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プログラマになった俺が世間の風潮とは違う新の格言を教えとく
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:08:09.123 ID:3yQ1YJnI0NIKU.net
- 職場の人間に憤懣やるかたない思いを抱くのは結構だがここにぶつけられてもね
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:09:15.832 ID:yqcmL3xydNIKU.net
- 整数型変数a b cがあります
これらをソートする時、まずどの変数とどの変数を比較して入れ替えていくとと最も効率的になるでしょう
とかいうアルゴリズムの知識とか?
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:09:33.808 ID:t3il06DU0NIKU.net
- 10年後にまたスレ立てて
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:10:34.561 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>64
間違いなく違うでしょ
10年前と10年後ではまったく違うフレームワークだろうし
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:13:01.845 ID:8WnUjG7QdNIKU.net
- フレームワークやエンジンに依存した知識に偏ると潰しが利かなくなるなんてのは別に新しい教訓でもないが
Cからやれはもはや老害レベルで言われ続けてる
それでも続かなきゃ意味ないからフレンドリーな環境が初心者にはまず勧められてるだけだろ
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:13:17.940 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>66
まずはソートとは何かから行こうか?
そしてその言語特有のソートする関数とかは多くの言語の標準であると思われる
SQLでもソートできるよね
そこを一通りやってから
基礎的な物だけでソートするプログラムを作ってアプリ化しよう
ここまで出来れば
どのフレームワーク、どの現場でソートのプログラムでいじらないといけない箇所がでてきてもフリーズはしないと思われる
ソートってなんだ?昇順?降順?意味がわからない・・・この状態のやつが隣の席の奴だわ・・・
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:13:42.111 ID:IK7MXOq30NIKU.net
- >>68
二軸で物事話始めるのはまずよくない
現行で使われるデファクトスタンダードなフレームワークは数個に絞られるのと設計思想は似かよってるから乱暴に言えばどれかひとつやれば大体は理解ができる
とりあえずなにかさわって思想を理解すればそれが基礎になる
次に10年後云々は今あるものがそれらの基礎になるから何ら問題ない
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:14:44.419 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>69
C言語だけでもかなりの要素がつまってるからな
上に書いたから検索でもしてくれ
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:16:22.975 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>71
その考えも間違いではないようにも思えるけど
隣の席の奴は基礎やる前にさらにフレームワークやれと指摘受けてるからなぁ
おそらく死ぬんじゃないかと思ってる
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:17:33.350 ID:+PsKBkAl0NIKU.net
- せやな
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:17:40.664 ID:bIeD7FIZdNIKU.net
- >>72
>>55のことなら別にCじゃなくても学べるからなぁ
Cはクソみたいに標準ライブラリが貧弱だから基本的なデータ構造ですら自分で実装しなきゃならないってのはあるけど別にそれはCじゃなくても出来るわけで
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:17:53.274 ID:+PsKBkAl0NIKU.net
- UNIX板でやれ
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:18:21.244 ID:IK7MXOq30NIKU.net
- >>73
改行すると人格変わるのやめてほしいw
一行目と二行目の繋がりが全くわからないのと
指摘事項については俺の指摘と一致してて何ら問題ないように見えるのだが
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:19:09.292 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>75
勉強出来るけど抜けてるところはあるからね
さらにC言語だけではクラスは抜けてる
Cだけやれば万能な時代ではないだろう
でも基礎をやっておいて絶対に無駄にはならない
というかやらなければ現場で地獄を見るよ?
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:21:45.463 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>77
ソートが理解出来てないのに
ソートするプログラムの改変をやれと言われてフリーズしないと思う?
この状態になると何が理解出来ていないかが理解できない状態になると思われる
通称質問したいけど質問内容すら作れない
でもその辺り含めてすべて>>77が教えるというのなら別かもね
うちの会社にはそういう親切な人は居ないので
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:23:16.623 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- というか質問された人も即答できないから
自分で調べて?になるんだと思われる
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:23:30.834 ID:kYd0r3qnHNIKU.net
- おいおい個人ブログかよ
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:25:07.064 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- 結局どれだけ基礎を固めて
何でも作れる人になった上で
会社を渡り歩いていけばプログラマとして一生食べていけそうな予感
ってのが入って1ヶ月過ぎて気づいた
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:25:40.701 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>81
みんなそう思ってるよ
の一言しか言われないんだもん
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:26:15.990 ID:0oe4WXVf0NIKU.net
- 設計からやれ
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:26:23.658 ID:3yQ1YJnI0NIKU.net
- ソートを理解していないと言われても
じゃああなた最近多くの言語が標準実装として採用しているソートアルゴリズムは何か把握しているのか?
俺はtimsortだと知っているが実装なんぞ調べたことないぞ
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:27:04.927 ID:LGOYQRR00NIKU.net
- >>79
フレームワークが後から学べるなら、ソートプログラムだって後から学べるだろ
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:28:27.150 ID:xkJdHirJdNIKU.net
- >>78
俺はCから始めさせられたクチだけどメモリ管理で苦しめられる以外は別にPythonでもいいと思ってる
メモリ管理もオブジェクトプールとしてCじゃなくてもやれるし継承、ポリモーフィズムをCでやってるプロジェクトはある
Cを勉強ってのはCが求められる環境になったらで十分だと思うね
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:28:33.885 ID:LGOYQRR00NIKU.net
- >>82
「基礎を固める」ってのが「簡単なことなら未知の言語でもデバッグできる」レベルなら、間違いなく一生食ってけるぞ
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:28:36.986 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- ハッキリ言って無駄な苦労はしない方が良いよ
ITを勉強する量なんて個人が一生をかけても到底追いつかないから
一から全部覚えていこうなんてやってるとまず間に合わない
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:29:19.576 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>85
そうじゃなくてソートって日本語に直すとどういう意味かを知らない人がいるんだって
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:30:16.294 ID:bV/qpQPF0.net
- >>65
結構ってどんだけ?
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:30:27.604 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>86
結局そうなってくるんだけど
現場に入って足りないであろう物が山ほど出来てきてるから
いかにそこの基礎の部分を潰していけるかが今後の課題な気がする
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:31:09.596 ID:n1Pe1mXU0NIKU.net
- 今流行りのフルスタックエンジニアねー
憧れるよねー
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:32:01.578 ID:o2zlkR9h0NIKU.net
- 既存システムがうんこの場合
モジュール追加とかもうんこに合わせなければいけないのって
わかってるけどやりたくはない
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:32:01.958 ID:3yQ1YJnI0NIKU.net
- 今後の課題についてですが
ソートを知らない人間は基本情報技術者程度の能力を求めれば容易にふるい落とせるのでは?
あなたの職場がクソなだけでは?
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:32:35.131 ID:cd1hQ9qXdNIKU.net
- 業務によって変わるだけだから何をやりたいかじゃなくて現場の環境に適用することが大事
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:33:04.096 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>87
まあ自由にしてくれ
どう考えるかは自由だしさ
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:34:28.559 ID:TtKLgjTn0NIKU.net
- 初歩的な知識あればいいんだろ
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:34:39.774 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>88
基礎さえやっとけば全然楽だよ
今の所不安と意味不明な最初の一週間がきつかった以外まったく問題ない
あとは人間関係がクソだけど
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:36:02.778 ID:wLZoQNEt0NIKU.net
- プログラムなんて楽してなんぼだろ
研究者でもないかぎり流行りの言語やフレームワークに適応できる能力の方が大事だと思うが
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:36:31.108 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>98
一言でいえばそういうことだね
あとは英語でいえば中学英語でいいから外人と実際に話してみるという経験
プログラムならC言語でアプリ作ってファイル書き出しやDBとの連携とかまでやってアプリを作れば良い
その後は言語変わってもなんてもできると思われる(現場で対応出来る)
もちろんCから入ったのならクラスとかも理解していかなきゃ使えない言語あるから
山のようにやらなきゃいけないことはあると思うけど
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:36:40.827 ID:f5XrILE8dNIKU.net
- >>1が知ることで悩まずに済むようになった知識を基礎と言っているだけでは……?
- 103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:37:56.904 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>95
資格もやっといて損はないと思う
用語の基礎の塊だよね
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:38:48.252 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>96
まったくその通りだね
1から作るわけじゃないから現場にあわせる
というよりもうあるソースコードを見るのが仕事になるというか
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:39:16.678 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>100
適応するために基礎がいる
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:39:47.727 ID:bJ8XY7h/0NIKU.net
- 基礎わからないやつを雇ってるのがおかしい
- 107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:40:26.259 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- 楽をするも大いに賛成
難しい事はやらなくて良いと思う
簡単に作れば良い
- 108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:41:28.262 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>106
全部理解してる人なんてすごすぎると思う
そもそもプログラムかけて、リナックスなどの知識もある人って時点で1割くらいに絞られると思うし
- 109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:42:44.834 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- 正直基礎って言われても具体性に欠けるわ
「100%理解しないと次に進めない症候群」に入ると成長が止まるんで
あまり細かいことを気にしない方が良いと思うぞ
- 110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:43:59.677 ID:n1Pe1mXU0NIKU.net
- さぁThe Art of Computer Programmingを読む作業に戻るんだ!
- 111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:44:17.342 ID:3yQ1YJnI0NIKU.net
- みなさんReal World OCamlを読みましょう
言語の作り方わかるので楽しいですよ
楽しみながら強者になりましょう
- 112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:45:38.285 ID:LGOYQRR00NIKU.net
- >>99
間違い
実際には、様々な技術に触れる必要がある
- 113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:45:55.974 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>109
たぶん基礎が何か?わからない時点で相当やばいと思う
Androidアプリの基礎が何かわからない?
その時点でAndroidアプリの開発の現場行けば死ぬと思うよ
それはどのアプリ開発方法でもあるんで
基礎がわからないから発狂してるんだと思うけど
隣の席の人も基礎が理解出来てないから死にそうな顔してる
- 114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:47:19.283 ID:wLZoQNEt0NIKU.net
- >>105
お前の中での基礎がC言語みたいなオブジェクト指向でもない言語のこと指してるならお門違いだろ
素人ならよっぽどVBとか触った方がマシだと思うが
どんな言語から入ったっていずれは壁にぶち当たってそれを解決させなきゃいけないんだからこれがプログラムの基礎だっていってC言語ぶつけるのはおかしいだろ
自分の興味持った言語から始めるのが良いに決まってる
- 115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:47:39.433 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- >>113
ソート?
androidアプリの基礎?
ググって一秒で答えが出るような事ばかりじゃん
お前の言う基礎ってのはググって一秒で分かる知識の事か?
- 116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:47:54.925 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>112
その考えを否定する気はさらさらない
むしろ簡単に作れる技術を現場で使ってるなら学べるいいチャンスだし
わからないのがあれば聞けば直ぐ教えて貰える
なんせそこで使ってるんだから先輩に聞けばフリーパスのようになんでも教われる
- 117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:49:12.180 ID:f5J086YqdNIKU.net
- >>111
先生!和訳が出ていないので読めません!
- 118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:51:22.060 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>115
すごいねなんでも1秒でわかるのか
IT特性があるんじゃないだろうか?
- 119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:52:23.527 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- >>118
言いたい事はそうじゃない
お前自身が今後分からないことが出来れば
ググって調べて本でも読んで勉強するだろう
そのお前と
お前の定義する基礎を勉強する人とどう違うのか?
- 120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:52:50.777 ID:UOA7yZkE0NIKU.net
- 言ってることが全部抽象的だな
教えてほしいのに全く分からん
- 121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:53:00.986 ID:LGOYQRR00NIKU.net
- >>116
つまり、基礎だなんだ言ってないで、とにかく貪欲に技術を取り入れるのがハッカーだってことだな!
自分自身は、学んだものが基礎かどうかなんてのは後から考えればいいだけの話
他人に教える時はまた別の話だからアレだけど
- 122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:53:51.462 ID:L2VFmxe7aNIKU.net
- みなさんこれが無能PGです
- 123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:54:01.543 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>119
1秒でわかるなら検索されたほうがいいのでは?
私があなたにアドバイスできるのはそれだけです
- 124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:54:20.870 ID:f5J086YqdNIKU.net
- >>120
業務に求められる知識は理解してないと苦労するねってお話
- 125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:55:37.346 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>120
現場に来るとその状態なんですよ基礎がわかってないから
質問する内容がわからないんです
わからない所を質問して欲しいといわれても
わからない所がわからないんです
アプリ開発したことがなければ基礎がなんなのかがわからないんです
だから基礎からやったほうがいいと言ってるんです
- 126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:56:08.572 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- >>123
思考停止するな
お前自身が今後分からない事出来たら
お前はその都度ググって本を読んで勉強するだろう
そしてお前が言い出す基礎を知らない人がいたら
その人もその都度ググって本を読んで勉強するだろう
一緒なんだよ
- 127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:57:21.249 ID:UOA7yZkE0NIKU.net
- >>124
あーなるほどね
だからC言語と基礎って分けたって事なのかな
- 128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:57:30.104 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>121
貪欲というか
現場入って気づいたけど足りないことだらけだから勉強しまくらないといけない感じかな
入る前より家で勉強してるし入る前より家で動く物作ってる
みんな同じなんじゃないのかな?プログラマって
- 129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:58:39.224 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>126
頑張ってください
- 130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 18:58:54.822 ID:UOA7yZkE0NIKU.net
- >>125
お前のはよく分からん
アプリ開発という表現にも違和感を感じる
- 131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:00:18.243 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- >>129
ところで知りたいんだが
基本情報技術者程度の知識を知っていれば
基礎になるのかな?
- 132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:00:22.992 ID:LGOYQRR00NIKU.net
- >>128
つーか、そういう人間じゃない奴らがいるとお前の職場みたいになる
- 133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:00:52.090 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>130
で、実際に質問を作り上げて口に出すのが
本の一番最初の方に載ってる基礎なんですよ
「(え・・・それ最初の基礎じゃん・・・)」って内容で頭抱えてて死にそうな顔してる
- 134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:01:27.402 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- >>133
どうせそれもウソだろ
- 135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:01:51.978 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>131
調べれば1秒でわかるんじゃないでしょうか?頑張ってください
- 136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:02:15.285 ID:3yQ1YJnI0NIKU.net
- この>>1さっきからサンプル数1で喋ってる雰囲気があるんだよな
- 137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:02:16.999 ID:f5J086YqdNIKU.net
- >>1が読んできて一番ためになったなぁって本教えてちょ
- 138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:02:49.447 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- >>135
いよいよ噓くささを隠せなくなってきたな
基本情報処理が基礎なのかどうか
すら答えられないっておかしいだろ
- 139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:03:44.202 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>132
正直人の事はどうでもいいかな?wって感じですね
このスレでもそうだけど自論の展開で聞く姿勢がない人ばかりなのがこの世の中だと思うので
別にこうだろ!というなら。それでいいんじゃないですか?で終了です
- 140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:05:31.873 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- >>139
お前の失敗は
ソートという言葉の意味も知らないとか言い出したことだと思う
それは学生レベル
つまりお前は学生なんじゃないかという疑いがあるんだよ
- 141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:06:18.517 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>137
今までにやったのは全部無駄じゃなかったと思うかな
むしろ今までにやった事も理解できていないところがいっぱいあって
さらにやり直しみたいな作業をやりまくってる感じ
本当にプログラマなる前より今のが勉強してる
- 142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:07:05.156 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- >>141
そういう具体性の無さが嘘くさいんだって
- 143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:07:12.330 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>140
流石検索1秒でなんでもわかる人ですね。頑張ってください
- 144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:07:59.943 ID:n1Pe1mXU0NIKU.net
- 答えになってなくてワロタ
- 145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:08:18.368 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- >>143
ソートの意味が分からない
って書いた時点から
俺はお前が就職なんてしてないと思ってるんだよね
あとはお前の具体性の無さをついていけば必ずウソを暴けると思ってる
- 146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:08:22.187 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>142
ほんとにこうだから笑えるw
例えばファイルに関して755と書いてあっとして
何を意味してるかわかります?
ほんと無駄はないですね今の所
- 147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:09:22.642 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>145
検索1秒でわかるんだから聞くことないじゃないですか。頑張ってください
- 148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:09:43.240 ID:UOA7yZkE0NIKU.net
- とりあえず>>1の簡単な開発経歴とか教えてよ
- 149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:10:14.657 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- >>146
本を聞いているのに
本の名前を出せないっておかしいでしょ
- 150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:10:34.584 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>148
現場1ヶ月の俺に聞かないでちょ
- 151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:10:37.276 ID:f5J086YqdNIKU.net
- >>141
じゃあ一番最近業務に役立った本の名前で!
- 152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:11:08.734 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- >>147
なんか学生臭いんだよなー
いまどきC言語を崇拝してるとか
大学生っぽいでしょ!
- 153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:11:26.235 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>149
本は30冊以上持ってるけど全部役にたってますよ
大学もプログラムなんで
- 154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:11:49.747 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- >>153
就職活動でもしてんのかな?
- 155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:12:01.468 ID:UOA7yZkE0NIKU.net
- >>150
嘘でしょ!
真剣に聞こうと思った俺が馬鹿だった
- 156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:13:15.744 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>151
ずっと現場で使ってる言語の本持ち歩いてますよ
現場では検索のが多いです。というか全部検索
家でアプリ作る時は本を見ることが多いです
- 157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:13:53.990 ID:wLZoQNEt0NIKU.net
- 訳の分からない例え話ばかりで具体的なこと何も言ってないな
本のタイトル1冊も出せないとか
- 158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:14:23.329 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>154
もう現場にいます
新卒じゃないです長年フリーターしてたんで
- 159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:15:50.744 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- >>156
>>158
もしかして会社が作った本を読んでるって事?
- 160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:16:58.359 ID:UOA7yZkE0NIKU.net
- それで基礎が不十分だったから苦労してるって事?
- 161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:17:07.158 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>159
普通に書店で売ってる言語の本ですよ
しかもバージョンが古いんで使えない関数ばかりです
でも家だと使えます
これをベースにアプリ作って動かせる物作ってます
- 162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:18:03.870 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- >>161
だから
その本の名前を出せないってのがおかしいんだって
「プログラマーです」
「何の本を読みました?」
って会話が成り立たないっておかしいでしょ
- 163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:18:26.937 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>160
いやどうしても理解しきれないですね
例えばSQLとか全部理解してます?
もう一度本読み直してます
現場でDBも使ってるんで
- 164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:18:44.554 ID:n1Pe1mXU0NIKU.net
- コミュ障の自称は伊達じゃないってことだ
- 165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:19:25.608 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>162
なんでそれを教えないといけないんですか?
そもそも検索1秒でわかるあなたなら本なんていらないじゃないですかー。頑張ってください
- 166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:20:00.082 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>164
人間関係はやばいっす
すでに周りが全部エネミーに見えます
- 167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:21:29.100 ID:Ror74aXRdNIKU.net
- エアプニート乙
- 168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:21:48.454 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- >>165
なぜ本の名前を聞くのかって言うと
プログラマー同士の会話はメンターを語るのが普通だからだよ
それで知識と能力を互いに図る事が出来るからだよね
それを絶対に言えないお前がヤバい
本当にヤバい
- 169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:21:56.270 ID:wLZoQNEt0NIKU.net
- ガチアスペじゃんこわ…
- 170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:23:08.336 ID:Ror74aXRdNIKU.net
- >>168
それな
- 171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:23:39.363 ID:agb2/0HcpNIKU.net
- 結局プログラミング素人は何をやれば良いって伝えたいんだよ
0から始めCとかか?
- 172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:23:50.330 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>168
別に俺は他の人の力量とか気にしてないんでどうでもいいです
あなたの事もどうでもいいし
作れる人であれば尊敬するし
頑張っている人ならアドバイスもするけど
というかそうなりますよ。人は人。俺は俺です
特に俺あんまり頭よくないんで
- 173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:23:53.850 ID:kAzGyz+w0NIKU.net
- >>166
きちがいじゃねーかよ
- 174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:23:56.405 ID:VxiW0mql0NIKU.net
- BASIC
- 175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:24:02.037 ID:UOA7yZkE0NIKU.net
- >>163
いや、教えてくれるスレだと思ってたからさ
SQLは全部知らなくても必要な部分だけ分かればいいなじゃいの
設計とかはさすがになれてないと厳しいと思うけど
- 176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:25:28.541 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>171
何を作りたいかによりますね
で、俺は基礎から勧めてるだけです
- 177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:25:40.579 ID:3yQ1YJnI0NIKU.net
- 1は何を作ったの?
- 178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:25:46.798 ID:n1Pe1mXU0NIKU.net
- >>171
うん、基礎からだね
ちなみに基礎が何か分からないならヤバイから基礎からやったほうがいいよ
- 179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:27:20.768 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>175
俺もそう思っていたんですけど
現場に入って考えが変わりましたね
おそらく現場に入る前は流すんですよ知識を
流して理解していく
現場に入ってからは家で勉強する時は理解するために勉強をするんですよ
圧倒的に現場入ってからのほうが家で勉強してます
- 180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:27:24.110 ID:Ror74aXRdNIKU.net
- 基礎基礎言いたいだけだろ、絶対
- 181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:28:17.720 ID:kAzGyz+w0NIKU.net
- 会話になってなくね?
- 182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:28:19.549 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- >>172
プログラマーというのはメンターを大事にする
技術でもあるし思想でもあるからだ
「何の本を読みました?」ってのは普通に聞くし普通に答える
矢沢久雄を読んで師と仰いでる人もいるし
きたみりゅうじを読んでプログラマーになった人もいる
それがそのプログラマーの基礎なんじゃないのかという事だ
しかし・・・それを言えないってのはまぁハッキリ言って胡散臭いんだよ
- 183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:28:32.451 ID:agb2/0HcpNIKU.net
- 基礎ってなんなんだ……
もうめんどくせーからズブの素人が最初に読む本のタイトルを教えろよ
- 184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:28:48.998 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>177
俺はC言語から入って
ウィンドウズアプリ、WEBサイト、WEBのサーバーサイド、スマホアプリ、DB、リナックス
くらいですかね
- 185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:28:57.750 ID:3yQ1YJnI0NIKU.net
- 僕の師匠はバトルプログラマーシラセです^^
- 186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:30:09.069 ID:UOA7yZkE0NIKU.net
- >>179
SQLで複雑なもの書くってあまりなさそうなんだけど大変そうな現場だな
- 187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:30:26.148 ID:XLrUF1GudNIKU.net
- リナックス作ったのか
しゅげー
- 188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:30:32.534 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- 隣の席の人もこんな感じなんだろうなぁ
(基礎ってなんだよ・・・)(このコード意味わかんねえ・・・)(なにやればいいんだよ・・・)(質問内容すら作れねえ・・・)
で、頭抱えてる
俺はどんどん現場に対応していっている気がする
大体ソースも理解出来てきてる
- 189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:30:53.480 ID:e03fyPiwdNIKU.net
- まず、プログラミングの基礎を学ぶこととフレームワークを使うことは何も矛盾してないわけでして
- 190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:31:45.196 ID:3yQ1YJnI0NIKU.net
- 作ったものと聞かれてリナックスと答える人
他人に誤解されることを恐れない強さを持っている
- 191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:32:11.219 ID:qGZcBjuQ0.net
- >>180
絶対とか使うなよ
絶対って100%ってことやぞ?
- 192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:32:17.258 ID:n1Pe1mXU0NIKU.net
- リーナスがVIPに降臨したのか
- 193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:32:20.346 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>186
いやわかんないの多いですね
学生の時にSQL習っただけなので
今家でやってるのはDB関連が多いです
職場のDBは見れてほぼほぼ理解出来てるんですけど
同じ物を作るのはまだ厳しい予感しかしません
- 194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:33:07.191 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- >>172 ←人の力量を気にしない
>>188 ←隣の人を見下す
これは矛盾を感じるぞ
- 195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:35:05.659 ID:kAzGyz+w0NIKU.net
- 他人のことが気になるんだな
- 196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:35:45.556 ID:Ror74aXRdNIKU.net
- >>191
言い直す
100%基礎基礎言いたいだけだろ
- 197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:36:00.983 ID:UOA7yZkE0NIKU.net
- >>193
SQLなんてテーブルとリレーションとかが分かれば何とかなりそうじゃね
大がかりなのは見たことないから分からないけど
- 198 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:36:03.644 ID:4Z62F19sdNIKU.net
- Cしか書けないのでは?
いやさすがにそれじゃ仕事にならんか
- 199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:36:11.175 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>195
一応メシとか一緒に食べてますし・・・
- 200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:36:58.864 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>197
例えばDBのエンジンとかわかります?
- 201 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:38:31.911 ID:UOA7yZkE0NIKU.net
- >>200
エンジンについてはよく分からないけど
プログラム書くときにもエンジンでいろいろ変わるもんなの?
DBによって方言があるっていうのは聞いたことあるけど
- 202 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:39:39.613 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- DB作ってる会社の社員なら理解しようとするだろうけど
そんな知識が必要になる訳ない
そんなのが基礎とか言い出したらキチガイ
- 203 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:43:42.279 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>201
変わる
ほかにも外部キーをSQLで追加する方法とか
検索したら簡単に出てくるんだけど
それ含めて本をもう一度読み直して隅々まで理解する必要があるなって思ってる
色々課題があるけどSQLはその一つかな
ひとまずオラクルDBのブロンズくらいは取ろうかなと思ってるお金出るし
- 204 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:47:44.689 ID:UOA7yZkE0NIKU.net
- >>203
変わるものなんだな
てか外部キーを追加していいの?
普通は設計している人がやりそうじゃね
- 205 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:50:22.719 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>204
いや家で作ってるのよね
家でDB作って作っていけば
会社のDBもいじりやすくなるかなって意味合いで
家で動く物作ってる着々と色々作ってる
会社のDBは構造は理解した
いじることは怖いからないよ
DBから検索して書き出しとかはもうやってる
- 206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:52:14.321 ID:3yQ1YJnI0NIKU.net
- これ上司に家で勉強しろと詰められてちょっとおかしくなってますね…
- 207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:53:54.011 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>206
いや勉強は会社でやってるからなぁ
ずっとソースコード見るのが今の仕事みたいなレベルだから
構造を全部理解して。わからなければ聞いてといわれてる
まじでなんもしてないのに給料もらえてるレベルだから楽過ぎる
隣の奴は死んだ顔してるけど
- 208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 19:54:13.232 ID:UOA7yZkE0NIKU.net
- >>205
家でやってるのかよ
勉強熱心だな
- 209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:00:02.887 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>208
やりまくってるね
案外適正あったのかも俺
現場言って1ヶ月だけど足りない所が全部浮き彫りになってきてる
むしろ現場は楽過ぎる
基本コピペで中身の数値を変えていくだけだからね
でもなんでそのソースコードで、どうしてこうなるのか?ってのを隣の人は理解できていないんだと思われる
そんなのコード追って行けば読めるんだけど
DBの接続関数、DB前の分岐の設定、他ファイルに飛んで変数の代入などが読み取れてないんだと思われる
基礎あるからその辺り(え?追えばわかるじゃん?なんでわかんないの?)状態
で、たまに横の奴がつぶやく言葉が(本の最初に書いてるレベルのことじゃん・・・)って感じ
しかも前に作った奴は大体コメント残してるから検索したら1発で出てくるし
そもそも今の業務は1番上の行から何してるかみていって変数書き出してどこで代入しているかとかメモってるけど理解するために
- 210 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:01:57.171 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- これで金貰えるからなぁ楽過ぎる
- 211 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:08:12.533 ID:wLZoQNEt0NIKU.net
- ちょっとプログラムできるようになって調子に乗ってる痛い奴じゃん
- 212 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:09:19.893 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>211
まだまだ給料安いからな
ここからあげていきたいわ
- 213 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:10:46.379 ID:Vans7VHidNIKU.net
- >>1は基礎がなにか説明できない時点で理解してないな
- 214 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:11:47.200 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>213
だからアプリによって違うといくらでも説明してるじゃん
- 215 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:11:54.589 ID:UOA7yZkE0NIKU.net
- >>209
隣の奴に教えるくらいの余裕がないとダメだわ
教えられるって事は理解してるって事だし自分のためにもなる
- 216 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:14:48.163 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>215
聞かれたら教えるけど今の所聞いてこない
おそらく聞きたい事がわからない模様
やめるんじゃないかな?と思ってる
- 217 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:16:12.067 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- このスレでもずっと俺にからんできてた奴いるけどおそらくそれと同じだよね
本当に聞きたいことが理解できてないから悩みが解決できないんだと思われる
それが続いてるから頭抱えてるしイライラするんだろう
- 218 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:19:23.309 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- 質問するにも基礎がいるんだよ
例えば家の住宅をどうやって建てるかなんてわからないでしょ?
なのにどうやって壁を作ってるか?ってのをどう質問するのよ
で、聞かれた人は基本的には土台と同じ作り方ですよと答えてもチンプンカンプンでしょ?
質問が作れないのよ
理解できていないところが理解出来てない
- 219 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:20:05.088 ID:Vans7VHidNIKU.net
- 一通り読んできたけど説明能力皆無だな
説明力はプレゼンとかレビューで必要になるから鍛えといた方がいいよ
- 220 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:21:21.145 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- アプリがなにで作られているかを知らないんだよおそらく
だから基礎がなんなのかがわからない
その状態で現場にきているんだと思われる
いくらフレームワークやって何か作って就職できたからってその状態じゃ現場で死ぬよ
と、1ヶ月経って思っただけー
別にそうは思わないという考えならそれでいいと思うおれはこう感じただけだから
- 221 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:21:36.827 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- >>217-218
お前のダメなところは
本を連呼する癖に
本の名前も出せない事だ
そんなことをやっておいて
人から信頼されると思ってんのか?
ムリだ
お前はただのコミュ障だ
- 222 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:22:40.106 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>219
よく言われる頭よくないからね
だからITむいてないと思ってたけど
以外に1ヶ月経験して余裕すぎてびびってる
毎日座ってパソコン見てるだけでお金貰えてるよ
- 223 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:24:51.065 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>221
別に俺C言語だけでも何冊も持ってるし
SQLだけでも4冊くらいあるよ
他の言語も同じようにやりこんでる言語は何冊も持ってる
どれがお勧め?って別にどれでもいいと思いますよ
自分にあったのを買うべきだと思います
そこは人によって違います
コーティングの本はいくらでもぐぐればお勧め本出てくると思いますよー
俺あんまりそこまでは読み込んでないので
- 224 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:25:24.504 ID:2YaeQW4T0NIKU.net
- プログラムのフローのことを基礎と言ってる?
- 225 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:25:27.936 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- >>222
お前が基礎だって思ってることがあるなら
何が基礎なのかを示せ
本の最初ばかり言う前に
本の名前を出せ
それが出来ないからお前はダメなんだ
- 226 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:26:17.885 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- >>223
おススメの本を何も言えないのは
ウソだから
そう思われても仕方ないんだよ
- 227 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:26:19.868 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- コミュ障だから無理な気がしたけど
同じくらい頭おかしい人ばっかりだしむいてそう
- 228 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:26:42.268 ID:Vans7VHidNIKU.net
- プログラマ同士の研究会とか意識高い人達はおすすめの本を教えあうらしい
ネットでもおすすめのプログラマ向けの本を紹介してるブログはいっぱいある
本は基礎を鍛えるいい道具だから本の名前は正確に記憶しといた方がいいよ
- 229 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:27:53.688 ID:ew2wIuqUaNIKU.net
- 基礎を具体的に言えって言ってるのに
はぐらかす>>1のスレだとみた
とりあえず、フローチャート書けるようになる事を目指せ
- 230 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:28:21.502 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- んー。例えばAndroidアプリって何の言語で作るのか知ってる?
スタンダードな作り方
またそのスタンダードの作り方をしたアプリのことをなんていうか知ってる?
これ全部基礎だよね
Androidアプリ作れるプログラマなら鼻で笑うくらいの話なんですけど
本の一番最初に書いてるレベルなんですけど
知らないでしょ?
そういうことなんですよ
- 231 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:29:52.107 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- >>230
もういいわ!
230も無駄なレスを稼いでおいて
お前の言いたい事はたった一つだ
「IT本であればなんでも良いから本を読め」
たったこれだけの事だろ!
こんな事に230もレスを稼ぐな!!!!
- 232 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:30:53.361 ID:Vans7VHidNIKU.net
- ちなみに成長してくると管理系かスーパープログラマ系かに分かれる
年取った管理しない普通の能力のプログラマは給料高いのに物覚えの悪いお荷物になってくる
コミュ症だからコミュニケーション取らなくていいって言う世界ではないので人の話聴く訓練もがんばれ
- 233 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:30:54.610 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- これを聞きたいとおまえらは言ってるんだけど
それがやばいんですよ
ちなみにAndroidアプリでもアイフォンのアプリでも
WEBでもウィンドウズアプリでも全部でこういうのってあるんです
俺はそれを基礎と言ってます
- 234 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:31:37.399 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- >>233
そのレスも要約したら
「IT本であればなんでも良いから本を読め」
という意味に過ぎない
- 235 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:33:12.652 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>232
俺はかなり人の話聞けるけど
この通り説明は人を怒らせる天才
リアルでもこんな感じだからみんな敵になる
俺はみんなのこと嫌いじゃないんだけどなぁ
- 236 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:33:16.287 ID:wLZoQNEt0NIKU.net
- >>222
それはお前の会社がぬるま湯なだけだよ
レス見てるとほんと基礎しか知らないって感じだよな
DBとSQLの区別も曖昧な感じだし
そんなんでスタンダードやら基礎やらドヤ顔で語ってて恥ずかしくないの?
フレームワークぐらい作ってみろよ
- 237 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:33:17.920 ID:Vans7VHidNIKU.net
- レスしてる人たちは知識がなくて知識を得るために質問してるんじゃなくてお前が知識を持っているかを確認するために質問してるんだぞ
そういう洞察力磨かないとこの先お荷物になるよ
- 238 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:33:54.313 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- >>235
お前はただ単に
「何でも良いからIT本を読め」
って言ってるだけなんだよ
これのどこが説明になってるんだ?
- 239 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:34:20.142 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>234
別に検索してわかる人もいると思うから
本がすべてではないと思いますよ
俺も職場では検索だけなんで
- 240 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:35:13.076 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>237
なんでそんな気遣いをしなきゃいけないの?
そういう気遣い得意じゃないし俺に求められてもな
- 241 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:35:17.647 ID:Vans7VHidNIKU.net
- >>235
まず自分が人の話を聴けるんだという思い込みをやめた方がいい
成長するには変化しなければいけない
自分がどういう人間なんだと決めつけたら成長できない
- 242 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:35:19.052 ID:gopAMh8j0NIKU.net
- >>239
お前は本の最初って言葉を
一体何回使ったんだ!!
ええ!?
何回本の最初って言葉を使っておきながら
本の名前を出せなかったのか!?
- 243 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:36:24.120 ID:Vans7VHidNIKU.net
- >>240
気遣いではないよ
ごく当たり前のやりとりのための基礎だよ
- 244 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:36:56.438 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- ご飯食べにいくからそろそろ消えるー
- 245 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:38:32.997 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>243
そういうの得意じゃないんだよね
気遣いが出来ない
だからIT業界怖くていけなかったけど
いってみたら余裕だった
むしろ俺みたいなコミュ障向きすぎて笑える
だって座っててお金貰えるんだもん
ここまでくるまでにスーパーのレジしてたけど怒られる日々だったからなぁ
体力ないのにたち仕事だったし
- 246 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 20:41:59.124 ID:Vans7VHidNIKU.net
- >>245
人はまともにコミュニケーションが取れないといらつくということは意識しといた方がいいよ
得意じゃないんだよねと思って変わらなければこのスレみたいに怒る人がいる
変わろうとした方が自分のためになるよ
- 247 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 21:03:30.075 ID:l06jD2eC0NIKU.net
- ライブラリだけ使って制約は最小が良い
マイクロフレームワークですらいらない
- 248 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 21:39:10.172 ID:p4hGsWpM0NIKU.net
- つっても現場じゃフレームワークばっかり使わせられるし
- 249 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 21:54:07.001 .net
- 成長に寄与しない業務で忙殺してくる企業からは早めに逃げないと
年だけ食ってスキル身についてない人済がどうやって生き延びるのか想像してみるべきだ
- 250 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:24:55.559 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>248
そうなんだよ結局現場ではフレームワークだから
現場でフレームワーク勉強したらいいだけで
基礎の部分を入る前にやっとけって話しなんだけどどうも何もわかってない人たちが逆ギレされたというか
- 251 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:25:53.545 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>249
日勤で椅子座ってパソコンぽちぽちしてるだけのプログラマを長く続けたいわ
- 252 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:32:07.246 ID:sfpyQP7QMNIKU.net
- で、年収は?
- 253 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:33:56.341 ID:zScy6da30NIKU.net
- >>246
脅迫に近いな・・・説得できる人はいないだろう
- 254 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:36:21.288 ID:kS78AqqeaNIKU.net
- ここで今月の残業200突破中の俺参上
- 255 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:37:15.927 ID:sfpyQP7QMNIKU.net
- >>254
いくら稼ぐつもりだよ
バブルかよ
- 256 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:37:29.335 ID:mCoK28xD0NIKU.net
- 基礎を追及すると数学と物理の世界になってプログミングとかいう概念はどっかに消え失せる
- 257 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:45:40.004 ID:kS78AqqeaNIKU.net
- >>255
リリース失敗続きだとしょうがない
年俸制の俺に残業代のことは聞くな察しろ
- 258 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:47:36.925 ID:sfpyQP7QMNIKU.net
- >>257
俺も去年までそうだったけど
残業代出る会社行くと人生変わるぞ
- 259 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:49:16.136 ID:kS78AqqeaNIKU.net
- >>258
これでも前職のクソブラックよりかは貰ってるし(震え)
- 260 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:50:22.474 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- リリース失敗ってなに?怖い・・・
- 261 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:52:29.299 ID:sfpyQP7QMNIKU.net
- >>259
残業代出さないところは、プログラマーの稼働に対するコスト意識がなくなるからそう言う健全じゃないことになるのよ
- 262 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:53:09.627 ID:kS78AqqeaNIKU.net
- >>260
朝出勤してそのまま夜勤突入だ
失敗してるから朝みんなが出勤してから検証だ
これが地獄というやつよ
- 263 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:54:19.952 ID:sfpyQP7QMNIKU.net
- >>262
結合でコケてんの?
- 264 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:54:57.256 ID:kS78AqqeaNIKU.net
- >>261
言いたいことわかるよ
でも単価ほぼそのままでもらってるしなあ
- 265 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:55:13.475 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>262
テスト環境とかだと動いてたんじゃないの?
本番あげて動かないとか恐怖でしかないんだけど・・・
- 266 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:57:10.785 ID:sfpyQP7QMNIKU.net
- >>264
どうなったんだその会社www
給料がいいに越したことないんだけど
くだらんことでハマってると成長期終わっちゃうぞ
- 267 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:58:57.683 ID:kS78AqqeaNIKU.net
- >>263
>>265
知らんがな
開発してるクソオフショアに聞いてくれ
そもそも本番環境にデプロイが出来んとか終わってる(怒り)
- 268 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:00:38.085 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- 実家だから今の所給料に不満はないけど
くれるならおれもいっぱいほしいなぁ
ボーナスいらないから月30万くらい稼いで見たい
- 269 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:00:53.231 ID:kS78AqqeaNIKU.net
- >>266
1割くらい抜かれてるかな
成長期なんかもう終わっとるわ
- 270 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:02:07.079 ID:kS78AqqeaNIKU.net
- >>268
その金額は5〜6年経験積んで転職すれば余裕だ
- 271 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:03:43.360 ID:sfpyQP7QMNIKU.net
- >>268
俺ボーなしだけど月50近くもらってるよ
仕事できるようになって引き抜きとかかかるとこのくらいはいく
- 272 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:06:59.290 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- いいなぁまだ1ヶ月経っただけだよ
でも前はフリーターだった1,5倍も貰ってる・・・
実家だから月30万稼げればすごい貯金できるんだけど
欲を言えばみんなみたいに手取りで30とか40とか稼ぎたい・・・
- 273 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:08:19.520 ID:sfpyQP7QMNIKU.net
- >>272
頑張って仕事できるようになって転職すればそれくらいは余裕
- 274 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:11:35.049 ID:kS78AqqeaNIKU.net
- >>272
1ヶ月なら耐えろ
せめて3年は耐えろ
今は仕事大変だろうけど上に上がれば上がったぶんだけこの業界は仕事が楽になる
3年耐えれば月30、5年耐えれば月50
そっから先は経験と強いコネができると1000万プレーヤーも夢じゃなくなる
- 275 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:16:30.838 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- いいなぁ・・・月30万いきたい・・・頑張る・・・
- 276 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:19:10.521 ID:Vans7VHidNIKU.net
- リリース失敗は次のリリースはよしろって言われるのに前回より念入りに検証やらされるし下手すりゃ上の人の減給とか格下げあるしやばい
- 277 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:21:12.164 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- 給料高いから責任ある立場なのか
- 278 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:23:39.748 ID:kS78AqqeaNIKU.net
- >>275
お前自分の単価を会社のやつに聞いてみろ
本来ならそれがお前のもらうべき金額だ
>>276
だからみんな罪のなすりつけあいになる
>>277
だから帰れないwwwwwwwwwwwwwww
- 279 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:25:54.800 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- 責任取らされるのは嫌だなぁ・・・
月30万で責任無しでお願いします・・・
- 280 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:29:04.212 ID:sfpyQP7QMNIKU.net
- >>279
自分の責任しかとらないけど月60万+残業代もらえるよ
手取りで大体50万くらい
10年目だけどね
- 281 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:30:46.132 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>280
スゲー!
- 282 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:32:20.741 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- 総支給でいいから30万いきたい・・・手取り25万くらい?
- 283 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:40:04.377 ID:P3N4SjUh0NIKU.net
- >>282
いまいくら?
この仕事はちまちま年収あげても意味ないから
会社の昇給とか期待しないで転職した方がいいよ
- 284 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:41:54.781 ID:PxBjZNMV0NIKU.net
- 基礎ってC言語じゃなくて
オートマトンとかチューリングマシンとかだろ
その上にアルゴリズムが乗っかってその上に言語がある
- 285 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:42:57.198 ID:kS78AqqeaNIKU.net
- >>283
経験1ヶ月じゃまだ早い
- 286 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:45:43.362 ID:P3N4SjUh0NIKU.net
- >>285
年数じゃないけど1ヶ月はキツイなwww
もともとどのくらいできるのかにもよるけど
2年くらいいないと印象悪いだろうな
- 287 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:49:06.707 ID:QutDfiRL0NIKU.net
- >>283
そういうものなんだ
今の会社は2年と考えてる
中途でボーナスないし昇給とか怪しい給料もおそらく他の会社と比べて最低だと思う
2年後で30万欲しいと言って転職しようかなと
- 288 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:57:44.220 ID:P3N4SjUh0NIKU.net
- >>287
会社ってのは昇給基準とかあったりするから
周りとのバランスの関係とかで一気に上げられなかったりするのよ
転職の場合は最初に給与交渉があるから、売り込み次第で一気に上がる
あとは引き抜かれた場合とかね
- 289 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/30(土) 00:00:50.023 ID:UI1mFpKa0.net
- >>288
だよね
中途で入っていきなり昇給は無理そうだから最初から転職狙いだったりする
- 290 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/30(土) 00:06:58.141 ID:2Q/Okwc30.net
- >>289
中途とか関係なく普通の会社は昇給はするけど
緩やかすぎて全然割りに合わないのよ
辞める前に給与の交渉して
上がったらその金額を持って次の会社に交渉するとさらに上がる
これで1年で200万上がった
- 291 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/30(土) 00:09:00.249 ID:UI1mFpKa0.net
- >>290
やばいねそれ・・・
俺も結果出して1年後に1度交渉しよう
それで2年後に転職して30万の交渉しよう
- 292 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/30(土) 00:13:31.472 ID:2Q/Okwc30.net
- >>291
まぁでも転職繰り返しすぎると印象の悪くなる会社もあるし
将来的にどう言うポジションでどんな仕事したいのかとか
そう言うのもよく考えて決めるべきだけどね
- 293 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/30(土) 00:28:40.319 ID:UI1mFpKa0.net
- >>292
色々ありがとう
ひとまずなんか慣れてきたけどもうちょい頑張ってみる
- 294 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/30(土) 01:07:07.220 ID:wGbXiBHYa.net
- クラスライブラリとしてのフレームワークならいいけど
コーディング手順が著しく制限されるヤツは使いたくないな
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