半年かけて練った小説のプロットが完成した

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:07:00.157 ID:jB5aaaI50.net

何度かスレたてて相談のってくれたひとありがとう

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:07:36.700 ID:z855Gj/Ba.net

見せて

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:08:07.064 ID:jB5aaaI50.net

>>2
ミステリーで応募するから全部あかん

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:08:22.895 ID:t5aG/tVO0.net

こっからが全てだぞ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:08:42.954 ID:6xIZdFVp0.net

半年の経緯の方が気になる

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:09:18.887 ID:iazSYzPI0.net

群像劇うんたらかんたら叙述うんたらかんたらの人？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:09:48.321 ID:jB5aaaI50.net

>>4
そうなんだよ、文体がどうもあかんらしくてな
冒頭だけここでアドバイスもらったんだけどなかなか辛辣だった

>>6
いえあ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:11:20.022 ID:M1s05256M.net

おれもとびっきりのトリック3つくらい温めてるわ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:11:25.941 ID:tVZuzrDu0.net

改造されたアキラが無双するやつか

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:11:44.489 ID:OBMaVw57M.net

冒頭見せて？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:13:16.047 ID:jB5aaaI50.net

登場人物15人の性格、行動、思考を時系列にしてすべてかき、

二つの時間軸を平行にして、倍の約30人ぶん

それらをすべて統合して物語を作った
>>8
あるよねそういうの
科学雑誌や論文なんか読んでると新しいものがうまれやすい
>>9
無双はしないけどね

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:14:12.676 ID:wAwd+QzL0.net

新人賞に応募するんでしょ？
規定文字数どれぐらい？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:14:18.512 ID:OclvqfVba.net

改造された空さんの人か

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:14:24.927 ID:jB5aaaI50.net

>>10
アドバイスくれる？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:15:34.766 ID:OBMaVw57M.net

>>14
ストーリーの掴みとか文章ぐらいなら

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:15:38.100 ID:jB5aaaI50.net

>>12
とりあえず書ききって削ってくつもり
これ以上削れなくなるってなったら規定こえてないところへ
>>13
そうだよ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:16:26.405 ID:iazSYzPI0.net

何ページくらいにあるの？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:16:32.221 ID:jB5aaaI50.net

>>15
冒頭のキャラと姉がタバコすって事件に関与し始めるってだけのシーンだからストーリー評価はムズいと思う

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:17:04.362 ID:6xIZdFVp0.net

>>11を見る限りミステリーで受賞は難しくないか

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:17:36.860 ID:jB5aaaI50.net

>>17
いまかいてて4万文字こえたくらいかな。
全然本筋に入れてないから削るかもっとキャラの行動を強くしないといけない

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:17:50.645 ID:Y9GxdyKa0.net

キャラクタミステリなの？
本格ミステリなの？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:18:31.915 ID:jB5aaaI50.net

>>19
どういうことだろう、理由は？

>>21
キャラクタミステリとは？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:19:09.399 ID:M1s05256M.net

最近読んだ本で興奮した物はあるか？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:20:07.400 ID:OBMaVw57M.net

>>18
とりあえず見せてほしい😣

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:20:26.265 ID:t5aG/tVO0.net

>>11
読んでてダレない、事態の把握が容易、人物の動機に不可解がない、種明かしのカタルシス
それで推理やるなら相当技術要るぞ…

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:22:52.886 ID:dwMfOLdU0.net

>>11
完全な自己満になりそうでワロタ
これ全部で何万文字だよ
最低でも50万文字くらいあるだろ
10万前後の作品、何作くらい完結させた実績ある？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:25:07.389 ID:jB5aaaI50.net

>>23
最近興奮というか没入感があって短い間でキャラに愛着がわいたのは塩のまち

かなりまえになるけど「興奮したなぁ」っていまふと思い出したのは森博嗣系統

最近の興奮は自分でおもろいトリックを眠りながら思い付いたとき
いそいでめもったわ

>>24
なんてスレだったかな
だれか張ってくれないかな

>>25
読んでてだれない、事態のはあくがちょっとわからんな
まだ書ききってないし、物語を多面的に見れてないから
けど動機と種明かしはもっとも時間をかけたところだから大丈夫

なにより動機は一番大事だと思ってる
俺が偶然による物語の展開を嫌ってるから
>>26
2作品くらいかな
数万文字の短編ならもっと

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:26:54.137 ID:6xIZdFVp0.net

>>22
単純な話なんだが意識の問題よ
自分で面白いと思えるものを好きに書いて評価されるのは名前を知ってもらったあとのことであって、無名の作家はまずどれだけ読者に寄り添えるかが評価される
他人に面白いと思ってもらえる謎を出して下さいって言われるわけだ
一度の謎解きで大量の登場人物を用意された読者はどう考えるだろうか？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:28:08.117 ID:jB5aaaI50.net

>>28
なるほど
でもミステリーって15人くらいサブ含めるといない？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:28:23.045 ID:M1s05256M.net

>>27
メモるの後回しにして忘れた時は絶望
すごい事思いついたって記憶だけ残ってる
最近じゃなくてもいいからミステリーで好きな作品2.3冊教えて欲しい

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:30:08.000 ID:M1s05256M.net

>>29
書き方が悪かったんじゃないか？
自分で登場人物の動き把握するためにとりあえず全員書き出しただけだろ？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:31:19.528 ID:Y9GxdyKa0.net

>>29
ミステリなんて
コロンボと犯人と被害者
右京さんと相棒と犯人と被害者
金田一と犯人と被害者と小五郎のおっちゃんとたまに白鳥警部
くらいで十分だろ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:31:40.204 ID:jB5aaaI50.net

>>30
人に薦めれるのは、

全てがｆになる
クビシメロマンチスト
ハサミ男

かな
読み終わったあとに「ああそういうトリックね」ってなるだけか、
「うわぁいい意味で気持ち悪い。なんて発想してんだよ」ってのがあるけど

上の三つは後者
そういうのがすき

文体は舞城作品が好きだけど、あれはすすめれないや

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:32:44.584 ID:jB5aaaI50.net

>>32
容疑者は複数人いないと
>>31
ひねるために必要だった

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:32:58.843 ID:6xIZdFVp0.net

>>29
その全てが犯人候補もしくは犯人である可能性がまったくない人物の性格、行動、思考を時系列を分けて二度も読まされたらお前ならどう思う？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:35:20.576 ID:t5aG/tVO0.net

読者は何も知らないまま読み進めないといけないわけだろ
道標もなく登山するのは苦行でしかないから、作者はちゃんと読者に興味を持たせながら導かないといけない

パッと読んで描写がダラダラ長すぎたりどんな場面か分からなければ、大抵の読者は読むのやめるし
下読みの人が落とすでしょう

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:35:31.782 ID:jB5aaaI50.net

>>35
もちろん、ちょい出の可能性はあるよ

密室殺人にするために島にしてるけど、3人の被害者、主人公とヒロイン、犯人、容疑者3人、お助けキャラで電話かけてくる姉、警察二人組

これでもう12人

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:35:52.404 ID:nwKhvb9gM.net

>>
登場人物15人の性格、行動、思考を時系列にしてすべてかき、

二つの時間軸を平行にして、倍の約30人ぶん

それらをすべて統合して物語を作った
<<

ボク池沼だからこの意味が分からない😖

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:36:25.268 ID:jB5aaaI50.net

>>36
導入を今いちばんなやんでる

がっつり伏線を張るために意味わからないことするか、
物語の冒頭をかくか

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:38:17.236 ID:Y9GxdyKa0.net

>>37
ミステリでお助け電話マンとか一番いらなくね
ミステリでやられると一番とは言わないまでもかなり萎える要素だわ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:38:20.613 ID:jrjCn4yZ0.net

>>39
意味分からないにしても導入で引き込めなきゃその時点で終わりだよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:39:37.913 ID:M1s05256M.net

プロローグならやりたい放題でしょ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:40:26.441 ID:M1s05256M.net

>>40
いやいるな
人形館の殺人とか

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:40:42.675 ID:jB5aaaI50.net

>>40
たまにいるじゃんちょい出のなんでも知ってるウーマン
密室のしまだから電話かけてこられないけど、主人公が見逃した新事実を最後にちょろっと言うみたいな

>>41
まぁそのへんはかきおえてから変えてみるわ

>>42
そういやなんでおれにおすすめ聞いたの？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:41:42.755 ID:R41Vcz740.net

小説のプロットってどんなものなの？
漫画しか描いたことないが漫画のプロットだと箇条書きとかで原稿用紙1枚分くらいなんだけど
4卍ってことは大体は出来上がってる感じ？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:42:34.320 ID:4cuNazUJ0.net

主人公が殺されることが分かってるヤツ？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:42:40.161 ID:6xIZdFVp0.net

>>37
言い方悪かったか
読者から見て大筋に関係なさそうな人物にまで焦点を当てているミステリは、どのような印象を与えるだろうか？客観的に考えてみ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:42:44.452 ID:M1s05256M.net

>>44
特に意味はないよ
ミステリー書いてる人いたらおススメミステリー聞きたいだろ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:43:38.958 ID:q9bZ/Zw2M.net

レス読んでる感じだとあんまりプロットまとまってなくない？

島にいない姉がタバコ吸って事件に関与してるし
閉ざされた島なのに電話してるし

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:44:03.249 ID:jB5aaaI50.net

>>45
ほぼ完全に
肉付けも終わって、なんのためのシーンかを理解した上で書いてる

キャラの思想信念の上で発言してるから台詞に色がつくし、動機も自然
あとは時間軸が二つにずれてるからどういう順番で差し入れれば物語が盛り上がるか考えてるところ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:44:14.886 ID:dwMfOLdU0.net

>>40
実はトリックで居場所誤魔化してる犯人だぞ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:45:21.054 ID:LJDLpIwHd.net

コロンボはサスペンスだろ！ってツッコミが出来ない時点で素人以下

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:45:59.677 ID:jB5aaaI50.net

>>49
よく読んで
電話できないってゆうとるやんけぇー！
>>51
んな安易なわけあるか

>>46
主人公じゃないけどな
>>47
いや焦点は当てないよ
けど理屈が通った行動にしないと気がすまないってだけ
だから時間がかかった

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:47:38.187 ID:jB5aaaI50.net

>>52
コロンボ読んだことないんやまず
>>48
そういうことね
読んだことないのなら読んでみて面白いよ
舞城は個性的すぎて人に勧められないけどおれは面白いと思ったよ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:48:18.428 ID:M1s05256M.net

何れにせよ登場人物の事を分かりきった上で書き出すんだから読者とのズレは怖いよな

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:48:24.010 ID:R41Vcz740.net

>>50
あれだな。漫画だとネームがほぼ終わったみたいな状態か
普通の人だとちゃんと完成させるところにすら辿り着けないこと多いからそこまで出来ただけでもスゴイ
完成目指してガンバ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:48:29.115 ID:6xIZdFVp0.net

どうやったら伝わるのだろう…

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:48:36.756 ID:q9bZ/Zw2M.net

>>53
「お助けキャラで電話かけてくる姉」って書いてたけど　

事件解決して日常に戻った後にサラッと「そういえば…」って新事実に気付くキャラってこと？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:48:46.102 ID:Y9GxdyKa0.net

何でも知ってるマンを出すなら出すで
被害者「うわー殺されたー」
主人公「畜生！どういうことだってばよ！」

何でも知ってるお助けマン「一つ言っておく、桃太郎は桃から生まれた・・・後は自分で考えるんだな・・・」
主人公「桃太郎？どういうことだってばよ！またなぞかけかよ！」

被害者「うわーまた殺されたー！」
主人公「畜生・・・ﾊｯ！・・・桃太郎・・・そうか！そういうことだったのか！」
みたいな知ってるマンが知ってること普通に話してりゃ事件解決してて被害者も出なった系だけは
くれぐれもやめてくれよ・・・

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:49:43.214 ID:bWAxUAqs6.net

登場人物大杉内？

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:50:22.422 ID:wAwd+QzL0.net

>>47

牛丼なのに七味まで味を主張すんなよ味がブレるだろ客は牛肉味わいたいんだよ

ってこと？

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:51:39.082 ID:LJDLpIwHd.net

100%選外だから選考期間終わったらうpな

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:51:48.738 ID:jB5aaaI50.net

>>59
すまん、そんななんでもまんじゃない
主人公が見逃したところを関係ないシーンで暴露みたいな
>>56
そうだね、ありがとうがんばります
漫画もがんばってね！
>>57
いろいろ申し訳ない

>>58
クビシメロマンチストって読んだことある？
あれ最後にヒロインが出てきてX/yについて読者に教えてくれるんだけどあんなかんじ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:52:38.094 ID:jB5aaaI50.net

>>62
おおいいぞ
賞のがしたら載せるわ
>>60
もうちょい書いてて絞れそうならしぼる

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:53:37.128 ID:Y9GxdyKa0.net

>>61
牛丼屋に入ったら牛丼じゃなくて
となりの人はこんな人です
となりのとなりの人はブータン人で
あのテーブルの客はこんなことしてます
こちらのテーブルの人はこんなサラリーマンです
って語られるくらいには読者は感じるんじゃない

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:55:13.842 ID:GBBoS0qP0.net

小説家志望とリアルで会ったことないんだけどどこ行きゃ会えるんだ？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:55:39.389 ID:jB5aaaI50.net

>>66
さぁ？
なろうにならいくらでもいるんじゃない？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:56:57.645 ID:fqnfntDSM.net

過去スレないの？
どんなアドバイス受けたか気になる

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:57:35.564 ID:01lFj8CP0.net

おまえ結局メールくれなかったな

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:58:34.585 ID:t5aG/tVO0.net

まあともかく、書き上げるまでは書いてないのと一緒よ
それまで頑張れな

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:59:48.547 ID:Y9GxdyKa0.net

>>68
真っ赤なコート着た人見てキャリアウーマン連想するのはおかしいとか
嬉しそうに駆け寄ってきた姉が突然無愛想になって挨拶もせずタバコ吸いだすのはおかしいとか
そんな感じだった

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:01:28.757 ID:jB5aaaI50.net

>>69
あ……
あっ……ごめんなさい
逆にいえば今日まで完成してなかったのよ一万文字程度のあらすじ自体が
>>71
そのへんはキャラがぶれてたから
>>70
ありがとな、うれしいよ
がんばる
賞逃したら晒すからそんときみてってな
>>68
どっかにあるとおもう

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:02:57.088 ID:6xIZdFVp0.net

>>61
>>65
合ってるけどなんで牛丼で例えたｗｗ
重ねて言うなら事前情報なしに入る牛丼屋では普通の牛丼をまず頼め的な話だな

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:04:14.530 ID:01lFj8CP0.net

まあ忘れてたからメールきても見てなかった可能性あるけどな
気が向いたら読ませてくれ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:05:41.332 ID:Y9GxdyKa0.net

>>72
その辺っていうてもホンの序盤の導入部の導入あたりで
キャラが初登場した場面ですでにキャラ破綻してたってことだろ

それがアドバイス受けてない残りの本編の大部分で他のキャラ達はどうなってるのか
ある意味楽しみである

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:07:20.517 ID:jB5aaaI50.net

>>73
すごいわかりやすかった
ありがとう
>>74
わかった
応募した段階で送るよ
まだ時間かかりそうだけど
>>75
確かに
ぶれないようきをつけながらがんばるわ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:09:49.390 ID:01lFj8CP0.net

いやはっきり言って俺はネタをパクって書く時間なんてないぞマジで
今月は29日まで休日がないからな

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:10:53.168 ID:jB5aaaI50.net

>>77
大切に練ったからこそ慎重に、ね

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:12:02.851 ID:ZDy2XSCJM.net

過去スレ探して読んだけど冒頭冗長じゃない？

原稿用紙6枚使ってタバコ吸って姉さんとパスタ食べてるだけだし

物語動くまでかなり時間掛かりそう

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:13:26.738 ID:lRxszDWi0.net

>>79
パスタ食べてる版あるの！？

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:14:44.063 ID:ZDy2XSCJM.net

>>80
いや正確には食べに行くところだけど

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:15:18.637 ID:jB5aaaI50.net

>>79
正直描写病にかかってる

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:16:42.592 ID:lRxszDWi0.net

>>81
びっくりした
少しでも進んだのかと思った

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:17:02.791 ID:jB5aaaI50.net

>>83
進んではいるぞ
パスタのくだりやめたけど

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:17:05.200 ID:Y9GxdyKa0.net

>>81
参考までに実際にパスタ食べに行ってそこから本筋が始まるレベルの会話が始まるのは原稿用紙の何ページ目あたり？

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:17:16.894 ID:6xIZdFVp0.net

>>76
要するに選ばれるのは、矛盾するようだがわかり易い複雑さをしたミステリーということよ
読者を混乱させる目的で多数に語らせるのではなく、なるほどこいつが犯人に違いない、俺にだけはわかると思い込ませればいい

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:18:37.157 ID:jB5aaaI50.net

>>86
なるほど……
そういう視点で物語を練ってなかった
こりゃねりなおさなきゃな

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:20:10.733 ID:lRxszDWi0.net

>>84
ごめん直さない進まない書き上げない人だと思ってたから

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:22:16.387 ID:jB5aaaI50.net

>>88
現状でそう判断されてもしかたないから大丈夫

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:26:24.283 ID:jB5aaaI50.net

描写細かいかなぁ

うーん

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:31:04.814 ID:wAwd+QzL0.net

前スレでも指摘されてるけど「上手いこと書こうとしてあんまり伝わってない」のが原因じゃなかろうか

まぁ文章に関しては後でいくらでも推敲できるからいいとして、
今の時点でもう一度ストーリーを見直した方がいいと思われる

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:33:50.203 ID:jB5aaaI50.net

>>85
晒してないからわからないんじゃないか？
>>91
だなぁ
薄っぺらくみえるんだろうか
ストーリーみなおすよ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:39:03.955 ID:6xIZdFVp0.net

質疑応答のやりとりを見てるだけでもう不安が募って山根ぇ…

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:41:44.147 ID:jB5aaaI50.net

>>93
そんなつもりなかったんだが…
もしよければ冒頭をよんでくれまいか

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:44:37.950 ID:6xIZdFVp0.net

>>94
冒頭で何を伝えたいのかは明確に説明できる？

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:45:59.976 ID:jB5aaaI50.net

>>95
あきらと姉のたちいち
男をイメージさせるけど明言しない描写
事件への関与するための布石
伏線

かな

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:50:49.986 ID:6xIZdFVp0.net

>>96
自分で読み直してそれらは他人にも問題なく伝わるだろう、これ以上はないと断言できるなら読ませてもらいたい

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:54:40.637 ID:jB5aaaI50.net

>>97
いましゅうせいしたやつのせます

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 19:58:03.514 ID:6xIZdFVp0.net

>>98
あと人物の描写に関してとかだけでなく作品全体のテーマを冒頭で匂わせてるから人に読んで貰いたいのかと思ってた
>>96を見る限り力になれそうになくてすまない

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 20:00:15.167 ID:jB5aaaI50.net

>>99
わかった、ありがとう

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 20:01:53.655 ID:Y9GxdyKa0.net

>>96
男をイメージさせるけれども明言しない描写はこの際どうでもいいから置いておいて
あれにはそれと対をなす肝心の一番大切な部分、
女といわれてもそうだったのか！なるほど！女ね！って納得できる要素や描写が一切ないぞい
パスタに誘ったから女デースｗｗｗｗなんてんじゃ暴動起きるレベルだしさ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 20:04:20.114 ID:jB5aaaI50.net

>>101
そうじゃなくてどっちともとれる状態にしてるってこと

「彼女」とか「妹」とかそういう言葉を使わずにばらすまで通してる

三人称も「アキラ」とかね

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 20:05:05.777 ID:jB5aaaI50.net

あの文章でいきなりひっかかる部分は出せんよ
あくまで自然に

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 20:23:37.521 ID:jB5aaaI50.net

ひといなくなったか

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 20:24:43.791 ID:R41Vcz740.net

おるで

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 20:26:22.342 ID:Y9GxdyKa0.net

AかBどちらとはいってないけれども
Aみたいな描写でAを思わせる言動でAみたいな態度でAみたいな扱い受けて
そこにBと言われたらあっ！って目からうろこの納得できるBがらみの伏線要素がないって状態で
実はAじゃなくてBだったんです！Aだとは一言も言ってませんでしたよね！
騙されましたか？トリックです！

なんてされても読者は作者に対する殺意と憤りと時間返せ無駄にした感を覚えるだけだから
Aを印象付ける際にもBと言われても、あっAじゃなくてBだったのね！って
納得できる要素をちゃんといれておくって、それだけはちゃんとしておけよ
それができないなら叙述トリックはやめておくべき

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 20:27:46.587 ID:wAwd+QzL0.net

修正した冒頭待ってる

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 20:35:09.678 ID:jB5aaaI50.net

>>105
お、よかった
漫画家めざしてるの？それとも本職？
>>106
そんな早口で言われなくてもわかってるよ
叙述トリック小説かなりよんだから


>>107
まじ？よんでくれるのか？

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 20:37:05.976 ID:wAwd+QzL0.net

>>108
もちよ！

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 20:41:40.205 ID:WRfz+xgj0.net

初期の道尾作品は読んだか？
叙述トリックが凄すぎて映像化できないレベルの

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 20:41:51.991 ID:R41Vcz740.net

>>108
目指してる。でも何度か受賞してるから連載に繋がるような読切を描かなきゃならない状態
その読切が通れば連載向けの第一話になるみたいな。

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 20:42:11.771 ID:jB5aaaI50.net

>>109
まじか…
ちょっと修正させて

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 20:43:17.133 ID:jB5aaaI50.net

>>111
まじでかすげぇな。
心のそこから応援してる。

お前に俺の小説読んでほしいわ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 20:45:30.146 ID:jB5aaaI50.net

>>110
初期のはよんでないな
咲かない夏よんでがっくりした思い出

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 20:49:29.700 ID:R41Vcz740.net

>>113
ありがとう
完成したときどこかまたスレを見かけたら是非読んでみたい
受賞するといいな

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 20:51:43.664 ID:jB5aaaI50.net

>>115
こちらこそ

お前の作品を早くみたいからな
雑誌系統がわかれば幸いだが。

お前のファンにさせてくれ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 20:56:52.551 ID:R41Vcz740.net

>>116
俺はストレートな少年漫画だよ
講談社の某月刊少年誌をメインでやってる
けど担当との相性があんまりよくないから今後は集英社をメインにしようと思ってる
漏れた作品を互いに回す感じ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 20:58:28.049 ID:jB5aaaI50.net

>>117
なるほど
おれも第一希望は講談社だ

もしアドレス晒したらメールくれる？
プロを目指してる人からのストーリー構成のアドバイスほしいんだが

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 20:59:03.712 ID:jB5aaaI50.net

おれもじゃないおれはだ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:03:36.599 ID:R41Vcz740.net

>>118
小説は全く分からないんだ。スマン;
4万字というと小説一冊分くらいだよな？
多分俺が読み終える前にそっちが完成させそうだw

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:05:11.498 ID:jB5aaaI50.net

>>120
だいたい1冊が10万文字くらいかな

ストーリーの盛り上げに自信がなくてさ
プロットを客観的に見て、盛り上がりがうまくいってるか知りたいんだ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:05:16.882 ID:87skIJCwd.net

>>120
4万で一冊できんぞ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:06:56.024 ID:87skIJCwd.net

アキラちゃん色塗ってる途中だが永久に日の目はみなそうだ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:07:33.265 ID:oQRiTnYEM.net

線画うp

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:08:16.533 ID:jB5aaaI50.net

>>123
わざわざ書いてくれてた人？

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:09:31.384 ID:IQ3baor7M.net

久々のスレだな
俺も昔書いていたから会話に加わっていい？
もう5年くらい書いてないけど

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:11:38.317 ID:jB5aaaI50.net

>>126
いいぞぜひ参加してくれ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:11:54.754 ID:87skIJCwd.net

>>124
https://i.imgur.com/l4GAKG1.jpg
背景別レイヤー
でも本人にアキラちゃんのイメージじゃないと否定されてる

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:13:33.727 ID:jB5aaaI50.net

>>128
具体的な要望だしていい？

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:13:55.855 ID:87skIJCwd.net

>>129どうぞ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:15:53.439 ID:jB5aaaI50.net

>>130
見た目は
喫煙者
薄い銀縁眼鏡
ショートカット

びにゅう

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:18:26.439 ID:jB5aaaI50.net

絵を描くのに性格っている？

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:19:31.828 ID:87skIJCwd.net

>>131眼鏡してんのかよ

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:21:57.572 ID:jB5aaaI50.net

>>133
冒頭の段階でなかったんだけど、ラストの感動に持ってく上で必要になった

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:25:10.987 ID:oQRiTnYEM.net

>>132
顔つきが変わることもある

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:25:24.705 ID:oQRiTnYEM.net

顔つきというか絵の表情

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:26:30.288 ID:IQ3baor7M.net

プロット考えられる奴は凄いよ
俺はプロット考えられないからいつも短編しか書けなかった

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:30:42.298 ID:jB5aaaI50.net

>>135
なるほど了解

>>137
自分で書くなかでプロット練らないと気持ち悪いんだ
というかその場の勢いでかくのが苦手

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:32:14.022 ID:87skIJCwd.net

てかこれ絵に特徴あると特定されちゃうのか？

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:36:19.797 ID:jB5aaaI50.net

>>139
あ、そうだわ
眼鏡なしで頼む

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:37:12.680 ID:87skIJCwd.net

>>140お前じゃねえよ

俺が

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:37:54.204 ID:jB5aaaI50.net

>>141
おまえかーい！
まぁ無理にとは言わんよ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:37:57.447 ID:87skIJCwd.net

とりあえずタイトル教えて

いつか全部読むかも

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:38:43.807 ID:IQ3baor7M.net

>>138
プロットは荒い小説を作ってしまう派？それとも設定を先に全て考えてしまう派？

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:38:52.280 ID:jB5aaaI50.net

>>143
さすがにそれはあかん

主人公の名前も変えると思うし

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:40:19.697 ID:jB5aaaI50.net

>>144
少なくともミステリーは全部考えてからじゃないと小さな粗が致命傷になると思ってるし、森博嗣みたいに犯人決めずに最後まで書いてる途中で「あ、こいつ犯人にしよう」みたいなことはできない

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:54:45.061 ID:jB5aaaI50.net

修正もうちょい

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:55:26.554 ID:wAwd+QzL0.net

楽しみ〜
展開とかもゴッソリ変わってる感じ？

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:57:53.269 ID:jB5aaaI50.net

>>148
パスタやでいかずに喫煙所で会話って感じ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 21:58:42.685 ID:cpoQIVmrd.net

今北
前も見たかも

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:00:08.491 ID:oQRiTnYEM.net

あまりにもムカついたから吐き出させてくれ。
新人賞に応募するやつらは出版社にネタパクられて他の作家の作品として出されるから気をつけろ。
パクられた時にオリジナルを主張するためにネットにあげるなりしておいたほうがいいぞ。

って朝聞いた

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:00:37.846 ID:oQRiTnYEM.net

というわけでどっかに投稿はよ

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:02:42.724 ID:jB5aaaI50.net

うーんうまくまとまらない
かならずのせるからまってくれ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:11:07.223 ID:jB5aaaI50.net

まとまってきた

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:11:14.037 ID:jB5aaaI50.net

ひといないかもしかして

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:13:25.253 ID:wAwd+QzL0.net

いるで

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:15:50.300 ID:QOoz48pq0.net

2ヶ月くらい前にモーニングかなんかに応募してた人はどうなっただろうか

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:19:43.843 ID:jB5aaaI50.net

よかった
もうおわりそう

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:26:17.123 ID:jB5aaaI50.net

できた！

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:28:28.754 ID:wAwd+QzL0.net

楽しみ

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:39:11.905 ID:jB5aaaI50.net

いまからのせます

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:39:48.650 ID:oQRiTnYEM.net

やったじゃん難解小説の人

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:40:02.863 ID:jB5aaaI50.net

パソコンからこのすれがさがせねぇ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:40:56.129 ID:oQRiTnYEM.net

プロットでページ内検索しろ

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:41:37.310 ID:jB5aaaI50.net

　12月24日。
　口先で燃え尽きた煙草の煙が、ゆっくりと空に上がっていく。汚れた空気で改造された冬の天気は、少し灰色がかっていた。
　凍てつく風が煙草の火とアキラの鼻先に当たる。カイロとして買った無糖のホットコーヒーは、いつのまにかポケットで氷嚢と化していた。
　駅前の喫煙所。駅にはショッピングモールが併設されており、日曜日ということもあって、家族連れやカップルが楽しそうに買い物をしている。
　ゴミを灰皿に押し付け、もう一度右ポケットから煙草を取り出した。お気に入りのマルボロトロピカル。同じ種類の煙草を吸っている人間を見たことないくらいには、珍しい種類だ

った。
　煙草の先端に包まれたカプセルをかみ砕く。
　かちっ。
　空気に冷やされながら揺れる火種から、僅かに暖を頂きながら二度、強く吸った。
　口に燻った煙が染み、肺を満たした。引っ越したばかりのアパートで眠るような安心を直接ぶち込む。
　午後2時15分。待ち合わせから15分も過ぎていた。時間にきっちりとしているアキラには理解できない行為だった。
　嘆息が白い水蒸気となって町に消える。
　かれこれ、三十分は喫煙所にいるだろう。アキラのように喫煙所にずっと立っているのは稀だ。アキラ以外の人間は、自分の煙草を取り出し、八割ほど吸い終わったところで灰皿に入れ改札へ向かっていく。
　そこからさらに十分、三本目を吸い終わったところでようやく待ち人は改札口に姿を現した。
　真っ赤なコートを羽織り、ハイヒールの音を鳴らし闊歩する姿は、敏腕なキャリアウーマンだと思うだろう。手入れされた長い黒髪を後頭部でまとめ、人を喰ったような、いやもしか

したら知らないだけで本当に喰ったのではないかと錯覚させるほどの眼光は、血を分けた家族であるはずのアキラを見ても変わることはない。
　彼女の名を、アキラは生まれたときから知っていた。
　咲桜ユミという姉は、アキラから見ても美しい容姿だった。
　ユミはアキラに目配せをしたあと、なにも言わずに上質なコートのポケットから窮屈そうに潰れた煙草のボックスと百円ライターを取り出した。
　ライターは燃え盛るような炎を発し、小さく細い女性用煙草へ乗り移る。
　パンパンに膨らんだ肺から吐き出すその様は、遅刻してきたことなど何一つ気にしない堂々たるいでたちだ。
　アキラが大きなあくびを二回ほどし、薄紅色の塗料がフィルターにしっかり烙印されたところで、ようやく姉であるユミは口を開いた。

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:42:20.744 ID:jB5aaaI50.net

「最近はどこも禁煙だ嫌煙だとうるさい奴らばっかりだ。体に悪いからやめろと直接私にモノ申すやつも出てきた」
　灰皿にごみを押し付け、ユミはもう一本煙草を咥えた。一本目に比べ今度はゆっくりと煙草を枯らす。
「仕方ないと思うけど。身体に悪いのは事実なんだから。禁煙すれば？」
「禁煙のほうが身体に悪いだろう」
「はぁ……」
「目先の健康に眩んだ人間なんて、見てて哀れだ。無理やり禁煙してストレス溜めて、口先寂しさにバカみたいに食べる。よっぽど不健康じゃないか」
　吐き捨てるように煙を吐くユミ。
「相変わらずちょっと変わった見識だね……。まぁそれでも姉さんはヘビースモーカーなんだから減らした方がいいとは思うけどね」
「ヘビーだろうがライトだろうが関係ないさ。団塊の世代を見てみろよ。薬まみれの野菜を食いながら、排気を吸って生活してきたやつらは、バリバリ働いて楽しく年金暮らししてるじ

ゃないか」

　ここまでくれば屁理屈も立派な理屈だ、とアキラは項垂れた。

「それで、姉さん。人を呼んでおいて遅刻かよ。直接用事があるっていうから時間通り来たのに。まぁいつも通りなんだけどさ」
　やれやれ、とジェスチャーをして姉に反省を促す。
「お前は昔から先を読むことが苦手のようだな。私が遅刻することを踏まえたうえで行動するべきだったな」
　そういうと少しだけ口角をあげる。
「相変わらず自分勝手だね。で、用事は？　忙しいんでしょ？探偵って」
「コンサルタント、探偵だ。間違えるな。大きく違う」
「はぁ」
「それでだ。忙しいからお前を呼んだ」
「……？」

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:42:49.890 ID:jB5aaaI50.net

「アキラ、お前この近くで起きた『笑われる殺人鬼』っていう殺人事件知ってるか」
「『笑われる殺人鬼』？　あぁ。ニュースでみたけど……」
　アキラはこの付近で起きた三件の殺人事件を思い出した。
「これを見ろ」
　ユミはポケットからくしゃくしゃになった写真を二枚取り出した。
　どこか自宅の玄関を映した一飯の風景写真。そこには旅行用トランクが乱雑に置かれている。
　なんだ、箱？　とアキラは考え、二枚目の写真へ視線を移す。
「……っ！」
　二枚目の写真は、トランクの中身だった。トランクにはたったひとつ入っているだけの、変哲のないもので、それだけを見れば特に違和感なく感じるだろう。
　たったひとつ。
　茶に染められた髪の毛。綺麗な断面。可愛らしいそばかす。
「生首……」
　トランクには二十代半ば女性の生首が整頓されて仕舞われていた。
「これは……すごいね……」
「腕はもがれ、足は切り落とし、内臓は捨てられ、生首だけが被害者家族へ送り届けられている。他も部分も別の場所で見つかった。そんな殺人事件だ。きもちわりぃことに、美しく死に化粧をしてやがる」
　ユミの目がアキラの手元にある写真からはずれ、空を見上げる。
「それはむごいね……でも……そんなことより」
「あぁ」
　腕がもがれたとか足が切り落としたとか内臓が捨てられたとか生首とか綺麗な断面とか死に化粧とか――そんなことより。
「そんなことより――なんだよこれ……」　
「私もそこが一番不快だ」
　そういうと、ユミは最後まで煙草を吸い切って、吐き出した。
「死体の顔が笑ってるんだ」
　楽しそうに幸せそうに嬉しそうに微笑ましそうに気楽そうに。
　第一の被害者、芝浦ゆうかは笑っていた。

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:43:20.238 ID:jB5aaaI50.net

みつけれた

単調で長いと言われたからかなり削った

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:44:47.400 ID:oQRiTnYEM.net

喫煙所ごっそり削れてんな

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:45:35.733 ID:jB5aaaI50.net

>>169
かなり削ったけど、後半のあきらゆみの会話はもっと描写を増やすつもり

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:48:07.447 ID:jB5aaaI50.net

いなくなってんじゃねぇか！

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:49:30.086 ID:oQRiTnYEM.net

いやまさかグロ路線だとは思わなくて

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:51:29.203 ID:jB5aaaI50.net

>>172
そんなにか？
きついのって映画のイノセンスみたいなのをいう気がするが

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:53:06.995 ID:jYJ7RJnx0.net

「笑われる殺人鬼」っていうくらい大々的にニュースでやってるのに
なんだこれ！死体が笑ってるのか！！！
ってその笑われる殺人鬼って言われる原因を知って驚いちゃうの？

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:53:12.715 ID:jB5aaaI50.net

>>157
そんなひといたん？きになるな

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:53:57.000 ID:jB5aaaI50.net

>>174
あ、もっとしっかり説明しなきゃダメだな
「笑われるってのがよくわからないけど…」みたいなの入れなきゃ

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:56:29.343 ID:bF5EgWM3d.net

ていく。ていた。していた。している。した。だった。
吸った。満たした。過ぎていた。行為だった。
だろう。だ。ていく。した。だろう。
ない。ていた。だった。した。だ。いた。
項垂れた。促す。あげる。思い出した。取り出した。
置かれている。移す。だろう。
仕舞われていた。
見上げる。吐き出した。笑っていた。

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 22:57:47.241 ID:wAwd+QzL0.net

前と違って早い段階で事件に触れたのは正解だね
前のヤツだと展開遅かったし

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:00:22.226 ID:jB5aaaI50.net

>>178
そこを気を付けた
もっと会話はキャラが出るよう描写は細かくするけど

まぁ二人とも主人公じゃないしさくさくいかないとね

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:01:34.993 ID:wAwd+QzL0.net

アキラくん主人公じゃないんだ？

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:01:49.112 ID:jB5aaaI50.net

>>180
まぁ死ぬからね

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:02:09.922 ID:jYJ7RJnx0.net

旅行用トランクと断言されたものを見てからの
なんだ、箱？って思うのもわからん
なんだ・・・箱？いや、旅行用のトランクか・・・
って流れならわかるのだけれどもさ

あとたった一つの生首を整頓してってのも矛盾してない？
一つだけなのに整頓って状況がわかんないよ整頓はいっぱいのモノを綺麗にそろえたりすることでしょうよ

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:02:21.811 ID:jB5aaaI50.net

これぐらいさくさくでいいんかな？

なんか薄っぺらい気がするんだけどどうだろう？

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:02:57.327 ID:jB5aaaI50.net

>>182
すまんたしかにそうだ
言葉を間違えてた

かえてくる

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:03:49.358 ID:wAwd+QzL0.net

>>182
そこ読んだとき俺も違和感あった

多分「なんだ、（ただの）箱？」ってニュアンスだと思う
伝わるけど直したほうがいいかもね

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:04:14.644 ID:jB5aaaI50.net

>>185
すまん、なおす

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:05:39.869 ID:jYJ7RJnx0.net

・・・忙しいんでしょ？探偵って」
「コンサルタント、探偵だ。間違えるな。大きく違う」

探偵って言われて探偵だ、違うんだ間違えるなってよくわかんないし
ざっと軽く目を通せば目を通すだけなんか変なところが出てくる

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:05:45.442 ID:jB5aaaI50.net

描写病なんだけど物足りなく感じない？

すげぇすかすかしてない？

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:06:20.444 ID:jB5aaaI50.net

>>187
あーたしかに

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:07:13.779 ID:wAwd+QzL0.net

「"コンサルタント"探偵だ」ってした方がいいかもね
傍点使えないだろうし

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:07:45.143 ID:wAwd+QzL0.net

>>190
ってそれでも「コンサルタント探偵」って言葉知らないと意味不明か

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:08:39.060 ID:jB5aaaI50.net

>>190
>>191
そうだね
いま肉付け中だからコンサルト探偵について詳しく会話で説明します

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:08:52.314 ID:jYJ7RJnx0.net

>>188
すかすかというよりも
逆に余計なことあーだこーだ言ってるせいで
つけたし部分で変なところばかり目に付くようになってる印象

描写したいなら描写できるだけの語彙力と文章力を身につけないと読みすすめるたびに？？？ってなって
描写を増やせば増やすほどなんか文章変で読みづらいもんで読者が脱落していきそう

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:12:29.290 ID:jB5aaaI50.net

>>193
なるほど
勉強になるありがとう

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:16:25.815 ID:jYJ7RJnx0.net

でも結局コンサルタント探偵だって探偵なんだから
探偵って忙しいんでしょで違う探偵と一緒にするな大違いだって
そう否定するような流れでもなくない？

「他の探偵はどうだか知らんが、私はコンサルタント探偵だからな。例外さ」
みたいな感じで探偵であることは認めつつ他とは違う特別な存在なのですってしたほうがいいんじゃないの？

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:18:40.989 ID:t5aG/tVO0.net

会話がラノベ調で浮いてるように感じる
脳内で考えたことと実際に人が喋ってるのとの混ざったような

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:20:04.531 ID:Fi3QkdRJM.net

■「汚れた空気で改造」
→あんまりピンと来ないっていうか、読んだとき違和感あったわ

汚れた空気で満たされた空を「改造された」とは言わんと思う

■「かちっ」
→重々しい雰囲気を出すべきミステリーでこの表現は使うべきではない気が…

■「引っ越したばかりのアパート〜」
→揚げ足取りかな？と思ったけど、多分普通の人は引っ越したばかりの家で寝たら少し不安にならない？
少なくとも安心はしないと思う

■「堂々たるいでたちだ。」
→ここは漢字使ったほうがいい気がする

■「玄関を映した一飯の風景写真」
→写真なら「写した」の方が適切でない？

→あと「一飯」もよく分からないかも
（「一般」の誤字だとしても、「一般の風景写真」は表現として微妙かも）

■「旅行用トランクが乱雑に置かれている」
→トランクが1つだけの場合は「乱雑」って表現はややズレてるかも？

→あと死体とはいえ肉親の生首が入ったトランクを雑に置くかな…？

■「変哲のないもので、それだけを見れば特に違和感なく感じるだろう」
→何だろ、言いたいことは分かるんだけど、生首が入ってて「変哲のないもの」って表現に違和感がある

（生首が入ってるっていう不気味さを表現するために、一拍置いてることは分かるんだけどね。）

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:23:22.594 ID:jB5aaaI50.net

>>196
あーかもしらん
どうも脳内で再生されるときアニメっぽいキャラの出で立ちだから
>>195
そういう言い回しでもいいね！
似たようなかんじにしようさしてここは重要じゃないし

>>197
こまかくありがとう、やっぱり自身じゃない目線は本当にありがたい

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:25:06.461 ID:Fi3QkdRJM.net

文章に関しては第三者の目線がないと仕上げるの難しいしね〜

ただストーリーは面白いと思ったよ
続き気になった

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:27:52.630 ID:jB5aaaI50.net

>>199
ありがとう
自分のイメージをただしく言葉にしてただしく相手に伝えるのは神経がすり減るわ

お世辞やリップサービスじゃなくここで面白いと思ってもらえるなら最高の読了感を与えれる自信がある

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:31:29.424 ID:jB5aaaI50.net

わりと修正したつもりでいたけどそれでも荒いんだよなぁ

荒さを均す方法身に付けなきゃきついな

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:31:51.417 ID:t5aG/tVO0.net

全体的に、使ってる表現・語彙が整ってない感じがあるのよね
文体が身についていない、慣れない言い回しを試みている、というような
用いる文字一つで印象はガラリと変わるから、自分で校正しながら試行錯誤していくしかないよな

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:34:29.885 ID:jB5aaaI50.net

>>202
そうだね、むらっけがあるしなんかひとくせしなきゃって考えが頭を毎度毎度よぎってる
ありがとうね

冒頭として、引きはどうだろう？

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:34:30.456 ID:dwXhO2Qf0.net

キャラの不自然な説明台詞が多いな

あと指摘されてるけど文章が変
違和感があるとかじゃなくて、日本語自体が変な箇所がかなり多い

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:36:03.632 ID:jB5aaaI50.net

>>204
説明台詞おおいかな？気を付けたつもりでいるんだが

日本語が変なところ、ほかにあったら教えてほしい
たのむ

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:39:31.568 ID:t5aG/tVO0.net

生首に死化粧、んで笑っている、という画自体はインパクトあるとは思う
ただ描写が追いついてない感じかな
例えば、死体の様子をセリフで軽く処理してしまってる分、落差が分かりにくくなってたりとか

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:41:22.997 ID:jB5aaaI50.net

>>206
落差をつける方法として、じのぶんでもっと描写した方がいいのかな？

技術的な面がわかってない
こういう文章がどう見られるかってのが

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:45:45.746 ID:wCdcE65Sd.net

>>207
いきなり生首として見るのではなくマネキンとして観察を書いて良く見たら本物の人のだと気が付く、とかは？

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:47:50.826 ID:jB5aaaI50.net

>>208
同じ発想のひとがいた…

このあとに発見する次の被害者の遺体がマネキンと人間の混合体なんだ…

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:55:08.017 ID:jB5aaaI50.net

もういなくなったかな？
いろいろさんくす
すげぇ勉強になった

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:55:21.015 ID:t5aG/tVO0.net

死体の描写から生首が笑っているとこまで、ほとんど会話文で描写らしい描写もないのよね
ここがヒキとして機能するためには、ある程度の死体の（凄惨さの）提示と、死顔の異常さに文量を割くべきだと思う
例えば、写真の色合い、構図、顔の色形、化粧の様子、口元の歪み方、などなど

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:56:23.434 ID:lJTdj9qFM.net

あんまり知らないんだけど、死体が笑ってるのってそんなに不可思議なん？
笑った瞬間に殺せば普通に笑ったままの死体になるんでないの？
「四肢がもがれて捨てられてる」ってことより「死体が笑ってる」ってことが1番不快ってのに少し違和感あった

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:56:51.506 ID:wAwd+QzL0.net

またスレ立てたりするの？

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:58:25.011 ID:jB5aaaI50.net

>>211
まだいてくれた

なるほど
そういう視点から凄惨さを描写すればいいのかありがとう！

>>212
実際にしたいを見たことはないからなぁ
けど笑ってるっていう状態にはなりにくいとおもうよ

>>213
わかんない
行き詰まったらするかもしれない
晒すかは別で

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 23:59:48.810 ID:jYJ7RJnx0.net

髪を後ろで一つに束ね、上質な深紅のコートを羽織り、ハイヒールを鳴らし闊歩するその姿は、見る人に敏腕なキャリアウーマンを思わせるだろう。
だが、彼女のその目つき、人を喰ったかのような、いや、実際に人を喰い殺したことがあると言われても不思議はないその異質な目つきが
決して彼女がそのような存在ではないと教えてくれる。

人を人と思わぬような、彼女のその捕食者の眼差しは、肉親であるアキラを見ても変わることはしない。
だが、そんな視線を向けられながらでもアキラは彼女に美しさを感じられずにはいられなかった。
さきざくらユミ、アキラは物心つく前からこの名前を知っている。血のつながった実の姉だ。

彼女は喫煙所まで来ると、アキラを一瞥しただけで、挨拶もせずにコートのポケットから、窮屈そうに潰れたタバコの箱と安っぽいライターを取り出した。

なんとなく俺ならこうかくの素人レベルで登場シーン描いてみた

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:02:29.351 ID:QUZ5zjyT0.net

>>215
食い殺すはちがうんだ、説明できないけど違うんだ

捕食者というものちがう、なんかちーぷだ

それにゆみが持ってる世界観は強者じゃない

よりらのべちっくになってる
このみの問題だからこそこだわりたい

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:03:10.244 ID:HOPr2qTT0.net

■「アキラはこの付近で起きた三件の殺人事件を思い出した」


そういえばこの時点で、ある程度殺人事件の概要に触れた方がいい気がする。
ぶっちゃけタバコの煙の描写よりこっちの方が大事だと思うし、良い引きになるんじゃないだろうか。

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:03:22.801 ID:kz2s6NzQ0.net

一度サスペンス映画を見て文章に起こしてみるといいかも
一つの画でどれだけのことを説明するか、の勉強にはなると思う

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:04:10.464 ID:uxi/Cxfi0.net

下手な絵なのにしぶっててワロタ

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:06:03.030 ID:5obYMggj0.net

>>216
比喩ではなくて実際に人を喰ったかのような目って言われたら
そういう凶悪な人食い危険系統のをどうしても思っちゃうけれども
そうじゃないのならどういうことを表現したくて
比喩ではなくて実際に人を喰ったような眼光って言っても信じられる目つき的な表現を入れたのかが逆に気になる

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:06:36.380 ID:QUZ5zjyT0.net

>>217
そうだね、文章に割く割合が違いすぎるとよみなおしておもった
会話のなかで説明するかじのぶんで説明するか考えてるところ

会話の中の方が自然かなぁって

>>218
面白いえいがある？
正直興奮するほど、肝を抜かれるほどのものにであってない

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:07:23.472 ID:QUZ5zjyT0.net

>>220
ひとをくったのような目ってのは小バカにしてるような意味で、
そのあとの本当に食ったかみたいなのはただの洒落

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:10:31.187 ID:5obYMggj0.net

>>222
バカにしてる目つきだけならば
後半のダジャレの部分はマジでいらないからごっそり削ったほうがいいと思う
ダジャレや言葉遊びにすらなってないとおもうし勘違いさせるだけだと思う

そもそもこの言葉も確か誰かがした人を喰ったようなってレスが気に入ったからぶち込んだだけだろ確か

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:11:02.587 ID:kz2s6NzQ0.net

>>221
面白いかどうかではなく有名なのやればいいよ
それこそ好きな作家の映像化とか、有名監督のとかね
プロがやってる限り一つの画面に詰め込んでる情報量は計算されてるから、どの描写にどれだけの時間＝文量を配分するかの参考にできると言う意味

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:11:10.427 ID:QUZ5zjyT0.net

>>223
いやです
気に入ってるので

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:14:00.397 ID:kz2s6NzQ0.net

>>225
せめて食と喰で差異化くらいはしときな
そういう細かいところでチグハグさが見えてるから

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:15:57.402 ID:2yDltgDgM.net

アキラくんって正体は何もんなの？
随分と死体慣れしてるみたいだけど

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:16:08.080 ID:QUZ5zjyT0.net

>>224
なるほどそういうことか
やってみます
>>226
文章内ではわけてるけど携帯の時はどうしてもめんどくさくてね、よくないとは思ってる
すまん

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:17:17.019 ID:QUZ5zjyT0.net

>>227
あきらちゃんね
まぁそのへんはおいおい

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:19:46.347 ID:2yDltgDgM.net

アキラは女なの？
まぁ理由がちゃんとあるなら死体慣れしててもいいんだけど。

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:21:13.470 ID:5obYMggj0.net

>>227
コンサルタント探偵が大忙しで飛び回ってるってことは
警察では手に負えない事件がひっきりなしに起こってるんだろうから
コナン君の少年探偵団のあっ！死体だ！また事件ですね〜
レベルの世界の可能性でみんな死体慣れしてる可能性もあるかもしれない

コナンだろうが金田一だろうがミルキィホームズだろうが探偵が忙しい世界の民度はヤヴァイ

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:22:36.068 ID:QUZ5zjyT0.net

>>231
そういう視線で物語を見てもつまらないだけじゃない？

フィクションはフィクションとして楽しまなきゃ

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:27:29.175 ID:QUZ5zjyT0.net

みんなありがとう
サッカーまで小説の続きと修正するわ

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:28:07.910 ID:5obYMggj0.net

フィクションだからこそそういう目で見られるんだよなぁ

コンサルタント探偵がいて、飛び回ってる世界なんだね！
しかもそんな人が探偵じゃないアキラちゃんにまで現場の死体の写真見せてお話してる！
←うん、これは現実とは違うそういうちょっとちがったパラレル異世界なんだね！
つまりこの世界はそういう民間人ですら殺人事件にかかわるような異世界なんだ！って

フィクションだからこそこんなフィクションの世界なんだろうなぁになってくんだよ

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:28:47.862 ID:QUZ5zjyT0.net

>>234
なんでそんなにぷんすかしてるんだ？

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:31:03.499 ID:2yDltgDgM.net

個人的にはアキラが「生首を見ても平然としてる」ってのに違和感があっただけ

「忙しいんでしょ？探偵って」というセリフからして姉の仕事と関わりは薄そうだし、
何で生首見て気持ち悪がったりしないのかなって

普通の人は姉からいきなり生首の写真見せられたらキレるし、
アキラが物語の都合上仕方なく動いてる感がした

まぁ「そこはおいおい」って言ってるぐらいだし、アキラにも何かそういうバックグラウンドがあるんだろうけど

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:33:56.786 ID:QUZ5zjyT0.net

>>236
淡白に見えたのか
たしかにそうかも

けど写真のグロ画像ってわりときつくないきがするんだよ
現実じゃない感じがして

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:38:03.640 ID:2yDltgDgM.net

>>237
それは分かる

でもそこについてもちゃんと心理描写してほしいなぁ

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:41:17.051 ID:QUZ5zjyT0.net

>>238
たしかにそうだね
次の死体を見るときにしっかり吐いてもらうために淡白にしたけど、そういう描写がないとわかりにくいね
なおすよ、ありがとう

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:41:49.952 ID:kz2s6NzQ0.net

>>234は別に怒ってないだろうよ
この文章からはこういう風に読める、と言ってるだけで
こういう意見は重要だぜ
要はそちらの意図したようには伝わってないわけなんだから

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:42:33.319 ID:5obYMggj0.net

>>236
個人的にはアキラの死体慣れよりも
日曜日の家族連れでにぎわう駅前で白昼堂々タバコ吸いながら死体の写真広げだす姉妹のほうが不自然だよ
フィクションとはいえせめて人気のないところに場所変えようよ
それさぼって駅前でそんなことやってたらそれこそ死体が日常の世界って感じの怖い異世界だよ

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:45:57.728 ID:HOPr2qTT0.net

これは本当に個人的な意見なんだけど

ユミのタバコの団塊世代のくだりとかって必要？
何か「ユミはこんな感じで偏屈なキャラですよ〜」って言ってる感じがしてあんまり良くない気がする

「死体に慣れてない妹(弟?)にいきなり死体を見せつける」ってだけで十分にぶっ飛んだキャラであることは分かるし、
そんな感じでキャラの性格とかは話を進めつつ自然な感じで出した方がいいと思う

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:49:24.713 ID:QUZ5zjyT0.net

>>240
すまん
なんか文章から悪意を感じたんだ
申し訳ない

>>241
不自然、かなぁ？
むしろ喫煙所って煙と一緒に色々出る場所だと思うんだよ
陰口だったり弱音だったり

そういう遠慮がない姉ってのもキャラクターだと思ってる

>>242
死体の画像を見せつけるってぶっとんでるかな？たしかに遠慮がないとはおもうけど、印象弱くない？

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:52:49.166 ID:5obYMggj0.net

>>243
喫煙所ってのは憩いの場であり談笑の場であり社交場である公共の場で
アングラとは程遠い陽の場だよ
そんな場所で死体の写真広げだすのって変か？っていわれても
そりゃまさに非常識で不自然だよ

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:55:43.493 ID:QUZ5zjyT0.net

>>244
それは人によるんじゃない？
大学病院が併設してる大学に通ってたけど、解剖されたマウスの話、患者の病状、話せる相手がいればなんでも話してたよ

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:57:09.119 ID:kz2s6NzQ0.net

煙草関係も詰めの甘さが残ってるよね
煙草の先端、水蒸気、30〜40分で3本、灰皿にごみを押し付け、とか
「団塊の世代を〜」のくだりはたぶんあの漫画からパクったやつだろうし

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:57:37.394 ID:HOPr2qTT0.net

>>244
あ〜そこかなぁちょっと物足りないのは

確かに駅前の喫煙所って人多いだろうし、
そんな中で死体の話してたら誰かに聞かれる筈なんだよね

だから「死体の話を聞かれても動じないユミ」と「周囲に気を遣ってる風なアキラ」と「話を聞いて少し眉をひそめてる他の利用者」っていう描写がないと弱いと思う

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:58:16.043 ID:5vWPUSLCM.net

>>246
俺はこち亀を想像した

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:58:29.820 ID:QUZ5zjyT0.net

>>246
あ、水蒸気はみすだすまん
喫煙者だけど30分で3本ぐらいじゃない？

その漫画ねうろってやつでしょ？もう何度も同じ話したよ

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:03:41.918 ID:sP0R43k6M.net

調べたけどほぼ一致してるじゃん良いの？

https://i.imgur.com/v83R6Lg.jpg

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:03:47.471 ID:kz2s6NzQ0.net

>>249
殊更本数を強調するのに違和感あるのよ
本数書くなら数増やして時間経過を表すかなと

漫画の元ネタとかは知らないが、引用ならそうと分かるように書いとくくらいしないとキツイと思うぞ
たたでさえ使い古されたような印象だし、最近は芥川賞で盗用疑惑持ち上がってたりする

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:07:05.476 ID:QUZ5zjyT0.net

>>251
なるほど

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:07:39.470 ID:F0zB023q0.net

冒頭見るに応募するのは時期尚早じゃね？もう3、4年様子見てもよくね？

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:08:10.710 ID:QUZ5zjyT0.net

>>253
どのへんがだろう？

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:09:15.341 ID:F0zB023q0.net

>>254
大体言い尽くされてる辺りがだろう

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:09:44.771 ID:QUZ5zjyT0.net

>>255
それぐらいか

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:12:37.360 ID:HOPr2qTT0.net

また修正終わったら読ませてほしい😣

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:13:56.324 ID:F0zB023q0.net

>>256
みんなが何と言おうといざ読んでみれば名文かもよと言いかけたが、>>165を見てそれは引っ込んだ。悪態のひとつも吐きたくなるのはわかる
悪意感じるとか言って逃げないで、清濁併せ呑むぐらいの気概と献身性がないと専業作家は向かないんじゃねぇかな
挑戦するなら勿論応援はするけど

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:14:17.492 ID:5obYMggj0.net

>>251
三十分待ってるけど来ない、タバコに火をつけた。ってシーンから
そこから十分、タバコの三本目を吸い終わったころに現れたって
タバコの経過と時間を結び付けて時間を表してる割には
待ち合わせから三十分立った時点で二本目に火をつけててて
三本目が終わったのがそれから十分後って今のままじゃタバコはバラバラで時間の目安にもなってないんだよな

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:18:02.245 ID:kz2s6NzQ0.net

こういっちゃ悪いけど、現状、下読みのバイトに落とされる確率高いと思うよ、馬鹿にしてるわけでもヤメロってわけでもなくね
読もうと思えば読めるし意図も汲めなくはない
けど指摘されてるような細かい点が積もってるのよ

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:18:20.927 ID:QUZ5zjyT0.net

>>257
そんなたくさん見せるほどないよ
>>258
気骨はいるとおもうけど献身性は他人に対してじゃなく自分に対しているんじゃないかな
よくも悪くもアドバイスを全部飲み込んでたらだめじゃないか？
取捨選択しないと

それでうまくいくのかいかないのかは自己責任だとおもう
>>259
たばこは等間隔で吸うもんじゃないんだもの
イライラしてればより早く口が寂しくなるもんだよ

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:19:15.794 ID:QUZ5zjyT0.net

>>260
たしかにそれは思う

いろいろここはこうだと説明したけど、文章で読み取れなかったら意味ないだなって

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:20:08.983 ID:kz2s6NzQ0.net

書き手からすると些細な点でも、読者からすればささくれみたいなものなんだよ
それが気になった結果読むことすら放棄するって人は多いと思う

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:21:00.303 ID:QUZ5zjyT0.net

>>263
え、逆じゃなくて？

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:21:52.141 ID:892B7a+wM.net

もう2chに晒さずに最後まで書いて応募するのがいいね
いくら冒頭だけ書き直しても仕方ないでしょ

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:22:11.569 ID:F0zB023q0.net

>>261
アドバイス？
エンターテイナーを目指すならば観客に対して献身的であれ

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:25:03.603 ID:bltlpwajd.net

>>264
今まで指摘されたことで「俺はいいと思うんだけどな」ってこと結構たくさんあったりしない？
それは読者からしたら引っかかって仕方がなかったとこだよ
だから指摘してるんであってな

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:25:44.788 ID:QUZ5zjyT0.net

>>266
それはすごくいいアドバイスだけど、自分が言いたいことのために相手の話をねじまげちゃだめでしょ
これは人としてのアドバイスね
>>265
ストーリーに自身はあるから、文章力や自分以外の視点から見れるのはでかいんだ

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:29:24.274 ID:QUZ5zjyT0.net

>>267
あるよたくさん
うえでの喰ったって話もそうだけど

もちろん、ひとつひとつ盲目的にならず目を通してるよ
でもVIPなんだからその人の悪意と善意を意識して取捨選択しないとさ

全部のアドバイスをはいそうですかと飲み込んでたら俺の小説じゃないし、

ましてやこんなくそ小説より官能小説かけやとか言う人もいたしね
のみこんで「官能小説書きます」にはならないじゃない？

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:29:57.871 ID:F0zB023q0.net

>>268
あっ、うん、ありがとう
俺の言うことは全部ブーメランになってたんだな、勉強になったよ
悪意無しに言うけど>>165の文章は好き嫌い以前に正しく情報の伝わる人が少ないと思うよ

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:32:08.095 ID:QUZ5zjyT0.net

>>270
ありがとう
できるかぎり前回から改良して伝わるように努めてはいたんだがうまくいかなかった

まだ客観視、映像の具現化、ただしい日本語が扱えてない
意識していきます

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:33:15.904 ID:5obYMggj0.net

>>261
イライラしてればペースが上がるっていっても
人間の心理とか言いだしたら、ついた時点であー時間まで15分もあるや、とりあえず一服〜で一本目吸ったとして、
そこから三十分、時間すぎてんぞのｲﾗｲﾗタイムを十五分すぎるまで、追加で吸ってないって感じになるわけだろ？
もっと吸ってたほうが自然じゃね？

あと時間にきっちりとした、なんて設定いうなら相手が十五分遅刻で30分待たされるってのも変だろう
五分前についてるくらいにしておいたほうがいかにも時間きっちりで自然じゃね？
やたらと早く着くのも時間考えないルーズの表れだし、時間にきっちりしてるのとは別の問題だろう

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:33:51.360 ID:iQfVHslGM.net

>>197とかで意見出してた者だけど、少しでも参考になったな〜と思ったら連絡してほしいです
「全然参考にならねーよ！」って場合はスルーで…笑

執筆頑張ってね

Mail：tokainoshika@excite.co.jp

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:35:11.312 ID:cH21KpYu0.net

ドン引き

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:35:44.624 ID:pm5KipM50.net

改造AKIRAの人か

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:36:43.818 ID:QUZ5zjyT0.net

>>272
前半の部分は、
そこは喫煙者から見ると変じゃないんだよなぁ
漫画や小説で灰皿もりもりの過剰表現あるけど、自分に当てはめたら3本ぐらいが妥当なんだよなー
自分が不自然な人間と言われればそれまでだけど


後半はたしかにそうだ
きっちりって表現は間違ってるねありがとう
時間に余裕をもってきてるって書き方の方がいいな

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:36:48.172 ID:kz2s6NzQ0.net

>>269
そりゃそうなんだけどね
自分しか書けないものを書きたいってのはよく分かる

けど、小説として書き出した文章は自分の頭の中にある作品とは別物なんよ
読者は書いてあることを読むしかない
で、その読者が自分の意図した読み方をしてくれてないってのは、書き手の意図を文章にちゃんと反映できてなかったってことになる
悪意か善意かは大した問題にならなくて、注目すべきは自分の意図と反応の差じゃないかな

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:37:26.970 ID:QUZ5zjyT0.net

>>273
とりあえずいまからメールしてみる

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:38:36.566 ID:OcoyM9+3p.net

ああコイツ才能ない彼じゃん

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:39:58.411 ID:F0zB023q0.net

あとみんなに指摘された部分を直すという場当たり的な応急処置じゃなくてさ、根治が要るというか不勉強がその通りというか
まだ若そうだしもうちょっと色んなものを見てからでもーと思ったんだ
勿論応募してみてもいいと思うけど、それで気に病んだり諦めたりするのは早いかなって意味の時期尚早でした

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:42:31.058 ID:QUZ5zjyT0.net

>>279
おいおい、VIPだから俺ってかいてるけど彼女だからな間違えるなよ
>>277
それはおっしゃる通りだ
考えが浅はかだった

>>280
いまいち、アウトプットのレベルアップのほうほうわかんないんだよ
色んな作品はみたよんだ

日常生活でみたものを言語化するように意識してる
数ヶ月前よりレベルは少しずつ上がってる実権がある
けどここからあがるみらいはみえない

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:44:37.683 ID:QUZ5zjyT0.net

実権じゃねぇ実感だ

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:48:07.150 ID:5obYMggj0.net

アウトプットのレベル上げたいなら
まずは一度自分が普段使ってる普段の言葉で文章書いてみることだよ

一回自分の言葉で相手に説明するつもりで文章1から書き直してみな
難しい単語や言い回し、使い慣れない言葉使ってるから説明失敗したんだとか、
そういう言い訳が通用しない状態で物語の流れや展開を説明してみようぜ
それができてようやく難しい言葉の出番ってわけさ

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:49:11.654 ID:QUZ5zjyT0.net

>>283
わかった意識してみる
なんだかんだ2時まで付き合ってくれてありがとう

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:49:31.292 ID:kz2s6NzQ0.net

>>281
自分も手を焼いてるところなんで、言ってて耳が痛い

アウトプットは月並だけど先人から学ぶのが一番だと思う
一節を書き写したり文体模写したりして、
どういう事物をどういう方法で、どういうロジックでどう活用しているかを地道に分析する
個性を出そうとするのはそれからでも遅くないんじゃないかな
限度を知らずにやるとポエムになる

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:51:16.563 ID:QUZ5zjyT0.net

>>285
それやって、うまくいった？
やってみたけどうまくいかないんだよな

やり方が悪いのか能力的なものなのか

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:54:18.916 ID:F0zB023q0.net

スレいちから見てみたら所謂正統派よりも邪道が好きそうだ
描きたいのは探偵か、犯人か、トリックか？それ以外の何かなのか

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:56:27.123 ID:QUZ5zjyT0.net

>>287
邪道？なのかはわからんけど、裏切られるのが好き

トリックは簡単だけど見破れないものになってる

一番は動機とアキラの思考かな
あきらの死によって、犯人が連続殺人をやめるんだ
あきらのなにが犯人を止めたのか、そこを重点的にせまっていきたい

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:57:41.747 ID:5obYMggj0.net

とりあえずまず最初は普通の言葉で考えろ
そして、それを表現するにはどういう言葉を使ったら適切なのかか考えろ
最初から難しい言葉でかこうとするな考えるな

小説の文章じゃ意味不明だあんまり意味がわからんと言われてるけれども
地の言葉に近いレスバトルじゃちゃんと相手に意味が通じて伝わって会話できてるんだから
自分の言葉が根本的に小説的な言語への翻訳ができてないって問題だ

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:58:40.314 ID:QUZ5zjyT0.net

よくある、犯人が感動したとか説得させられたなんてチープなものは好きじゃない

アキラにしかできなくて、アキラを殺したからこそ犯行がとまる

でも、それを許せるほど姉も主人公もやさしくない

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:59:15.521 ID:kz2s6NzQ0.net

>>286
昔から読んでる作家が中心だから、ある程度は
あとはwebの記事とかかな

同じ本同じ文を何度も読んで、その人の文体に慣れ、形式を抽出して、自分なりに書いてみる
そしてそれを身につくまで繰り返したり反芻してみる、って感じでやってる
他人の文体を取り込むようなものだから、時間と手間と精神力はかかるよ

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:59:55.246 ID:QUZ5zjyT0.net

>>289
なんだそれびっくりするほど説得力あるぞ
感心してしまった
この感情は珍しい、ちょっと色々いまの心をメモするからまっててくれ

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:02:09.179 ID:QUZ5zjyT0.net

>>291
癖があるのがすきなんだよ……

舞城とか片山けんたろうとか初期の西尾維新とか

真似するもんじゃないよなあれって

もっと無難な文体の好きな作者探してくる
森博嗣が第一候補

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:04:34.681 ID:kz2s6NzQ0.net

その前に>>289をやるべきではあるかもね
物語の体をなす最低限の要素だけを使って、必要なことだけが必要なだけの文で伝わるようにすること

上に書いてた本文で現れている浮いた言い回しやチグハグさは、好みの作家の文体がインストールしきれてない＝自分の言葉でないためのエラーだったりするんじゃない？

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:05:18.573 ID:HOPr2qTT0.net

笑ってる死体の描写がまんま西尾維新だったのはそういうことか

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:06:00.433 ID:F0zB023q0.net

>>288
すべてがFになるとか数奇にして模型とかクビキリ、クビシメはミステリーとしては邪道もいいとこだろうよ
読み物としては大好きだけど
ともかく>>1はその伝えたいことを確実に伝える能力が備わらない内にトリックを説明しても、良さがわかってもらえない可能性が非常に高いのよ
勿体なさすぎるでしょう？だからまずそれは温めておいて他の、自分でもチープと思えるようなもので挑戦して応募してみるとか段階を踏むべきかもかも

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:06:47.881 ID:QUZ5zjyT0.net

>>295
すまん、西尾維新っぽかったか？
そんなつもりはさらさらないんだけどくそ良くないなひっぱられてる

>>294
あーなるほど
府に落ちた

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:08:38.374 ID:HOPr2qTT0.net

　楽しそうに幸せそうに嬉しそうに微笑ましそうに気楽そうに。


ここが西尾維新っぽく感じた

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:09:31.420 ID:QUZ5zjyT0.net

>>296
無難なものって書く気力が起きないんだよなぁ…

クビシメのリボンとか、ｆになるの親子とか
ああいうのがすきなんだ
自分にない発想がすきで、
この物語も半年前じゃ思い付かないような発想だからわくわくしながら書ける

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:10:25.673 ID:QUZ5zjyT0.net

>>298
あーいわれてみればありそうだ
しかも下位互換って感じ

でもすきなんだよな、こういうの

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:14:45.055 ID:F0zB023q0.net

>>299
まずは書き終えることだね
上等な料理と一緒で一旦完成させたら、ちょっと寝かせる。で、その間に別のを拵える
冗談のようだけどこれが殊更重要みたいで、冷製になったものをみると、もうちょっと美味しく出来る余地が見つかるってわけよ

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:15:54.265 ID:QUZ5zjyT0.net

>>301
一応ひねくれてはいるけど別のものは書いてるんだ

とりあえずかきおえてからもう一回料理するよ

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:17:30.618 ID:5obYMggj0.net

普通の言葉なら簡単に言えること
真っ赤なコートにハイヒールを履いた姿は、まるでキャリアウーマンの様だ。
↓
小難しい言葉を使おうとした小説の描写
真っ赤なコートを羽織り、ハイヒールの音を鳴らし闊歩する姿は、敏腕なキャリアウーマンだと思うだろう。

みたいな、普通の言葉なら簡単に伝わることを変な言葉使おうとして結局使えないで読者が？？？？ってなってるんだよ
元の文が格好いい言葉でも伝わるようにするにはどうしたら伝わる？ってことを考えていこうぜ

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:18:56.071 ID:QUZ5zjyT0.net

>>303
あーなるほど
そんなに難しくかいてるつもりはないんだけど、この意識の差が読み手との差か

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:19:51.189 ID:F0zB023q0.net

>>302
何なら今回はその別物の方を応募できるレベルに仕上げちゃいなさいな
あくまでメインはこっちとして
別な料理しながら思いついた構想や学んだことを取り入れて最高の品作ってお出ししちゃいなさい

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:21:21.693 ID:QUZ5zjyT0.net

>>305
応募したことないから他の作品がどれぐらいかわかんないんだよなぁ

むしろどれぐらいの文章世界観ストーリーをかけば合格点なのか知りたい

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:28:11.948 ID:QUZ5zjyT0.net

さすがにみんな寝たかな
ありがとね

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:31:02.003 ID:F0zB023q0.net

知ってどうなるものでもないし、ものづくりなんだから手を抜けるわけでもないから意味ないよ
強いて言うなら純文でもミステリでも案外奇抜なものは求めていない空気なのかな？
今風に言うと主人公または語り手、狂言回しが読者の「それ、わかる」みたいな共感を誘いつつわかると思ってたやつの内の一人が理解を越えたことしてる的な

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:34:06.392 ID:QUZ5zjyT0.net

>>308
なるほど

物語として、共感の延長線上にある狂気をえがきたい

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:37:47.038 ID:5obYMggj0.net

今さっき上げてたの文章なら
真っ赤、という口語に近い言い回しをするか、深紅という小説っぽい言い回しをするか

”ハイヒールの音”を鳴らし、とするか”ハイヒール”を鳴らしとするか、

敏腕”な”キャリアウーマン　とするか　敏腕”の”キャリアウーマンとするのかどっちが正しいのかとか

どっちを選んで、どっちに他の部分も全体で表現を統一していくのが適切なのかいろいろ考えてくだけでだいぶ変わってくと思うよ

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:38:39.840 ID:F0zB023q0.net

>>309
そうそう、乱暴な言い方だけどそういう明確なテーマを掲示して読者に「恐ろしいけどなんかわかるなぁ」と思ってもらえたら勝ちって考えて書けたら楽しいし、面白いと思って貰えるんじゃないかなぁ、と。

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:39:29.255 ID:ANEAa48Qd.net

しかし伸びるなこれ

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:40:48.619 ID:QUZ5zjyT0.net

>>310
おお！具体例のお陰でわかりやすい！

なるほどなぁ！

口語のほうがいいのか小説っぽいほうがいいのか、判断はわからん

全体を整えるってのがイメージわかない
すまん

>>311
結局物語って共感なんだよなぁ
共感しなきゃ感情は動かない
それが没入感にもつながるし

だからこそ、上の文章はよみにくくて共感を得にくいから未熟ってことだと思う

>>312
ねるねるねーるね

314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:46:08.984 ID:BT8XGMoTK.net

>>313
全体を整えるには文のリズムってことも意識した方がいいと思う。

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:47:34.569 ID:TmiLGcqH0.net

>>114
あれはゴミだから参考にしないだろうがいい

316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:48:05.652 ID:npki2VCO0.net

頑張れー

317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:48:35.720 ID:QUZ5zjyT0.net

>>314
文のリズム、西尾維新節に調教されちゃってるんだよな……

>>315
あれは賛否別れるよね

>>316
がんばるよ、ありがとう

318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:48:58.662 ID:pm5KipM50.net

お前らサッカー見る？

319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:50:06.066 ID:QUZ5zjyT0.net

>>318
みてるよ
ストーリーを整理しながら

320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:55:20.107 ID:1YAWTSpP0.net

>>165
重箱の隅をつつく侍だけど指摘していい？

321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:55:36.263 ID:QUZ5zjyT0.net

>>320
お願いします

322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:59:01.680 ID:QUZ5zjyT0.net

もうすぐキックオフだよ！

323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:59:39.431 ID:QUZ5zjyT0.net

もういない？

324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:01:21.063 ID:BT8XGMoTK.net

>>317
一文の情報量が多いならそれなりに巧くまとめなきゃいけない
例えば読点の使い方だったり、主語を省略しても正しく伝わるような構造への組み替えだったり、倒置で要点を先に持ってきたりといった技法

325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:01:29.571 ID:1YAWTSpP0.net

>>321
口先で燃え尽きるってのがよくわからない
地面や灰皿で燃え尽きるのならともかく人体に触れた状態で燃え尽きたらやけどしない？
灰皿からの煙が口先を通って空まで上がったのかも知れないけどそうは読めない気がする

おそらくコートを着てるんだろうけどそのポケットのコーヒー缶は氷嚢のように感じるまでは冷えないと思う

人を食ったの意味を考えると鋭い眼光につなぐのは違和感がある

サッカー始まったんでまたあとでね

326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:04:05.449 ID:QUZ5zjyT0.net

>>324
なるほど、詳しくありがとう！

>>325
おう、それまでスレがあるかわかんないけど

327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:05:12.838 ID:QUZ5zjyT0.net

さかいいぞ！

328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:09:42.494 ID:QUZ5zjyT0.net

おもしろいな

329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:14:49.001 ID:QUZ5zjyT0.net

さびしいなったらさびしいな！

330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:24:13.166 ID:QUZ5zjyT0.net

おもしろいな

331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:28:38.239 ID:QUZ5zjyT0.net

ほ

332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:46:17.380 ID:QUZ5zjyT0.net

めちゃめちゃおもしろいな
どきどきする

333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:47:46.119 ID:1YAWTSpP0.net

０でいけてよかった
てかVIPはそう簡単に落ちなくない？

334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:49:07.484 ID:QUZ5zjyT0.net

>>333
すげえいい試合
最後日本の流れで時間が来たのがもったいない


そうなん？

335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:51:27.825 ID:1YAWTSpP0.net

深夜の過疎スレが翌日の朝にまだ残ってたり結構ある気がする

336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:52:27.494 ID:QUZ5zjyT0.net

>>335
まじか
サッカーすれにいっても大丈夫かな？

DFがきれっきれ
あの集中がもうかどうかってかんじ

337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:55:56.473 ID:1YAWTSpP0.net

責任はもたんけど多分いける

338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:59:43.916 ID:QUZ5zjyT0.net

>>337
コーナーヒヤッとするけど、それでも押さえきれてるよな

ルカク疲れるかDFがつかれるかどっちかさきかってかんじ

339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 04:01:31.930 ID:QUZ5zjyT0.net

ルカク191センチ98キロもあんのかよ

日本よく対応してるな

340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 04:06:18.041 ID:QUZ5zjyT0.net

やべえええかえ

341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 05:00:32.499 ID:QUZ5zjyT0.net

残念だった
けど夢がみれた、ありがとう

342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 05:34:21.063 ID:qpS1AV4m0.net

惜しかったなぁ

343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 05:36:33.350 ID:QUZ5zjyT0.net

>>342
すげえ感動したよ

選手の熱が画面を越えてきた

日本代表、ありがとう