であればデザインパターンくらいかなぁ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:54:57.068 ID:4C72ll7n0.net

>>16
ええんやで！

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:55:12.297 ID:3yQ1YJnI0NIKU.net

そんなに基礎が大切なら上司に掛け合って勉強会を開けばいいのです
あなたが音頭を取るのです

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:55:26.777 ID:LGOYQRR00NIKU.net

Cが基礎だったのは過去の話
今は、Cをいくら学んだところで何の意味もない言語が多すぎる

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:55:59.204 ID:n1Pe1mXU0NIKU.net

まぁ小飼弾とかは遅延評価勉強法らしいな

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:56:41.381 ID:QutDfiRL0NIKU.net

会社に入ってCCでみんな一応送っといてって言われてもCCってなんですか？からになる
そのくらいなら聞き返しても問題ないレベルだけどプログラムになるとそうはいかない一から説明しないと駄目なの？になる
メールソフトの使い方がわからないなら、自分で検索して聞くか
聞いてもよさそうな人に聞けば一発解決

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:58:17.364 ID:3yQ1YJnI0NIKU.net

CCはCCさくらのことです
これは国民の基礎教養です

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:58:20.487 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>48
マジ頭おかしい人多いから疲れるぞ
元々コミュ力ないしすぐ嫌われるスキル持ってる俺だけど
そういうの嫌な人こそ基礎をやるべきに思う
仲良く仲間と連携してやれる人は別に聞けばいいのかもしれない

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:59:10.455 ID:gopAMh8j0NIKU.net

C言語を勉強して驚愕するのが
フレームワークが全然ないって事

いやまーこれ根本を理解してんのかもしれねーけどさ
現代社会のアプリ開発の速度に明らかについていけてないじゃん

ま、なんか昔ながらのシステムを改良とかならC言語つかうのか？
でも欧米主体の新しい世界にはまるで無理だろうね

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 17:59:45.122 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>49
変数、繰り返し、条件分岐、関数、ファイル操作など基礎的なのはいくらでもやると思うけど
そこで止まらず何か作るとさらに吉
俺は最近家に帰ってきてひたすら何かを作ってる

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:00:36.750 ID:0AwhS+EIaNIKU.net

数学勉強しようぜ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:02:32.483 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>54
現場なんてテンプレコピペだからな
デザインもテンプレコピペだし
ソースコードもテンプレコピペ
で、更に高速で作るためにフリーソフトや有料ソフトから書き出し
バージョン管理でソフト使う、社内ソフト使う、メールソフト使って情報の共有等々
想像以上に楽だけど
いざ作業に掛かる時に基礎が出来てないとフリーズすると思われる
なんせ人が書いたソースコードが読めない
隣の席の人は死にそうな顔してる
そして発言内容が「え？そんなの本の最初のほうに書いてあるよ･･･」って内容
もちろんコミュ障の俺は黙々と自分の作業してるだけ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:03:06.538 ID:gopAMh8j0NIKU.net

C言語は細かいんだけど
細かいから個人の癖が出過ぎる
再利用性なんてムリ

みんなで作るフレームワークなんて絶対に不得意な分野・・
ハッキリ言ってフレームワーク主体の世の中でC言語は廃れるよ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:03:10.003 ID:psinmeW3dNIKU.net

そりゃ基礎って言われた時に>>1の考えるものと職場の仲間ですら考えるもんは違うだろ
漠然と基礎を勉強しようなんて言われても通じんよ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:03:40.641 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>56
英語の勉強もいいと思う
変数名、関数名、作るとき、理解する時に使える

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:04:03.281 ID:LGOYQRR00NIKU.net

>>55
その辺はどんな言語でも学ぶわけで、わざわざ遠回りしてCを学ぶ意味は全くない

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:05:16.742 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>58
どの言語でもクセがやばい気がする
一番良い考えの人は「誰が見てもわかるソースコード」を目指してる人だと思われる
今俺に足りないのはこれだと理解してる
難しい事はしなくて良い
ただ誰が見てもわかるソースコードと設計書にしたら
誰でも触れる

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:07:09.215 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>59
違うよ
だからこそ基礎が重要なんだよ
言語やフレームワークとかフリーソフト開発環境だって人によって勧めてくるものが違うでしょ？
そんなの現場使ってる物を使えば良い
わからない所は使えてる人に聞けば良い
さらに理解するために会社でカタカタしてればいい（それだけで金貰えるから）

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:08:02.694 ID:IK7MXOq30NIKU.net

会社によって使うフレームワークも千差万別みたいな考え方もヤバイと思う

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:08:09.123 ID:3yQ1YJnI0NIKU.net

職場の人間に憤懣やるかたない思いを抱くのは結構だがここにぶつけられてもね

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:09:15.832 ID:yqcmL3xydNIKU.net

整数型変数a b cがあります
これらをソートする時、まずどの変数とどの変数を比較して入れ替えていくとと最も効率的になるでしょう
とかいうアルゴリズムの知識とか？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:09:33.808 ID:t3il06DU0NIKU.net

10年後にまたスレ立てて

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:10:34.561 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>64
間違いなく違うでしょ
１０年前と１０年後ではまったく違うフレームワークだろうし

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:13:01.845 ID:8WnUjG7QdNIKU.net

フレームワークやエンジンに依存した知識に偏ると潰しが利かなくなるなんてのは別に新しい教訓でもないが
Cからやれはもはや老害レベルで言われ続けてる
それでも続かなきゃ意味ないからフレンドリーな環境が初心者にはまず勧められてるだけだろ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:13:17.940 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>66
まずはソートとは何かから行こうか？
そしてその言語特有のソートする関数とかは多くの言語の標準であると思われる
SQLでもソートできるよね
そこを一通りやってから
基礎的な物だけでソートするプログラムを作ってアプリ化しよう
ここまで出来れば
どのフレームワーク、どの現場でソートのプログラムでいじらないといけない箇所がでてきてもフリーズはしないと思われる
ソートってなんだ？昇順？降順？意味がわからない･･･この状態のやつが隣の席の奴だわ･･･

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:13:42.111 ID:IK7MXOq30NIKU.net

>>68
二軸で物事話始めるのはまずよくない
現行で使われるデファクトスタンダードなフレームワークは数個に絞られるのと設計思想は似かよってるから乱暴に言えばどれかひとつやれば大体は理解ができる
とりあえずなにかさわって思想を理解すればそれが基礎になる
次に10年後云々は今あるものがそれらの基礎になるから何ら問題ない

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:14:44.419 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>69
C言語だけでもかなりの要素がつまってるからな
上に書いたから検索でもしてくれ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:16:22.975 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>71
その考えも間違いではないようにも思えるけど
隣の席の奴は基礎やる前にさらにフレームワークやれと指摘受けてるからなぁ
おそらく死ぬんじゃないかと思ってる

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:17:33.350 ID:+PsKBkAl0NIKU.net

せやな

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:17:40.664 ID:bIeD7FIZdNIKU.net

>>72
>>55のことなら別にCじゃなくても学べるからなぁ
Cはクソみたいに標準ライブラリが貧弱だから基本的なデータ構造ですら自分で実装しなきゃならないってのはあるけど別にそれはCじゃなくても出来るわけで

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:17:53.274 ID:+PsKBkAl0NIKU.net

UNIX板でやれ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:18:21.244 ID:IK7MXOq30NIKU.net

>>73
改行すると人格変わるのやめてほしいｗ
一行目と二行目の繋がりが全くわからないのと
指摘事項については俺の指摘と一致してて何ら問題ないように見えるのだが

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:19:09.292 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>75
勉強出来るけど抜けてるところはあるからね
さらにC言語だけではクラスは抜けてる
Cだけやれば万能な時代ではないだろう
でも基礎をやっておいて絶対に無駄にはならない
というかやらなければ現場で地獄を見るよ？

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:21:45.463 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>77
ソートが理解出来てないのに
ソートするプログラムの改変をやれと言われてフリーズしないと思う？
この状態になると何が理解出来ていないかが理解できない状態になると思われる
通称質問したいけど質問内容すら作れない
でもその辺り含めてすべて>>77が教えるというのなら別かもね
うちの会社にはそういう親切な人は居ないので

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:23:16.623 ID:QutDfiRL0NIKU.net

というか質問された人も即答できないから
自分で調べて？になるんだと思われる

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:23:30.834 ID:kYd0r3qnHNIKU.net

おいおい個人ブログかよ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:25:07.064 ID:QutDfiRL0NIKU.net

結局どれだけ基礎を固めて
何でも作れる人になった上で
会社を渡り歩いていけばプログラマとして一生食べていけそうな予感
ってのが入って１ヶ月過ぎて気づいた

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:25:40.701 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>81
みんなそう思ってるよ
の一言しか言われないんだもん

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:26:15.990 ID:0oe4WXVf0NIKU.net

設計からやれ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:26:23.658 ID:3yQ1YJnI0NIKU.net

ソートを理解していないと言われても
じゃああなた最近多くの言語が標準実装として採用しているソートアルゴリズムは何か把握しているのか？
俺はtimsortだと知っているが実装なんぞ調べたことないぞ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:27:04.927 ID:LGOYQRR00NIKU.net

>>79
フレームワークが後から学べるなら、ソートプログラムだって後から学べるだろ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:28:27.150 ID:xkJdHirJdNIKU.net

>>78
俺はCから始めさせられたクチだけどメモリ管理で苦しめられる以外は別にPythonでもいいと思ってる
メモリ管理もオブジェクトプールとしてCじゃなくてもやれるし継承、ポリモーフィズムをCでやってるプロジェクトはある
Cを勉強ってのはCが求められる環境になったらで十分だと思うね

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:28:33.885 ID:LGOYQRR00NIKU.net

>>82
「基礎を固める」ってのが「簡単なことなら未知の言語でもデバッグできる」レベルなら、間違いなく一生食ってけるぞ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:28:36.986 ID:gopAMh8j0NIKU.net

ハッキリ言って無駄な苦労はしない方が良いよ
ITを勉強する量なんて個人が一生をかけても到底追いつかないから
一から全部覚えていこうなんてやってるとまず間に合わない

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:29:19.576 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>85
そうじゃなくてソートって日本語に直すとどういう意味かを知らない人がいるんだって

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:30:16.294 ID:bV/qpQPF0.net

>>65
結構ってどんだけ？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:30:27.604 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>86
結局そうなってくるんだけど
現場に入って足りないであろう物が山ほど出来てきてるから
いかにそこの基礎の部分を潰していけるかが今後の課題な気がする

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:31:09.596 ID:n1Pe1mXU0NIKU.net

今流行りのフルスタックエンジニアねー
憧れるよねー

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:32:01.578 ID:o2zlkR9h0NIKU.net

既存システムがうんこの場合
モジュール追加とかもうんこに合わせなければいけないのって
わかってるけどやりたくはない

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:32:01.958 ID:3yQ1YJnI0NIKU.net

今後の課題についてですが
ソートを知らない人間は基本情報技術者程度の能力を求めれば容易にふるい落とせるのでは？
あなたの職場がクソなだけでは？

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:32:35.131 ID:cd1hQ9qXdNIKU.net

業務によって変わるだけだから何をやりたいかじゃなくて現場の環境に適用することが大事

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:33:04.096 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>87
まあ自由にしてくれ
どう考えるかは自由だしさ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:34:28.559 ID:TtKLgjTn0NIKU.net

初歩的な知識あればいいんだろ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:34:39.774 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>88
基礎さえやっとけば全然楽だよ
今の所不安と意味不明な最初の一週間がきつかった以外まったく問題ない
あとは人間関係がクソだけど

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:36:02.778 ID:wLZoQNEt0NIKU.net

プログラムなんて楽してなんぼだろ
研究者でもないかぎり流行りの言語やフレームワークに適応できる能力の方が大事だと思うが

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:36:31.108 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>98
一言でいえばそういうことだね
あとは英語でいえば中学英語でいいから外人と実際に話してみるという経験
プログラムならC言語でアプリ作ってファイル書き出しやDBとの連携とかまでやってアプリを作れば良い
その後は言語変わってもなんてもできると思われる（現場で対応出来る）
もちろんCから入ったのならクラスとかも理解していかなきゃ使えない言語あるから
山のようにやらなきゃいけないことはあると思うけど

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:36:40.827 ID:f5XrILE8dNIKU.net

>>1が知ることで悩まずに済むようになった知識を基礎と言っているだけでは……？

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:37:56.904 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>95
資格もやっといて損はないと思う
用語の基礎の塊だよね

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:38:48.252 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>96
まったくその通りだね
１から作るわけじゃないから現場にあわせる
というよりもうあるソースコードを見るのが仕事になるというか

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:39:16.678 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>100
適応するために基礎がいる

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:39:47.727 ID:bJ8XY7h/0NIKU.net

基礎わからないやつを雇ってるのがおかしい

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:40:26.259 ID:QutDfiRL0NIKU.net

楽をするも大いに賛成
難しい事はやらなくて良いと思う
簡単に作れば良い

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:41:28.262 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>106
全部理解してる人なんてすごすぎると思う
そもそもプログラムかけて、リナックスなどの知識もある人って時点で１割くらいに絞られると思うし

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:42:44.834 ID:gopAMh8j0NIKU.net

正直基礎って言われても具体性に欠けるわ
「100%理解しないと次に進めない症候群」に入ると成長が止まるんで
あまり細かいことを気にしない方が良いと思うぞ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:43:59.677 ID:n1Pe1mXU0NIKU.net

さぁThe Art of Computer Programmingを読む作業に戻るんだ！

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:44:17.342 ID:3yQ1YJnI0NIKU.net

みなさんReal World OCamlを読みましょう
言語の作り方わかるので楽しいですよ
楽しみながら強者になりましょう

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:45:38.285 ID:LGOYQRR00NIKU.net

>>99
間違い
実際には、様々な技術に触れる必要がある

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:45:55.974 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>109
たぶん基礎が何か？わからない時点で相当やばいと思う
Androidアプリの基礎が何かわからない？
その時点でAndroidアプリの開発の現場行けば死ぬと思うよ
それはどのアプリ開発方法でもあるんで
基礎がわからないから発狂してるんだと思うけど
隣の席の人も基礎が理解出来てないから死にそうな顔してる

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:47:19.283 ID:wLZoQNEt0NIKU.net

>>105
お前の中での基礎がC言語みたいなオブジェクト指向でもない言語のこと指してるならお門違いだろ
素人ならよっぽどVBとか触った方がマシだと思うが
どんな言語から入ったっていずれは壁にぶち当たってそれを解決させなきゃいけないんだからこれがプログラムの基礎だっていってC言語ぶつけるのはおかしいだろ
自分の興味持った言語から始めるのが良いに決まってる

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:47:39.433 ID:gopAMh8j0NIKU.net

>>113
ソート？
androidアプリの基礎？
ググって一秒で答えが出るような事ばかりじゃん
お前の言う基礎ってのはググって一秒で分かる知識の事か？

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:47:54.925 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>112
その考えを否定する気はさらさらない
むしろ簡単に作れる技術を現場で使ってるなら学べるいいチャンスだし
わからないのがあれば聞けば直ぐ教えて貰える
なんせそこで使ってるんだから先輩に聞けばフリーパスのようになんでも教われる

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:49:12.180 ID:f5J086YqdNIKU.net

>>111
先生！和訳が出ていないので読めません！

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:51:22.060 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>115
すごいねなんでも１秒でわかるのか
IT特性があるんじゃないだろうか？

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:52:23.527 ID:gopAMh8j0NIKU.net

>>118
言いたい事はそうじゃない

お前自身が今後分からないことが出来れば
ググって調べて本でも読んで勉強するだろう
そのお前と
お前の定義する基礎を勉強する人とどう違うのか？

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:52:50.777 ID:UOA7yZkE0NIKU.net

言ってることが全部抽象的だな
教えてほしいのに全く分からん

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:53:00.986 ID:LGOYQRR00NIKU.net

>>116
つまり、基礎だなんだ言ってないで、とにかく貪欲に技術を取り入れるのがハッカーだってことだな！
自分自身は、学んだものが基礎かどうかなんてのは後から考えればいいだけの話

他人に教える時はまた別の話だからアレだけど

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:53:51.462 ID:L2VFmxe7aNIKU.net

みなさんこれが無能PGです

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:54:01.543 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>119
１秒でわかるなら検索されたほうがいいのでは？
私があなたにアドバイスできるのはそれだけです

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:54:20.870 ID:f5J086YqdNIKU.net

>>120
業務に求められる知識は理解してないと苦労するねってお話

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:55:37.346 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>120
現場に来るとその状態なんですよ基礎がわかってないから
質問する内容がわからないんです
わからない所を質問して欲しいといわれても
わからない所がわからないんです
アプリ開発したことがなければ基礎がなんなのかがわからないんです
だから基礎からやったほうがいいと言ってるんです

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:56:08.572 ID:gopAMh8j0NIKU.net

>>123
思考停止するな

お前自身が今後分からない事出来たら
お前はその都度ググって本を読んで勉強するだろう

そしてお前が言い出す基礎を知らない人がいたら
その人もその都度ググって本を読んで勉強するだろう

一緒なんだよ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:57:21.249 ID:UOA7yZkE0NIKU.net

>>124
あーなるほどね
だからC言語と基礎って分けたって事なのかな

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:57:30.104 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>121
貪欲というか
現場入って気づいたけど足りないことだらけだから勉強しまくらないといけない感じかな
入る前より家で勉強してるし入る前より家で動く物作ってる
みんな同じなんじゃないのかな？プログラマって

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:58:39.224 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>126
頑張ってください

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 18:58:54.822 ID:UOA7yZkE0NIKU.net

>>125
お前のはよく分からん
アプリ開発という表現にも違和感を感じる

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:00:18.243 ID:gopAMh8j0NIKU.net

>>129
ところで知りたいんだが
基本情報技術者程度の知識を知っていれば
基礎になるのかな？

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:00:22.992 ID:LGOYQRR00NIKU.net

>>128
つーか、そういう人間じゃない奴らがいるとお前の職場みたいになる

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:00:52.090 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>130
で、実際に質問を作り上げて口に出すのが
本の一番最初の方に載ってる基礎なんですよ
「（え･･･それ最初の基礎じゃん･･･）」って内容で頭抱えてて死にそうな顔してる

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:01:27.402 ID:gopAMh8j0NIKU.net

>>133
どうせそれもウソだろ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:01:51.978 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>131
調べれば１秒でわかるんじゃないでしょうか？頑張ってください

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:02:15.285 ID:3yQ1YJnI0NIKU.net

この>>1さっきからサンプル数1で喋ってる雰囲気があるんだよな

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:02:16.999 ID:f5J086YqdNIKU.net

>>1が読んできて一番ためになったなぁって本教えてちょ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:02:49.447 ID:gopAMh8j0NIKU.net

>>135
いよいよ噓くささを隠せなくなってきたな

基本情報処理が基礎なのかどうか
すら答えられないっておかしいだろ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:03:44.202 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>132
正直人の事はどうでもいいかな？ｗって感じですね
このスレでもそうだけど自論の展開で聞く姿勢がない人ばかりなのがこの世の中だと思うので
別にこうだろ！というなら。それでいいんじゃないですか？で終了です

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:05:31.873 ID:gopAMh8j0NIKU.net

>>139
お前の失敗は
ソートという言葉の意味も知らないとか言い出したことだと思う

それは学生レベル
つまりお前は学生なんじゃないかという疑いがあるんだよ

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:06:18.517 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>137
今までにやったのは全部無駄じゃなかったと思うかな
むしろ今までにやった事も理解できていないところがいっぱいあって
さらにやり直しみたいな作業をやりまくってる感じ
本当にプログラマなる前より今のが勉強してる

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:07:05.156 ID:gopAMh8j0NIKU.net

>>141
そういう具体性の無さが嘘くさいんだって

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:07:12.330 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>140
流石検索１秒でなんでもわかる人ですね。頑張ってください

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:07:59.943 ID:n1Pe1mXU0NIKU.net

答えになってなくてワロタ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:08:18.368 ID:gopAMh8j0NIKU.net

>>143
ソートの意味が分からない
って書いた時点から
俺はお前が就職なんてしてないと思ってるんだよね
あとはお前の具体性の無さをついていけば必ずウソを暴けると思ってる

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:08:22.187 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>142
ほんとにこうだから笑えるｗ
例えばファイルに関して７５５と書いてあっとして
何を意味してるかわかります？
ほんと無駄はないですね今の所

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:09:22.642 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>145
検索１秒でわかるんだから聞くことないじゃないですか。頑張ってください

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:09:43.240 ID:UOA7yZkE0NIKU.net

とりあえず>>1の簡単な開発経歴とか教えてよ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:10:14.657 ID:gopAMh8j0NIKU.net

>>146
本を聞いているのに
本の名前を出せないっておかしいでしょ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:10:34.584 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>148
現場１ヶ月の俺に聞かないでちょ

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:10:37.276 ID:f5J086YqdNIKU.net

>>141
じゃあ一番最近業務に役立った本の名前で！

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:11:08.734 ID:gopAMh8j0NIKU.net

>>147
なんか学生臭いんだよなー

いまどきC言語を崇拝してるとか
大学生っぽいでしょ！

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:11:26.235 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>149
本は３０冊以上持ってるけど全部役にたってますよ
大学もプログラムなんで

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:11:49.747 ID:gopAMh8j0NIKU.net

>>153
就職活動でもしてんのかな？

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:12:01.468 ID:UOA7yZkE0NIKU.net

>>150
嘘でしょ！
真剣に聞こうと思った俺が馬鹿だった

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:13:15.744 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>151
ずっと現場で使ってる言語の本持ち歩いてますよ
現場では検索のが多いです。というか全部検索
家でアプリ作る時は本を見ることが多いです

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:13:53.990 ID:wLZoQNEt0NIKU.net

訳の分からない例え話ばかりで具体的なこと何も言ってないな
本のタイトル１冊も出せないとか

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:14:23.329 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>154
もう現場にいます
新卒じゃないです長年フリーターしてたんで

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:15:50.744 ID:gopAMh8j0NIKU.net

>>156
>>158

もしかして会社が作った本を読んでるって事？

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:16:58.359 ID:UOA7yZkE0NIKU.net

それで基礎が不十分だったから苦労してるって事？

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:17:07.158 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>159
普通に書店で売ってる言語の本ですよ
しかもバージョンが古いんで使えない関数ばかりです
でも家だと使えます
これをベースにアプリ作って動かせる物作ってます

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:18:03.870 ID:gopAMh8j0NIKU.net

>>161
だから
その本の名前を出せないってのがおかしいんだって

「プログラマーです」
「何の本を読みました？」
って会話が成り立たないっておかしいでしょ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:18:26.937 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>160
いやどうしても理解しきれないですね
例えばSQLとか全部理解してます？
もう一度本読み直してます
現場でDBも使ってるんで

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:18:44.554 ID:n1Pe1mXU0NIKU.net

コミュ障の自称は伊達じゃないってことだ

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:19:25.608 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>162
なんでそれを教えないといけないんですか？
そもそも検索１秒でわかるあなたなら本なんていらないじゃないですかー。頑張ってください

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:20:00.082 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>164
人間関係はやばいっす
すでに周りが全部エネミーに見えます

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:21:29.100 ID:Ror74aXRdNIKU.net

エアプニート乙

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:21:48.454 ID:gopAMh8j0NIKU.net

>>165
なぜ本の名前を聞くのかって言うと
プログラマー同士の会話はメンターを語るのが普通だからだよ
それで知識と能力を互いに図る事が出来るからだよね

それを絶対に言えないお前がヤバい
本当にヤバい

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:21:56.270 ID:wLZoQNEt0NIKU.net

ガチアスペじゃんこわ…

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:23:08.336 ID:Ror74aXRdNIKU.net

>>168
それな

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:23:39.363 ID:agb2/0HcpNIKU.net

結局プログラミング素人は何をやれば良いって伝えたいんだよ
0から始めCとかか？

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:23:50.330 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>168
別に俺は他の人の力量とか気にしてないんでどうでもいいです
あなたの事もどうでもいいし
作れる人であれば尊敬するし
頑張っている人ならアドバイスもするけど
というかそうなりますよ。人は人。俺は俺です
特に俺あんまり頭よくないんで

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:23:53.850 ID:kAzGyz+w0NIKU.net

>>166
きちがいじゃねーかよ

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:23:56.405 ID:VxiW0mql0NIKU.net

BASIC

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:24:02.037 ID:UOA7yZkE0NIKU.net

>>163
いや、教えてくれるスレだと思ってたからさ
SQLは全部知らなくても必要な部分だけ分かればいいなじゃいの
設計とかはさすがになれてないと厳しいと思うけど

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:25:28.541 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>171
何を作りたいかによりますね
で、俺は基礎から勧めてるだけです

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:25:40.579 ID:3yQ1YJnI0NIKU.net

1は何を作ったの？

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:25:46.798 ID:n1Pe1mXU0NIKU.net

>>171
うん、基礎からだね
ちなみに基礎が何か分からないならヤバイから基礎からやったほうがいいよ

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:27:20.768 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>175
俺もそう思っていたんですけど
現場に入って考えが変わりましたね
おそらく現場に入る前は流すんですよ知識を
流して理解していく
現場に入ってからは家で勉強する時は理解するために勉強をするんですよ
圧倒的に現場入ってからのほうが家で勉強してます

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:27:24.110 ID:Ror74aXRdNIKU.net

基礎基礎言いたいだけだろ、絶対

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:28:17.720 ID:kAzGyz+w0NIKU.net

会話になってなくね？

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:28:19.549 ID:gopAMh8j0NIKU.net

>>172
プログラマーというのはメンターを大事にする
技術でもあるし思想でもあるからだ
「何の本を読みました？」ってのは普通に聞くし普通に答える
矢沢久雄を読んで師と仰いでる人もいるし
きたみりゅうじを読んでプログラマーになった人もいる
それがそのプログラマーの基礎なんじゃないのかという事だ

しかし・・・それを言えないってのはまぁハッキリ言って胡散臭いんだよ

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:28:32.451 ID:agb2/0HcpNIKU.net

基礎ってなんなんだ……
もうめんどくせーからズブの素人が最初に読む本のタイトルを教えろよ

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:28:48.998 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>177
俺はC言語から入って
ウィンドウズアプリ、WEBサイト、WEBのサーバーサイド、スマホアプリ、DB、リナックス
くらいですかね

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:28:57.750 ID:3yQ1YJnI0NIKU.net

僕の師匠はバトルプログラマーシラセです＾＾

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:30:09.069 ID:UOA7yZkE0NIKU.net

>>179
SQLで複雑なもの書くってあまりなさそうなんだけど大変そうな現場だな

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:30:26.148 ID:XLrUF1GudNIKU.net

リナックス作ったのか
しゅげー

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:30:32.534 ID:QutDfiRL0NIKU.net

隣の席の人もこんな感じなんだろうなぁ
（基礎ってなんだよ･･･）（このコード意味わかんねえ･･･）（なにやればいいんだよ･･･）（質問内容すら作れねえ･･･）
で、頭抱えてる
俺はどんどん現場に対応していっている気がする
大体ソースも理解出来てきてる

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:30:53.480 ID:e03fyPiwdNIKU.net

まず、プログラミングの基礎を学ぶこととフレームワークを使うことは何も矛盾してないわけでして

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:31:45.196 ID:3yQ1YJnI0NIKU.net

作ったものと聞かれてリナックスと答える人
他人に誤解されることを恐れない強さを持っている

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:32:11.219 ID:qGZcBjuQ0.net

>>180
絶対とか使うなよ
絶対って100%ってことやぞ？

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:32:17.258 ID:n1Pe1mXU0NIKU.net

リーナスがVIPに降臨したのか

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:32:20.346 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>186
いやわかんないの多いですね
学生の時にSQL習っただけなので
今家でやってるのはDB関連が多いです
職場のDBは見れてほぼほぼ理解出来てるんですけど
同じ物を作るのはまだ厳しい予感しかしません

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:33:07.191 ID:gopAMh8j0NIKU.net

>>172　←人の力量を気にしない
>>188　←隣の人を見下す

これは矛盾を感じるぞ

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:35:05.659 ID:kAzGyz+w0NIKU.net

他人のことが気になるんだな

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:35:45.556 ID:Ror74aXRdNIKU.net

>>191
言い直す
100％基礎基礎言いたいだけだろ

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:36:00.983 ID:UOA7yZkE0NIKU.net

>>193
SQLなんてテーブルとリレーションとかが分かれば何とかなりそうじゃね
大がかりなのは見たことないから分からないけど

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:36:03.644 ID:4Z62F19sdNIKU.net

Cしか書けないのでは？
いやさすがにそれじゃ仕事にならんか

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:36:11.175 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>195
一応メシとか一緒に食べてますし･･･

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:36:58.864 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>197
例えばDBのエンジンとかわかります？

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:38:31.911 ID:UOA7yZkE0NIKU.net

>>200
エンジンについてはよく分からないけど
プログラム書くときにもエンジンでいろいろ変わるもんなの？
DBによって方言があるっていうのは聞いたことあるけど

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:39:39.613 ID:gopAMh8j0NIKU.net

DB作ってる会社の社員なら理解しようとするだろうけど
そんな知識が必要になる訳ない
そんなのが基礎とか言い出したらキチガイ

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:43:42.279 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>201
変わる
ほかにも外部キーをSQLで追加する方法とか
検索したら簡単に出てくるんだけど
それ含めて本をもう一度読み直して隅々まで理解する必要があるなって思ってる
色々課題があるけどSQLはその一つかな
ひとまずオラクルDBのブロンズくらいは取ろうかなと思ってるお金出るし

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:47:44.689 ID:UOA7yZkE0NIKU.net

>>203
変わるものなんだな
てか外部キーを追加していいの？
普通は設計している人がやりそうじゃね

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:50:22.719 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>204
いや家で作ってるのよね
家でDB作って作っていけば
会社のDBもいじりやすくなるかなって意味合いで
家で動く物作ってる着々と色々作ってる
会社のDBは構造は理解した
いじることは怖いからないよ
DBから検索して書き出しとかはもうやってる

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:52:14.321 ID:3yQ1YJnI0NIKU.net

これ上司に家で勉強しろと詰められてちょっとおかしくなってますね…

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:53:54.011 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>206
いや勉強は会社でやってるからなぁ
ずっとソースコード見るのが今の仕事みたいなレベルだから
構造を全部理解して。わからなければ聞いてといわれてる
まじでなんもしてないのに給料もらえてるレベルだから楽過ぎる
隣の奴は死んだ顔してるけど

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 19:54:13.232 ID:UOA7yZkE0NIKU.net

>>205
家でやってるのかよ
勉強熱心だな

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:00:02.887 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>208
やりまくってるね
案外適正あったのかも俺
現場言って1ヶ月だけど足りない所が全部浮き彫りになってきてる
むしろ現場は楽過ぎる
基本コピペで中身の数値を変えていくだけだからね
でもなんでそのソースコードで、どうしてこうなるのか？ってのを隣の人は理解できていないんだと思われる
そんなのコード追って行けば読めるんだけど
DBの接続関数、DB前の分岐の設定、他ファイルに飛んで変数の代入などが読み取れてないんだと思われる
基礎あるからその辺り（え？追えばわかるじゃん？なんでわかんないの？）状態
で、たまに横の奴がつぶやく言葉が（本の最初に書いてるレベルのことじゃん･･･）って感じ
しかも前に作った奴は大体コメント残してるから検索したら1発で出てくるし
そもそも今の業務は1番上の行から何してるかみていって変数書き出してどこで代入しているかとかメモってるけど理解するために

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:01:57.171 ID:QutDfiRL0NIKU.net

これで金貰えるからなぁ楽過ぎる

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:08:12.533 ID:wLZoQNEt0NIKU.net

ちょっとプログラムできるようになって調子に乗ってる痛い奴じゃん

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:09:19.893 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>211
まだまだ給料安いからな
ここからあげていきたいわ

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:10:46.379 ID:Vans7VHidNIKU.net

>>1は基礎がなにか説明できない時点で理解してないな

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:11:47.200 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>213
だからアプリによって違うといくらでも説明してるじゃん

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:11:54.589 ID:UOA7yZkE0NIKU.net

>>209
隣の奴に教えるくらいの余裕がないとダメだわ
教えられるって事は理解してるって事だし自分のためにもなる

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:14:48.163 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>215
聞かれたら教えるけど今の所聞いてこない
おそらく聞きたい事がわからない模様
やめるんじゃないかな？と思ってる

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:16:12.067 ID:QutDfiRL0NIKU.net

このスレでもずっと俺にからんできてた奴いるけどおそらくそれと同じだよね
本当に聞きたいことが理解できてないから悩みが解決できないんだと思われる
それが続いてるから頭抱えてるしイライラするんだろう

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:19:23.309 ID:QutDfiRL0NIKU.net

質問するにも基礎がいるんだよ
例えば家の住宅をどうやって建てるかなんてわからないでしょ？
なのにどうやって壁を作ってるか？ってのをどう質問するのよ
で、聞かれた人は基本的には土台と同じ作り方ですよと答えてもチンプンカンプンでしょ？
質問が作れないのよ
理解できていないところが理解出来てない

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:20:05.088 ID:Vans7VHidNIKU.net

一通り読んできたけど説明能力皆無だな
説明力はプレゼンとかレビューで必要になるから鍛えといた方がいいよ

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:21:21.145 ID:QutDfiRL0NIKU.net

アプリがなにで作られているかを知らないんだよおそらく
だから基礎がなんなのかがわからない
その状態で現場にきているんだと思われる
いくらフレームワークやって何か作って就職できたからってその状態じゃ現場で死ぬよ
と、1ヶ月経って思っただけー
別にそうは思わないという考えならそれでいいと思うおれはこう感じただけだから

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:21:36.827 ID:gopAMh8j0NIKU.net

>>217-218

お前のダメなところは
本を連呼する癖に
本の名前も出せない事だ

そんなことをやっておいて
人から信頼されると思ってんのか？
ムリだ
お前はただのコミュ障だ

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:22:40.106 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>219
よく言われる頭よくないからね
だからITむいてないと思ってたけど
以外に1ヶ月経験して余裕すぎてびびってる
毎日座ってパソコン見てるだけでお金貰えてるよ

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:24:51.065 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>221
別に俺C言語だけでも何冊も持ってるし
SQLだけでも4冊くらいあるよ
他の言語も同じようにやりこんでる言語は何冊も持ってる
どれがお勧め？って別にどれでもいいと思いますよ
自分にあったのを買うべきだと思います
そこは人によって違います
コーティングの本はいくらでもぐぐればお勧め本出てくると思いますよー
俺あんまりそこまでは読み込んでないので

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:25:24.504 ID:2YaeQW4T0NIKU.net

プログラムのフローのことを基礎と言ってる？

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:25:27.936 ID:gopAMh8j0NIKU.net

>>222
お前が基礎だって思ってることがあるなら
何が基礎なのかを示せ

本の最初ばかり言う前に
本の名前を出せ

それが出来ないからお前はダメなんだ

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:26:17.885 ID:gopAMh8j0NIKU.net

>>223
おススメの本を何も言えないのは
ウソだから

そう思われても仕方ないんだよ

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:26:19.868 ID:QutDfiRL0NIKU.net

コミュ障だから無理な気がしたけど
同じくらい頭おかしい人ばっかりだしむいてそう

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:26:42.268 ID:Vans7VHidNIKU.net

プログラマ同士の研究会とか意識高い人達はおすすめの本を教えあうらしい
ネットでもおすすめのプログラマ向けの本を紹介してるブログはいっぱいある
本は基礎を鍛えるいい道具だから本の名前は正確に記憶しといた方がいいよ

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:27:53.688 ID:ew2wIuqUaNIKU.net

基礎を具体的に言えって言ってるのに
はぐらかす>>1のスレだとみた

とりあえず、フローチャート書けるようになる事を目指せ

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:28:21.502 ID:QutDfiRL0NIKU.net

んー。例えばAndroidアプリって何の言語で作るのか知ってる？
スタンダードな作り方
またそのスタンダードの作り方をしたアプリのことをなんていうか知ってる？
これ全部基礎だよね
Androidアプリ作れるプログラマなら鼻で笑うくらいの話なんですけど
本の一番最初に書いてるレベルなんですけど
知らないでしょ？
そういうことなんですよ

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:29:52.107 ID:gopAMh8j0NIKU.net

>>230
もういいわ！

230も無駄なレスを稼いでおいて
お前の言いたい事はたった一つだ

「IT本であればなんでも良いから本を読め」

たったこれだけの事だろ！
こんな事に230もレスを稼ぐな！！！！

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:30:53.361 ID:Vans7VHidNIKU.net

ちなみに成長してくると管理系かスーパープログラマ系かに分かれる
年取った管理しない普通の能力のプログラマは給料高いのに物覚えの悪いお荷物になってくる
コミュ症だからコミュニケーション取らなくていいって言う世界ではないので人の話聴く訓練もがんばれ

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:30:54.610 ID:QutDfiRL0NIKU.net

これを聞きたいとおまえらは言ってるんだけど
それがやばいんですよ
ちなみにAndroidアプリでもアイフォンのアプリでも
WEBでもウィンドウズアプリでも全部でこういうのってあるんです
俺はそれを基礎と言ってます

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:31:37.399 ID:gopAMh8j0NIKU.net

>>233
そのレスも要約したら

「IT本であればなんでも良いから本を読め」

という意味に過ぎない

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:33:12.652 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>232
俺はかなり人の話聞けるけど
この通り説明は人を怒らせる天才
リアルでもこんな感じだからみんな敵になる
俺はみんなのこと嫌いじゃないんだけどなぁ

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:33:16.287 ID:wLZoQNEt0NIKU.net

>>222
それはお前の会社がぬるま湯なだけだよ
レス見てるとほんと基礎しか知らないって感じだよな
DBとSQLの区別も曖昧な感じだし
そんなんでスタンダードやら基礎やらドヤ顔で語ってて恥ずかしくないの？
フレームワークぐらい作ってみろよ

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:33:17.920 ID:Vans7VHidNIKU.net

レスしてる人たちは知識がなくて知識を得るために質問してるんじゃなくてお前が知識を持っているかを確認するために質問してるんだぞ
そういう洞察力磨かないとこの先お荷物になるよ

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:33:54.313 ID:gopAMh8j0NIKU.net

>>235
お前はただ単に

「何でも良いからIT本を読め」

って言ってるだけなんだよ
これのどこが説明になってるんだ？

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:34:20.142 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>234
別に検索してわかる人もいると思うから
本がすべてではないと思いますよ
俺も職場では検索だけなんで

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:35:13.076 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>237
なんでそんな気遣いをしなきゃいけないの？
そういう気遣い得意じゃないし俺に求められてもな

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:35:17.647 ID:Vans7VHidNIKU.net

>>235
まず自分が人の話を聴けるんだという思い込みをやめた方がいい
成長するには変化しなければいけない
自分がどういう人間なんだと決めつけたら成長できない

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:35:19.052 ID:gopAMh8j0NIKU.net

>>239
お前は本の最初って言葉を
一体何回使ったんだ！！
ええ！？

何回本の最初って言葉を使っておきながら
本の名前を出せなかったのか！？

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:36:24.120 ID:Vans7VHidNIKU.net

>>240
気遣いではないよ
ごく当たり前のやりとりのための基礎だよ

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:36:56.438 ID:QutDfiRL0NIKU.net

ご飯食べにいくからそろそろ消えるー

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:38:32.997 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>243
そういうの得意じゃないんだよね
気遣いが出来ない
だからIT業界怖くていけなかったけど
いってみたら余裕だった
むしろ俺みたいなコミュ障向きすぎて笑える
だって座っててお金貰えるんだもん
ここまでくるまでにスーパーのレジしてたけど怒られる日々だったからなぁ
体力ないのにたち仕事だったし

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 20:41:59.124 ID:Vans7VHidNIKU.net

>>245
人はまともにコミュニケーションが取れないといらつくということは意識しといた方がいいよ
得意じゃないんだよねと思って変わらなければこのスレみたいに怒る人がいる
変わろうとした方が自分のためになるよ

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:03:30.075 ID:l06jD2eC0NIKU.net

ライブラリだけ使って制約は最小が良い
マイクロフレームワークですらいらない

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:39:10.172 ID:p4hGsWpM0NIKU.net

つっても現場じゃフレームワークばっかり使わせられるし

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:54:07.001 .net

成長に寄与しない業務で忙殺してくる企業からは早めに逃げないと
年だけ食ってスキル身についてない人済がどうやって生き延びるのか想像してみるべきだ

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:24:55.559 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>248
そうなんだよ結局現場ではフレームワークだから
現場でフレームワーク勉強したらいいだけで
基礎の部分を入る前にやっとけって話しなんだけどどうも何もわかってない人たちが逆ギレされたというか

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:25:53.545 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>249
日勤で椅子座ってパソコンぽちぽちしてるだけのプログラマを長く続けたいわ

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:32:07.246 ID:sfpyQP7QMNIKU.net

で、年収は？

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:33:56.341 ID:zScy6da30NIKU.net

>>246
脅迫に近いな・・・説得できる人はいないだろう

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:36:21.288 ID:kS78AqqeaNIKU.net

ここで今月の残業200突破中の俺参上

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:37:15.927 ID:sfpyQP7QMNIKU.net

>>254
いくら稼ぐつもりだよ
バブルかよ

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:37:29.335 ID:mCoK28xD0NIKU.net

基礎を追及すると数学と物理の世界になってプログミングとかいう概念はどっかに消え失せる

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:45:40.004 ID:kS78AqqeaNIKU.net

>>255
リリース失敗続きだとしょうがない
年俸制の俺に残業代のことは聞くな察しろ

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:47:36.925 ID:sfpyQP7QMNIKU.net

>>257
俺も去年までそうだったけど
残業代出る会社行くと人生変わるぞ

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:49:16.136 ID:kS78AqqeaNIKU.net

>>258
これでも前職のクソブラックよりかは貰ってるし(震え)

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:50:22.474 ID:QutDfiRL0NIKU.net

リリース失敗ってなに？怖い･･･

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:52:29.299 ID:sfpyQP7QMNIKU.net

>>259
残業代出さないところは、プログラマーの稼働に対するコスト意識がなくなるからそう言う健全じゃないことになるのよ

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:53:09.627 ID:kS78AqqeaNIKU.net

>>260
朝出勤してそのまま夜勤突入だ
失敗してるから朝みんなが出勤してから検証だ

これが地獄というやつよ

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:54:19.952 ID:sfpyQP7QMNIKU.net

>>262
結合でコケてんの？

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:54:57.256 ID:kS78AqqeaNIKU.net

>>261
言いたいことわかるよ
でも単価ほぼそのままでもらってるしなあ

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:55:13.475 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>262
テスト環境とかだと動いてたんじゃないの？
本番あげて動かないとか恐怖でしかないんだけど･･･

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:57:10.785 ID:sfpyQP7QMNIKU.net

>>264
どうなったんだその会社ｗｗｗ
給料がいいに越したことないんだけど
くだらんことでハマってると成長期終わっちゃうぞ

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:58:57.683 ID:kS78AqqeaNIKU.net

>>263
>>265
知らんがな
開発してるクソオフショアに聞いてくれ

そもそも本番環境にデプロイが出来んとか終わってる(怒り)

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:00:38.085 ID:QutDfiRL0NIKU.net

実家だから今の所給料に不満はないけど
くれるならおれもいっぱいほしいなぁ
ボーナスいらないから月30万くらい稼いで見たい

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:00:53.231 ID:kS78AqqeaNIKU.net

>>266
1割くらい抜かれてるかな
成長期なんかもう終わっとるわ

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:02:07.079 ID:kS78AqqeaNIKU.net

>>268
その金額は5〜6年経験積んで転職すれば余裕だ

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:03:43.360 ID:sfpyQP7QMNIKU.net

>>268
俺ボーなしだけど月50近くもらってるよ
仕事できるようになって引き抜きとかかかるとこのくらいはいく

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:06:59.290 ID:QutDfiRL0NIKU.net

いいなぁまだ1ヶ月経っただけだよ
でも前はフリーターだった1,5倍も貰ってる･･･
実家だから月30万稼げればすごい貯金できるんだけど
欲を言えばみんなみたいに手取りで30とか40とか稼ぎたい･･･

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:08:19.520 ID:sfpyQP7QMNIKU.net

>>272
頑張って仕事できるようになって転職すればそれくらいは余裕

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:11:35.049 ID:kS78AqqeaNIKU.net

>>272
1ヶ月なら耐えろ
せめて3年は耐えろ
今は仕事大変だろうけど上に上がれば上がったぶんだけこの業界は仕事が楽になる

3年耐えれば月30、5年耐えれば月50
そっから先は経験と強いコネができると1000万プレーヤーも夢じゃなくなる

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:16:30.838 ID:QutDfiRL0NIKU.net

いいなぁ･･･月30万いきたい･･･頑張る･･･

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:19:10.521 ID:Vans7VHidNIKU.net

リリース失敗は次のリリースはよしろって言われるのに前回より念入りに検証やらされるし下手すりゃ上の人の減給とか格下げあるしやばい

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:21:12.164 ID:QutDfiRL0NIKU.net

給料高いから責任ある立場なのか

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:23:39.748 ID:kS78AqqeaNIKU.net

>>275
お前自分の単価を会社のやつに聞いてみろ
本来ならそれがお前のもらうべき金額だ

>>276
だからみんな罪のなすりつけあいになる

>>277
だから帰れないwwwwwwwwwwwwwww

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:25:54.800 ID:QutDfiRL0NIKU.net

責任取らされるのは嫌だなぁ･･･
月30万で責任無しでお願いします･･･

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:29:04.212 ID:sfpyQP7QMNIKU.net

>>279
自分の責任しかとらないけど月60万+残業代もらえるよ
手取りで大体50万くらい
10年目だけどね

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:30:46.132 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>280
スゲー！

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:32:20.741 ID:QutDfiRL0NIKU.net

総支給でいいから30万いきたい･･･手取り25万くらい？

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:40:04.377 ID:P3N4SjUh0NIKU.net

>>282
いまいくら？
この仕事はちまちま年収あげても意味ないから
会社の昇給とか期待しないで転職した方がいいよ

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:41:54.781 ID:PxBjZNMV0NIKU.net

基礎ってC言語じゃなくて
オートマトンとかチューリングマシンとかだろ
その上にアルゴリズムが乗っかってその上に言語がある

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:42:57.198 ID:kS78AqqeaNIKU.net

>>283
経験１ヶ月じゃまだ早い

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:45:43.362 ID:P3N4SjUh0NIKU.net

>>285
年数じゃないけど1ヶ月はキツイなｗｗｗ
もともとどのくらいできるのかにもよるけど
2年くらいいないと印象悪いだろうな

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:49:06.707 ID:QutDfiRL0NIKU.net

>>283
そういうものなんだ
今の会社は2年と考えてる
中途でボーナスないし昇給とか怪しい給料もおそらく他の会社と比べて最低だと思う
2年後で30万欲しいと言って転職しようかなと

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:57:44.220 ID:P3N4SjUh0NIKU.net

>>287
会社ってのは昇給基準とかあったりするから
周りとのバランスの関係とかで一気に上げられなかったりするのよ
転職の場合は最初に給与交渉があるから、売り込み次第で一気に上がる
あとは引き抜かれた場合とかね

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/30(土) 00:00:50.023 ID:UI1mFpKa0.net

>>288
だよね
中途で入っていきなり昇給は無理そうだから最初から転職狙いだったりする

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/30(土) 00:06:58.141 ID:2Q/Okwc30.net

>>289
中途とか関係なく普通の会社は昇給はするけど
緩やかすぎて全然割りに合わないのよ

辞める前に給与の交渉して
上がったらその金額を持って次の会社に交渉するとさらに上がる
これで1年で200万上がった

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/30(土) 00:09:00.249 ID:UI1mFpKa0.net

>>290
やばいねそれ･･･
俺も結果出して１年後に１度交渉しよう
それで２年後に転職して３０万の交渉しよう

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/30(土) 00:13:31.472 ID:2Q/Okwc30.net

>>291
まぁでも転職繰り返しすぎると印象の悪くなる会社もあるし
将来的にどう言うポジションでどんな仕事したいのかとか
そう言うのもよく考えて決めるべきだけどね

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/30(土) 00:28:40.319 ID:UI1mFpKa0.net

>>292
色々ありがとう
ひとまずなんか慣れてきたけどもうちょい頑張ってみる

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/30(土) 01:07:07.220 ID:wGbXiBHYa.net

クラスライブラリとしてのフレームワークならいいけど
コーディング手順が著しく制限されるヤツは使いたくないな