日本人っていつから別地域同士でも同じ国民同士だと思うようになったの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:43:26.892 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

江戸時代なんか藩が違えば外国同然だったやんか

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:44:02.216 ID:5uzzdeO60NIKU.net

カイコクシテカラデース

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:44:09.699 ID:X4k2iipk0NIKU.net

標準語が普及して脳みそが同じレベルになったから

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:45:03.869 ID:OIpCxgwypNIKU.net

外国ってより州だろ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:45:07.039 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>2
じゃ150年くらい？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:45:45.637 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>3
ならすごい最近じゃないか
田舎県なんか団塊世代すらなにしゃべってるかわからなすぎて怖い

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:45:50.265 ID:Wk618BJ90NIKU.net

四道将軍の頃には日本の半分以上は一勢力の管理下に置かれたんじゃないかね

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:46:11.115 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>4
日本は藩だよ
州はアメリカ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:46:24.639 ID:pN6aMozi0NIKU.net

明治政府の仕業

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:46:27.270 ID:5uzzdeO60NIKU.net

>>5
ウソデース
ゼンゼンワカリマセーン

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:46:58.742 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>7
けどそれって国連信託統治領と同じで
地域地域同士は外国じゃね

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:47:05.001 ID:lxT/MbV50NIKU.net

藩が国の残りみたいなもんだからそれがなくなってからだな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:47:14.582 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>9
近代かな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:47:36.462 ID:X4k2iipk0NIKU.net

>>6
言語が通じないと同じ国民と思えないだろ？
つまりそういうこと
きつい方言しゃべってるジイバアと意思疏通できないならそれはもう外人みたいなもん

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:47:54.413 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>10
わらた

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:47:59.738 ID:37u9rW9k0NIKU.net

今でも沖縄とか大阪とかは外国だぞ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:48:19.856 ID:UcAsRF8F0NIKU.net

欧州列国という共通の敵ができたからな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:48:27.251 ID:hoz1ahOY0NIKU.net

外国と外交とか戦争とかし始めてからじゃね？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:48:44.634 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>12
明治からか

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:49:03.138 ID:pN6aMozi0NIKU.net

「同じ言語かどうか」というのも政治的な恣意的なものが入ってたりするからな

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:49:11.111 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>14
秋田県行くとマジでこれ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:49:20.090 ID:A3sJHQoN0.net

分かるわー
めっちゃ分かるわー

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:49:35.628 ID:qDzdOLkPMNIKU.net

ナショナリズムは近代の産物

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:49:46.851 ID:X4k2iipk0NIKU.net

今の関西弁は標準語の影響受けてて標準語寄りになってるから意思疏通できるようになってきてる

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:49:53.760 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>17
ならついでに聞きたいが、欧州連合はいつから同じ国民意識なんだ？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:51:07.236 ID:X4k2iipk0NIKU.net

若い世代は沖縄でも離島でも標準語しか喋れない世代増えてるから100年後には方言が全部滅びて日本がいよいよ統一されるだろうね

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:51:57.273 ID:37TjJxuWMNIKU.net

帝国軍が編成されて共通の敵と戦って次第にとか？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:52:08.414 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>18
けど薩英戦争や下関戦争でエゲレスとたたかったのは薩摩藩や長州藩だった。江戸幕府ではなかったから、藩は国と同じでは？
薩摩が明治維新できたのは藩独自の貿易による経済繁栄や海外の影響受けた近代化があったからだし、つまり薩摩は薩摩国では

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:52:51.026 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>24
大阪と東京の温度差はかなりなくなったな

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:53:11.516 ID:X4k2iipk0NIKU.net

ちなみに今はアイヌ語のネイティブ話者がすでに滅んでる
標準語喋れないと社会に溶け込めないから（良い仕事につけないから）アイヌ語は親に教えられなかったという理由がある
今ある方言も同じ道をたどるだろうね

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:53:37.089 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>26
じゃあ現状日本はまだ国民意識が完成してないってことか

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:54:11.254 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>30
藩がなくなったから方言はなくなったの？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:55:04.282 ID:Wk618BJ90NIKU.net

逆に、"外国"と言う物を強く意識し始めたのはペリー来航辺りからかな？一部の人間はその前から海外に行ってたけど

そう考えると明治以降になるのか

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:55:33.863 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>33
ジョン万次郎とかか

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:55:34.249 ID:L9ZjBsVk0NIKU.net

「国」という言葉は、現在と昔では意味するところが全く違うのに
武蔵の国とか下総の国とか言ってたから別の国だったとかいう
くだらんこと言いだす奴がいなくならないのはなぜか。

平安の昔よりもっと昔から、本朝とか異朝とか言って日本と外国を弁別してたんだよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:56:21.565 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>35
けど源平とか関ヶ原とか戊辰とか東西内戦しすぎやないかい

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:56:27.347 ID:MvlgadCd0NIKU.net

>>21
都会の人からすると東北はみんな訛りキツいと思うが・・・
秋田だけ外国みたいに言うの止めてくれよ・・・

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:56:32.764 ID:X4k2iipk0NIKU.net

>>31
年寄り層はそうじゃない？標準語は理解できるけど喋れない層、そもそも理解できない層はかなり少ないと思うが

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:57:11.546 ID:slu7qHAe0NIKU.net

明治からやぞ
初等教育で人造言語である標準語をばら撒き
天皇のプロマイドを教室の前に飾って『日本国民』という意識を植え付けた
九州あたりでは天皇なんか全く縁がないから誰それ？レベルやったらしい
と、この前NHKでやってた

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:57:22.218 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>37
福島県はなんか北関東訛りみたいだった
秋田県は外人だらけ。肌の色も白いし

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:57:55.086 ID:UcAsRF8F0NIKU.net

>>25
欧州連合はあんまり一体感はないな―
宗教的な
でも、天皇の威光が

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:58:10.191 ID:X4k2iipk0NIKU.net

>>32
藩どうこうよりは学校教育の進歩かな？
標準語の普及には学校教育の体系化が強く関係するね

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:58:16.557 ID:pN6aMozi0NIKU.net

自分では標準語を喋ってるつもりだけど方言丸出し層

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:58:28.059 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>39
九州は確かに本州とは海が隔てるし、東京からはるかに最果ての島だからな

歴史的には熊襲隼人の先住民族だし。日本ではないかも

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:59:04.987 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>41
書き込み途中か？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:59:18.721 ID:r+hr/eiw0NIKU.net

でも日本と同じ律令封建ヨーロッパ人とか同じ国民だと思っているでしょ？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:59:31.619 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>42
詳しく

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:59:41.848 ID:pN6aMozi0NIKU.net

標準語では進行形「しよる」と完了形「しとる」の区別がつけにくい

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 21:59:58.237 ID:TYsq/2Z00NIKU.net

思うようになり始めたのは幕末からだけど今でも６〜７割だと思う
地域の違いはそれだけででかい

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:00:06.890 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>43
インド訛りの英語とか
英語のつもりでもインド語だよな

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:00:08.649 ID:r+hr/eiw0NIKU.net

しているな

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:00:49.748 ID:MvlgadCd0NIKU.net

>>40
秋田弁が外国語なら津軽弁も外国語みたいなもんじゃん・・・

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:01:05.349 ID:r+hr/eiw0NIKU.net

>>49
　それはない。単に郷土愛があるだけで、日本人なのは変わらないし強いて言えば陸奥国ができたあたりには今と変わらない。

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:01:08.961 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>49
そうなの？
なんか街並みだけ見たら青森市も鹿児島市も変わらない気がする

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:01:44.570 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>52
うん
タミル語とスワヒリ語みたいなイメージ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:01:58.428 ID:r+hr/eiw0NIKU.net

　と思ったら戦国あったか。戦国の終戦までは今よりも細分化されていたかもね。これは単に物流の差。

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:02:09.931 ID:1ag5YVM60NIKU.net

正直今でもこいつら別の国だろと思う地域はある

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:02:11.739 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>53
陸奥は蝦夷だよ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:02:53.527 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>57
わかる北海道だわ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:03:28.019 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>56
いわゆるロジスティクスか

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:03:28.380 ID:MvlgadCd0NIKU.net

>>58
出羽も忘れて貰っちゃ困るぜ！

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:03:39.345 ID:X4k2iipk0NIKU.net

>>47
寺子屋ならまだその地域の方言で言葉や教養を教えてたかもしれんが
近代的学校になると標準語（国語）が必修科目になって教師も標準語でしゃべるようになるやん？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:03:52.024 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>61
やっぱ秋田県は外国か

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:04:30.329 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>62
近代化とトレードでナショナルアイデンティティを失ったのね

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:06:34.069 ID:X4k2iipk0NIKU.net

>>64
むしろ日本という大きなナショナリズムに変わったと言える
各藩（地域）の多様性は確実に失われたが

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:07:46.915 ID:X4k2iipk0NIKU.net

なんにせよ中央政府の国民統制強化の産物だよなあ
どの地域も同じ言語、同じ文化で統一した方が統治しやすい

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:08:29.986 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

秋田の爺ちゃんの先祖が秋田戦争で虐殺しまくってたらしいから
秋田県は外国だと思う

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:08:57.788 ID:vSWa97dn0NIKU.net

標準語は英語で良かったけどな

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:09:12.937 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>65
もし江戸幕府のまま近代化したら日本は欧州連合みたいになったかな

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:09:30.556 ID:f57xjKbR0.net

>>57
ちょっと意味わかんないですね
俺はそんな考え方してないので

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:09:32.480 ID:X4k2iipk0NIKU.net

いずれ東北弁も無くなって標準語化が進行すると秋田とか東京と変わらん感覚になるよ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:10:16.168 ID:X4k2iipk0NIKU.net

>>68
英語にしようっていう知識人たちは実際にいた
多数派に負けたが

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:10:20.013 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>66
統治者の都合なのか
私たちが自分自身の言葉や文化を持ってるのではなく、持たされていたのか

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:11:07.571 ID:r+hr/eiw0NIKU.net

　簡単に言えば、内戦かそうじゃないかを除き日本は日本だから。今と同じで郷土愛を出す以外には外国という意識までは無かったのでは無いかな。秋田の村対抗で綱引きやってるのと同じ。

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:11:11.654 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>71
いやいまでも秋田県は日本には見えないよ
爺ちゃんの爺ちゃんの爺ちゃんあたりが実際内戦していたし

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:11:43.585 ID:MDRBmhHNaNIKU.net

別の国民を殺して犯して併合して一方的に同じ国民同士に染めていったんだよ
どこの国もそうだろ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:12:30.243 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>74
じゃあ俺の爺ちゃん秋田県なのに
東京の俺が秋田県に行くと親戚と言葉が通じないし風景に違和感だらけで外国来た気分になる理由はなんなんだ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:12:51.171 ID:X4k2iipk0NIKU.net

>>73
国家神道を広めた時に仏教のどれだけ弾圧したかわかるよな
キリスト教だって邪教だとされた
そんな政府の圧力がなければ今日本は敬虔なキリスト教国になっていた可能性すらある

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:13:08.365 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>76
俺の爺ちゃんの爺ちゃんの爺ちゃんだな
秋田戦争で血ミドロだった

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:13:30.986 ID:MvlgadCd0NIKU.net

>>67
秋田戦争って何？
戊辰戦争なら佐竹藩が糞汚い裏切りしたせいで四方から攻撃受けて虐殺される側だったんだけど

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:13:58.540 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>78
国家神道は伝統神道に比べたら違いすぎる
キリスト教に似てら

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:14:36.563 ID:X4k2iipk0NIKU.net

あとマスコミとかもそうだな
インターネットの普及で現代日本は各地で同じような情報を日本語というツールで共有してる
地域差がなくなっていく

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:14:38.155 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>80
知らんけど佐竹藩が虐殺されたりしまくったらしい

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:15:29.592 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>82
けどアメリカ人もイギリス人も同じ英語なのになんで国が違う

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:16:20.724 ID:X4k2iipk0NIKU.net

>>75
うん
だから今はまだそういう感覚なんだよ
100年くらい経って秋田弁が標準語に飲み込まれると秋田は東京と同じ感覚になる

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:16:43.414 ID:MvlgadCd0NIKU.net

>>83
佐竹藩は糞雑魚な上に東北最強の庄内藩と戦ってたから最初の仙台藩士騙し討ち以外虐殺できる能力ないと思う

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:16:50.257 ID:QFZ3oI2PaNIKU.net

薩長土肥って下の方は絶対言葉通じなかったよな

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:17:27.151 ID:r+hr/eiw0NIKU.net

>>77
　ごめん、外国みたいな気分はあったと思うかも。外国ではないけどね。今に限って言えば秋田は寒いから家の作り方が違うのと、方言があるから。

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:17:50.582 ID:1FAZeF5x0.net

>>71
昨日のイベントで標準語だと思って使ってた言葉が方言って事が発覚してショックだったわ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:18:10.002 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>85
けど自分の爺ちゃんには親しみがあるのに
その孫の自分には秋田県が外国人にしか見えないのが不思議すぎるこの感覚わかる？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:18:19.537 ID:X4k2iipk0NIKU.net

>>84
地域的に離れていて
マスコミだってそれぞれの国で別々に情報を発信してる
国民だって同じ英語で通じるけど
それでも海外のマスコミ（情報）をいちいち意識しないだろ？
お前らが日頃沖縄新聞を見るか？（日本語で書かれているとしても）
あとイギリスはアメリカと文化的にも違う

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:18:52.164 ID:MvlgadCd0NIKU.net

>>90
ちょす
へば
ままけ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:18:56.768 ID:MDRBmhHNaNIKU.net

>>74
いや他国は他国だよ
お前は生まれてから今まで日本の領土が変わってないから日本の形は固有だと思い込んでるんだろうな
数百年数千年前の人が2018年の領土を知る由もないから当時の人にとっては他国は他国だよ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:19:12.539 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>86
奇襲とかえげつないことしか考えてないあたり佐竹藩って日本人的な武士の情けを感じないよな
日本人じゃないのでは

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:19:15.589 ID:r+hr/eiw0NIKU.net

　秋田戦争知らないの？秋田藩が東北同盟に侵略された戦争。ただ由利の生駒とかは東北同盟だけどね。

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:19:33.611 ID:X4k2iipk0NIKU.net

>>90
長年その地域以外で過ごしてて馴染んだからだろう
日本国籍でもアメリカ育ちだと日本は外国のように見えるのと同じ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:20:04.865 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>89
秋田県ってそうなの？
標準語は標準語って日本人ならわかるだろ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:20:38.181 ID:MvlgadCd0NIKU.net

>>94
源氏屈指の名門なんだが・・・
田舎に飛ばされていじけちゃったのかねえ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:21:02.741 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>91
けど日本人でもイギリスニュースを知りたい時CNNを見たりするがな

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:21:20.592 ID:r+hr/eiw0NIKU.net

>>93
　いや、くにのつかさ置いていたから明治の県令と変わらんよ。戦国で内戦やったけど西ドイツ東ドイツみたいな国体は無かったよ。

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:22:04.527 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>98
てことは佐竹藩の俺の先祖の根源は源頼朝か？
じゃあなんでアイヌ語みたいな地名ばかりなんだ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:22:12.768 ID:MDRBmhHNaNIKU.net

ヨーロッパの言語も日本語で言う方言みたいなもんだよな
そりゃ英語うまくなるわ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:23:16.109 ID:X4k2iipk0NIKU.net

>>99
いちいち毎日の生活でイギリスのニュースを気にしてる日本人がどれほどいるかな

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:23:16.977 ID:Se9P7OO/aNIKU.net

5000年前に天皇が国土を統一してから

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:23:18.714 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>96
確かに日系アメリカ人とか外国にしか見えないな
中国人とか韓国人みたいなアジア人にしか

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:23:30.168 ID:r+hr/eiw0NIKU.net

　ああアイヌの地名はそのまま漢音化したからね。どうやって占領して行ったのか知らんが、言葉が通じた和人が一定数居たんだろう。

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:24:09.963 ID:MDRBmhHNaNIKU.net

>>100
いつの話に限定してんだよ
その時代でもパスポート無いと他国行けなかったろ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:24:35.466 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>93
じゃもし日本がイギリスみたいにアフリカあたりの国を統治していたら
アフリカは日本国内になりますか

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:24:47.997 ID:WxEnxAxN0.net

>>98
あーたまに田舎に帰りたい

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:25:13.203 ID:X4k2iipk0NIKU.net

>>102
その通り
ヨーロッパ諸語はだいたい同じ祖語を持ってる
あとヒンディー語（インド）もヨーロッパ諸語と同じ祖語から分岐したものだ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:25:44.153 ID:MvlgadCd0NIKU.net

>>101
頼朝の時代から佐竹は源氏の名門
頼朝の曾祖父あたりの八幡太郎義家の弟源義光の家系だったはず

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:26:11.145 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>106
なんで日式地名にしなかったんや
西馬音内とか読めないわ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:26:26.749 ID:o3A3RNE60NIKU.net

平民は明治以降やろ？？
武士とかについては知らんが

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:27:01.016 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>111
マジか俺の家系すげーな

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:27:03.757 ID:r+hr/eiw0NIKU.net

　他国って話するなら、例えば俺の住んでいる栃木県北には那須の交代寄合があったけど、戦争で会津に焼け野原
にされたそうな。でも、それ以前に会津と交流あった。

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:27:22.114 ID:MvlgadCd0NIKU.net

>>101
あと君の先祖が秋田で身分高いなら茨城から佐竹が連れてきたんじゃないのか？

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:27:40.229 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>113
うちは中世から佐竹藩士なんだわ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:28:15.706 ID:WxEnxAxN0.net

>>87
絶対って自信ありすぎやろ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:28:26.721 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>116
なぜ？
確かに秋田県はアイヌの地名だらけの蝦夷地だから内地の移民とは思うが

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:29:19.829 ID:pN6aMozi0NIKU.net

>>110
欧米には印欧語族以外の言語があるってのを知らない人もいたりするんだろうか？

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:30:18.822 ID:X4k2iipk0NIKU.net

>>120
そもそも語族って言葉知らないから普通の人は
ヨーロッパで印欧語以外の言語なんてマイナーすぎる

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:30:51.990 ID:r+hr/eiw0NIKU.net

>>112
　ここからは推測だけど、たとえば会津とか米沢とか仙台は和音じゃん？
だからアイヌの側にも新潟側から占領していったとこと関東側から占領していったとこでは力関係が変わったのかも。推測だけどね。

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:31:13.720 ID:P9+ixCc20NIKU.net

律令制ってやっぱすごかったんだな

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:32:45.738 ID:MvlgadCd0NIKU.net

>>119
佐竹は関ヶ原で石田寄りの行動とって常陸から出羽(羽後)に国替え
もちろん収入は大幅ダウンね
そんとき佐竹が美人を連れてったから秋田美人が生まれ茨城がブスの産地になったって伝説がある

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:33:43.717 ID:9Pq5X/Mv0NIKU.net

なんだかんだ方言には独特の愛着があったりするから100年経っても完全には無くならないと思う

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:35:07.151 ID:g+E1vfr00NIKU.net

むしろ方言だと思ってないやつのほうがいつまでも残ってるよな

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:35:08.583 ID:d9EErU/gMNIKU.net

>>3
全然違う。藩主は江戸詰めだったし参勤交代もあったから、江戸時代には地方感の交流があり、日本としての意識があったの。

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:36:39.408 ID:g+E1vfr00NIKU.net

江戸の人間は仙台藩の米食ってたわけでつまりそういうことよ
長い江戸時代を通じてちょっとずつ醸成されていったというあたりが落としどころでは

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:40:00.284 ID:mkaHBTrQ0NIKU.net

明治じゃないの

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:40:03.108 ID:7vM0AeBR0NIKU.net

そのへんのアイデンティティ意識させるようにしたのは明治からじゃね

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:41:53.929 ID:9Pq5X/Mv0NIKU.net

昔三国といったら日本中国インドを指したらしいが一応その頃から国意識はあるんじゃね

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:42:43.501 ID:9ZgoCo2X0NIKU.net

スレタイ見て来たら>>1で終わってた

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:43:14.972 ID:HHMALAEA0NIKU.net

江戸時代の日本は同じ国どころか「同じ藩」さえなかったのでは
大河ドラマ見ろよ薩摩藩内だって奄美地区は完全に異国風景だったんだぞ
https://pbs.twimg.com/media/DdErJayU8AAqtCb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dgc6kmXUEAEOkGO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dewx8l2UEAAhues.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DdEu49dV0AA6quH.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DdqpiJCU8AAbN87.jpg

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:44:21.408 ID:pN6aMozi0NIKU.net

>>121
「語族」という単語を見て意味が大体わかっちゃうのは漢字を使ってるからか

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:45:07.549 ID:4M7axbLb0NIKU.net

昔の幕府日本の政体を外人に説明する時は政体似てる神聖ローマ帝国を持ち出せば通じる
日本はその後統一してあっちは諸侯別にそれぞれ国分かれた的なニュアンスで

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:45:25.749 ID:vakCS1aZ0NIKU.net

ベネディクト・アンダーソン『想像の共同体』でも読みなさい

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:45:26.745 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>124
えげつねーなw

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:46:45.891 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>127
けどそれ支配層の話だろ
当時は町人と士族は住む地域も言葉も違った時代
江戸で歌舞伎は人気娯楽だが、武士は見にいけなかった

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:47:15.161 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>128
日本らしさのベースは江戸か

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:47:28.894 ID:MDRBmhHNaNIKU.net

>>108
そりゃそうだろ
それが沖縄であり北海道だし

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:48:00.750 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>133
日本人のセリフなのに字幕付きなんかよ！

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:48:25.270 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>140
沖縄や北海道は内地だろ？

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:49:37.049 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

戦後から1970年代まで日本人は沖縄県をアメリカだと思ってたの？

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:50:04.185 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>130
やはり明治か

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:50:17.401 ID:MDRBmhHNaNIKU.net

>>142
だからアフリカも沖縄や北海道みたいに内地になるよ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:50:26.928 ID:4M7axbLb0NIKU.net

>>143
それが今の北方領土

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:50:27.574 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>126
そだねー

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:50:37.506 ID:9Pq5X/Mv0NIKU.net

琉球語は外国語みたいだけど一応同じ語族なんだよな

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:51:04.740 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>146
あー確かに事実上ロシアだしな
じゃあ琉球はアメリカか

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:51:37.133 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>148
琉球語っていうの？沖縄弁ではなく？

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:52:19.231 ID:X4k2iipk0NIKU.net

お前ら日頃に北方領土のことに関心持つか？
北方領土に住んでる人間が日本人と思えるか？

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:52:33.356 ID:P9+ixCc20NIKU.net

同じ君主の下の国民って体裁を作ったのは奈良時代だろ（瓦解したけど）

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:53:04.163 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>151
けど旧島民は日本人だしな

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:53:04.329 ID:X4k2iipk0NIKU.net

断言するがお前ら北方領土がどういう風景なのかわからんと思うぞ
そもそも日本人が観光にいけないからその通りなんだが

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:53:35.934 ID:X4k2iipk0NIKU.net

>>153
全部本土に追いやられたけどな

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:54:27.301 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>154
それ言ったら秋田県もある意味中世の北方領土だなw
アイヌ語地名だらけで、源頼朝みたいな征夷大将軍が原住民虐殺して住み着いた地だから

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:54:38.960 ID:pN6aMozi0NIKU.net

>>150
同じ言語かどうかの判別は政治的な恣意的なものも含むってことだよ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:55:17.644 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>155
小笠原諸島とかもアメリカ領になったら日本人は追い出したの？

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:55:41.958 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>157
まるで民族の定義みたいだな

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:55:48.834 ID:9Pq5X/Mv0NIKU.net

>>150
英語とドイツ語くらいの違いはありそうだが方言扱いなのは同じ国だから
別の国だったら普通に別言語として扱われてたはず

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:56:11.976 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>152
これが日本の原型か

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:56:37.283 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>160
マジかよ
秋田県は外国語？

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:57:11.769 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>135
日本って古代みたいな国だったのか

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:57:15.603 ID:m9lOyUno0NIKU.net

>>40
その手の方言は南は千葉からすでに始まってて外房の港町に行くとじいさんばあさんはなに言ってるか全く判らん

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:58:12.623 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>164
それは古来の海運の時代に京から交易していたから古い日本語が残っていたのじゃ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:59:28.172 ID:9Pq5X/Mv0NIKU.net

>>162
沖縄はかなりレベルが違うんだよ
東北と九州の差より沖縄と九州の差の方が遥かに大きいとされている

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 22:59:43.364 ID:pN6aMozi0NIKU.net

だから方言と標準語となんJ語を使い分けられる日本人は語学の天才なんやで

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:00:44.201 ID:MvlgadCd0NIKU.net

>>156
原住民殺しまくったのは源頼義と源義家の親子なんだよなぁ・・・
頼朝も大河兼任の乱で殺してるか

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:00:46.165 ID:m9lOyUno0NIKU.net

>>165
秋田弁は1000年前の京都の言葉って説もあるしな
実際センター試験の古文とか勉強しなくても判るらしい

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:02:19.655 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>168
やっぱ俺の先祖はやばいんだな

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:02:58.978 ID:Y2LhewlOaNIKU.net

>>169
北前船か
確かに俺の先祖は藩命で京にいったりしたらしい

172 ：すわわっ ：2018/06/29(金) 23:04:39.577 ID:vcNona2w0NIKU.net

カリフォルニア州より狭いのに藩別けとかいらんだろ

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:05:35.566 ID:Z9h3ou0j0.net

>>170
やばいって何が？

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:07:55.639 ID:HHMALAEA0NIKU.net

国際的には独自言語とされる八丈島の「八丈語」
https://www.youtube.com/watch?v=O2fSxUqxQYo

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:09:47.965 ID:X4k2iipk0NIKU.net

>>174
八丈語話者は今70代以上しかいなくて人数も500人しかいないんだよなあ

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:10:39.936 ID:m9lOyUno0NIKU.net

>>175
離島だと小笠原諸島の方言に英語が含まれてるのが面白い

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:16:48.667 ID:HHMALAEA0NIKU.net

>>176
アメリカ支配下にあったからね
返還直後の風景や島民の雰囲気は完全にアメリカ
https://www.youtube.com/watch?v=Qx15lCwag0c

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:18:03.716 ID:1j/MeTVN0NIKU.net

明治天皇「標準語ってなんやねん・・・

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:20:32.578 ID:m9lOyUno0NIKU.net

>>177
もともとは
ゴールドラッシュの頃にアメリカ人が入植してるらしい
現地で養蜂家として今も家系がつづいてるそうだ

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:28:40.376 ID:X4k2iipk0NIKU.net

>>177
みんなガムを噛んでてワロタ

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/29(金) 23:55:40.139 ID:YX2LTVNTaNIKU.net

>>172
知ってるか
ロードアイランド州は滋賀県レベルなんやで

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/30(土) 00:00:01.930 ID:ozb0DRRfa.net

>>177
アメリカ人が日本に帰化してからアメリカ領になってまた日本に戻った複雑な島

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/30(土) 00:01:29.430 ID:OnocvMvg0.net

八丈島も小笠原もすごいね
まあ伊豆大島の時点でかなり日本離れしてるように見えるけど

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/30(土) 00:58:42.335 ID:9prGqrMda.net

東北や九州は民族違ったからな

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/30(土) 01:01:03.299 ID:Pda+6wyC0.net

琉球は母音がaiuしかないと聞いたことがある

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/30(土) 01:02:25.297 ID:XZkJbAzva.net

廃藩置県の後じゃね？だったら

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/30(土) 01:08:00.220 ID:OnocvMvg0.net

https://www.youtube.com/watch?v=2IYYEsnnstQ
日本語に聞こえない鹿児島弁