半年かけて練った小説のプロットが完成した

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 18:07:00.157 ID:jB5aaaI50.net

何度かスレたてて相談のってくれたひとありがとう

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:02:29.351 ID:QUZ5zjyT0.net

>>215
食い殺すはちがうんだ、説明できないけど違うんだ

捕食者というものちがう、なんかちーぷだ

それにゆみが持ってる世界観は強者じゃない

よりらのべちっくになってる
このみの問題だからこそこだわりたい

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:03:10.244 ID:HOPr2qTT0.net

■「アキラはこの付近で起きた三件の殺人事件を思い出した」


そういえばこの時点で、ある程度殺人事件の概要に触れた方がいい気がする。
ぶっちゃけタバコの煙の描写よりこっちの方が大事だと思うし、良い引きになるんじゃないだろうか。

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:03:22.801 ID:kz2s6NzQ0.net

一度サスペンス映画を見て文章に起こしてみるといいかも
一つの画でどれだけのことを説明するか、の勉強にはなると思う

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:04:10.464 ID:uxi/Cxfi0.net

下手な絵なのにしぶっててワロタ

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:06:03.030 ID:5obYMggj0.net

>>216
比喩ではなくて実際に人を喰ったかのような目って言われたら
そういう凶悪な人食い危険系統のをどうしても思っちゃうけれども
そうじゃないのならどういうことを表現したくて
比喩ではなくて実際に人を喰ったような眼光って言っても信じられる目つき的な表現を入れたのかが逆に気になる

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:06:36.380 ID:QUZ5zjyT0.net

>>217
そうだね、文章に割く割合が違いすぎるとよみなおしておもった
会話のなかで説明するかじのぶんで説明するか考えてるところ

会話の中の方が自然かなぁって

>>218
面白いえいがある？
正直興奮するほど、肝を抜かれるほどのものにであってない

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:07:23.472 ID:QUZ5zjyT0.net

>>220
ひとをくったのような目ってのは小バカにしてるような意味で、
そのあとの本当に食ったかみたいなのはただの洒落

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:10:31.187 ID:5obYMggj0.net

>>222
バカにしてる目つきだけならば
後半のダジャレの部分はマジでいらないからごっそり削ったほうがいいと思う
ダジャレや言葉遊びにすらなってないとおもうし勘違いさせるだけだと思う

そもそもこの言葉も確か誰かがした人を喰ったようなってレスが気に入ったからぶち込んだだけだろ確か

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:11:02.587 ID:kz2s6NzQ0.net

>>221
面白いかどうかではなく有名なのやればいいよ
それこそ好きな作家の映像化とか、有名監督のとかね
プロがやってる限り一つの画面に詰め込んでる情報量は計算されてるから、どの描写にどれだけの時間＝文量を配分するかの参考にできると言う意味

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:11:10.427 ID:QUZ5zjyT0.net

>>223
いやです
気に入ってるので

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:14:00.397 ID:kz2s6NzQ0.net

>>225
せめて食と喰で差異化くらいはしときな
そういう細かいところでチグハグさが見えてるから

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:15:57.402 ID:2yDltgDgM.net

アキラくんって正体は何もんなの？
随分と死体慣れしてるみたいだけど

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:16:08.080 ID:QUZ5zjyT0.net

>>224
なるほどそういうことか
やってみます
>>226
文章内ではわけてるけど携帯の時はどうしてもめんどくさくてね、よくないとは思ってる
すまん

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:17:17.019 ID:QUZ5zjyT0.net

>>227
あきらちゃんね
まぁそのへんはおいおい

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:19:46.347 ID:2yDltgDgM.net

アキラは女なの？
まぁ理由がちゃんとあるなら死体慣れしててもいいんだけど。

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:21:13.470 ID:5obYMggj0.net

>>227
コンサルタント探偵が大忙しで飛び回ってるってことは
警察では手に負えない事件がひっきりなしに起こってるんだろうから
コナン君の少年探偵団のあっ！死体だ！また事件ですね〜
レベルの世界の可能性でみんな死体慣れしてる可能性もあるかもしれない

コナンだろうが金田一だろうがミルキィホームズだろうが探偵が忙しい世界の民度はヤヴァイ

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:22:36.068 ID:QUZ5zjyT0.net

>>231
そういう視線で物語を見てもつまらないだけじゃない？

フィクションはフィクションとして楽しまなきゃ

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:27:29.175 ID:QUZ5zjyT0.net

みんなありがとう
サッカーまで小説の続きと修正するわ

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:28:07.910 ID:5obYMggj0.net

フィクションだからこそそういう目で見られるんだよなぁ

コンサルタント探偵がいて、飛び回ってる世界なんだね！
しかもそんな人が探偵じゃないアキラちゃんにまで現場の死体の写真見せてお話してる！
←うん、これは現実とは違うそういうちょっとちがったパラレル異世界なんだね！
つまりこの世界はそういう民間人ですら殺人事件にかかわるような異世界なんだ！って

フィクションだからこそこんなフィクションの世界なんだろうなぁになってくんだよ

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:28:47.862 ID:QUZ5zjyT0.net

>>234
なんでそんなにぷんすかしてるんだ？

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:31:03.499 ID:2yDltgDgM.net

個人的にはアキラが「生首を見ても平然としてる」ってのに違和感があっただけ

「忙しいんでしょ？探偵って」というセリフからして姉の仕事と関わりは薄そうだし、
何で生首見て気持ち悪がったりしないのかなって

普通の人は姉からいきなり生首の写真見せられたらキレるし、
アキラが物語の都合上仕方なく動いてる感がした

まぁ「そこはおいおい」って言ってるぐらいだし、アキラにも何かそういうバックグラウンドがあるんだろうけど

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:33:56.786 ID:QUZ5zjyT0.net

>>236
淡白に見えたのか
たしかにそうかも

けど写真のグロ画像ってわりときつくないきがするんだよ
現実じゃない感じがして

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:38:03.640 ID:2yDltgDgM.net

>>237
それは分かる

でもそこについてもちゃんと心理描写してほしいなぁ

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:41:17.051 ID:QUZ5zjyT0.net

>>238
たしかにそうだね
次の死体を見るときにしっかり吐いてもらうために淡白にしたけど、そういう描写がないとわかりにくいね
なおすよ、ありがとう

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:41:49.952 ID:kz2s6NzQ0.net

>>234は別に怒ってないだろうよ
この文章からはこういう風に読める、と言ってるだけで
こういう意見は重要だぜ
要はそちらの意図したようには伝わってないわけなんだから

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:42:33.319 ID:5obYMggj0.net

>>236
個人的にはアキラの死体慣れよりも
日曜日の家族連れでにぎわう駅前で白昼堂々タバコ吸いながら死体の写真広げだす姉妹のほうが不自然だよ
フィクションとはいえせめて人気のないところに場所変えようよ
それさぼって駅前でそんなことやってたらそれこそ死体が日常の世界って感じの怖い異世界だよ

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:45:57.728 ID:HOPr2qTT0.net

これは本当に個人的な意見なんだけど

ユミのタバコの団塊世代のくだりとかって必要？
何か「ユミはこんな感じで偏屈なキャラですよ〜」って言ってる感じがしてあんまり良くない気がする

「死体に慣れてない妹(弟?)にいきなり死体を見せつける」ってだけで十分にぶっ飛んだキャラであることは分かるし、
そんな感じでキャラの性格とかは話を進めつつ自然な感じで出した方がいいと思う

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:49:24.713 ID:QUZ5zjyT0.net

>>240
すまん
なんか文章から悪意を感じたんだ
申し訳ない

>>241
不自然、かなぁ？
むしろ喫煙所って煙と一緒に色々出る場所だと思うんだよ
陰口だったり弱音だったり

そういう遠慮がない姉ってのもキャラクターだと思ってる

>>242
死体の画像を見せつけるってぶっとんでるかな？たしかに遠慮がないとはおもうけど、印象弱くない？

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:52:49.166 ID:5obYMggj0.net

>>243
喫煙所ってのは憩いの場であり談笑の場であり社交場である公共の場で
アングラとは程遠い陽の場だよ
そんな場所で死体の写真広げだすのって変か？っていわれても
そりゃまさに非常識で不自然だよ

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:55:43.493 ID:QUZ5zjyT0.net

>>244
それは人によるんじゃない？
大学病院が併設してる大学に通ってたけど、解剖されたマウスの話、患者の病状、話せる相手がいればなんでも話してたよ

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:57:09.119 ID:kz2s6NzQ0.net

煙草関係も詰めの甘さが残ってるよね
煙草の先端、水蒸気、30〜40分で3本、灰皿にごみを押し付け、とか
「団塊の世代を〜」のくだりはたぶんあの漫画からパクったやつだろうし

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:57:37.394 ID:HOPr2qTT0.net

>>244
あ〜そこかなぁちょっと物足りないのは

確かに駅前の喫煙所って人多いだろうし、
そんな中で死体の話してたら誰かに聞かれる筈なんだよね

だから「死体の話を聞かれても動じないユミ」と「周囲に気を遣ってる風なアキラ」と「話を聞いて少し眉をひそめてる他の利用者」っていう描写がないと弱いと思う

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:58:16.043 ID:5vWPUSLCM.net

>>246
俺はこち亀を想像した

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 00:58:29.820 ID:QUZ5zjyT0.net

>>246
あ、水蒸気はみすだすまん
喫煙者だけど30分で3本ぐらいじゃない？

その漫画ねうろってやつでしょ？もう何度も同じ話したよ

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:03:41.918 ID:sP0R43k6M.net

調べたけどほぼ一致してるじゃん良いの？

https://i.imgur.com/v83R6Lg.jpg

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:03:47.471 ID:kz2s6NzQ0.net

>>249
殊更本数を強調するのに違和感あるのよ
本数書くなら数増やして時間経過を表すかなと

漫画の元ネタとかは知らないが、引用ならそうと分かるように書いとくくらいしないとキツイと思うぞ
たたでさえ使い古されたような印象だし、最近は芥川賞で盗用疑惑持ち上がってたりする

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:07:05.476 ID:QUZ5zjyT0.net

>>251
なるほど

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:07:39.470 ID:F0zB023q0.net

冒頭見るに応募するのは時期尚早じゃね？もう3、4年様子見てもよくね？

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:08:10.710 ID:QUZ5zjyT0.net

>>253
どのへんがだろう？

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:09:15.341 ID:F0zB023q0.net

>>254
大体言い尽くされてる辺りがだろう

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:09:44.771 ID:QUZ5zjyT0.net

>>255
それぐらいか

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:12:37.360 ID:HOPr2qTT0.net

また修正終わったら読ませてほしい😣

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:13:56.324 ID:F0zB023q0.net

>>256
みんなが何と言おうといざ読んでみれば名文かもよと言いかけたが、>>165を見てそれは引っ込んだ。悪態のひとつも吐きたくなるのはわかる
悪意感じるとか言って逃げないで、清濁併せ呑むぐらいの気概と献身性がないと専業作家は向かないんじゃねぇかな
挑戦するなら勿論応援はするけど

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:14:17.492 ID:5obYMggj0.net

>>251
三十分待ってるけど来ない、タバコに火をつけた。ってシーンから
そこから十分、タバコの三本目を吸い終わったころに現れたって
タバコの経過と時間を結び付けて時間を表してる割には
待ち合わせから三十分立った時点で二本目に火をつけててて
三本目が終わったのがそれから十分後って今のままじゃタバコはバラバラで時間の目安にもなってないんだよな

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:18:02.245 ID:kz2s6NzQ0.net

こういっちゃ悪いけど、現状、下読みのバイトに落とされる確率高いと思うよ、馬鹿にしてるわけでもヤメロってわけでもなくね
読もうと思えば読めるし意図も汲めなくはない
けど指摘されてるような細かい点が積もってるのよ

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:18:20.927 ID:QUZ5zjyT0.net

>>257
そんなたくさん見せるほどないよ
>>258
気骨はいるとおもうけど献身性は他人に対してじゃなく自分に対しているんじゃないかな
よくも悪くもアドバイスを全部飲み込んでたらだめじゃないか？
取捨選択しないと

それでうまくいくのかいかないのかは自己責任だとおもう
>>259
たばこは等間隔で吸うもんじゃないんだもの
イライラしてればより早く口が寂しくなるもんだよ

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:19:15.794 ID:QUZ5zjyT0.net

>>260
たしかにそれは思う

いろいろここはこうだと説明したけど、文章で読み取れなかったら意味ないだなって

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:20:08.983 ID:kz2s6NzQ0.net

書き手からすると些細な点でも、読者からすればささくれみたいなものなんだよ
それが気になった結果読むことすら放棄するって人は多いと思う

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:21:00.303 ID:QUZ5zjyT0.net

>>263
え、逆じゃなくて？

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:21:52.141 ID:892B7a+wM.net

もう2chに晒さずに最後まで書いて応募するのがいいね
いくら冒頭だけ書き直しても仕方ないでしょ

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:22:11.569 ID:F0zB023q0.net

>>261
アドバイス？
エンターテイナーを目指すならば観客に対して献身的であれ

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:25:03.603 ID:bltlpwajd.net

>>264
今まで指摘されたことで「俺はいいと思うんだけどな」ってこと結構たくさんあったりしない？
それは読者からしたら引っかかって仕方がなかったとこだよ
だから指摘してるんであってな

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:25:44.788 ID:QUZ5zjyT0.net

>>266
それはすごくいいアドバイスだけど、自分が言いたいことのために相手の話をねじまげちゃだめでしょ
これは人としてのアドバイスね
>>265
ストーリーに自身はあるから、文章力や自分以外の視点から見れるのはでかいんだ

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:29:24.274 ID:QUZ5zjyT0.net

>>267
あるよたくさん
うえでの喰ったって話もそうだけど

もちろん、ひとつひとつ盲目的にならず目を通してるよ
でもVIPなんだからその人の悪意と善意を意識して取捨選択しないとさ

全部のアドバイスをはいそうですかと飲み込んでたら俺の小説じゃないし、

ましてやこんなくそ小説より官能小説かけやとか言う人もいたしね
のみこんで「官能小説書きます」にはならないじゃない？

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:29:57.871 ID:F0zB023q0.net

>>268
あっ、うん、ありがとう
俺の言うことは全部ブーメランになってたんだな、勉強になったよ
悪意無しに言うけど>>165の文章は好き嫌い以前に正しく情報の伝わる人が少ないと思うよ

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:32:08.095 ID:QUZ5zjyT0.net

>>270
ありがとう
できるかぎり前回から改良して伝わるように努めてはいたんだがうまくいかなかった

まだ客観視、映像の具現化、ただしい日本語が扱えてない
意識していきます

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:33:15.904 ID:5obYMggj0.net

>>261
イライラしてればペースが上がるっていっても
人間の心理とか言いだしたら、ついた時点であー時間まで15分もあるや、とりあえず一服〜で一本目吸ったとして、
そこから三十分、時間すぎてんぞのｲﾗｲﾗタイムを十五分すぎるまで、追加で吸ってないって感じになるわけだろ？
もっと吸ってたほうが自然じゃね？

あと時間にきっちりとした、なんて設定いうなら相手が十五分遅刻で30分待たされるってのも変だろう
五分前についてるくらいにしておいたほうがいかにも時間きっちりで自然じゃね？
やたらと早く着くのも時間考えないルーズの表れだし、時間にきっちりしてるのとは別の問題だろう

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:33:51.360 ID:iQfVHslGM.net

>>197とかで意見出してた者だけど、少しでも参考になったな〜と思ったら連絡してほしいです
「全然参考にならねーよ！」って場合はスルーで…笑

執筆頑張ってね

Mail：tokainoshika@excite.co.jp

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:35:11.312 ID:cH21KpYu0.net

ドン引き

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:35:44.624 ID:pm5KipM50.net

改造AKIRAの人か

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:36:43.818 ID:QUZ5zjyT0.net

>>272
前半の部分は、
そこは喫煙者から見ると変じゃないんだよなぁ
漫画や小説で灰皿もりもりの過剰表現あるけど、自分に当てはめたら3本ぐらいが妥当なんだよなー
自分が不自然な人間と言われればそれまでだけど


後半はたしかにそうだ
きっちりって表現は間違ってるねありがとう
時間に余裕をもってきてるって書き方の方がいいな

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:36:48.172 ID:kz2s6NzQ0.net

>>269
そりゃそうなんだけどね
自分しか書けないものを書きたいってのはよく分かる

けど、小説として書き出した文章は自分の頭の中にある作品とは別物なんよ
読者は書いてあることを読むしかない
で、その読者が自分の意図した読み方をしてくれてないってのは、書き手の意図を文章にちゃんと反映できてなかったってことになる
悪意か善意かは大した問題にならなくて、注目すべきは自分の意図と反応の差じゃないかな

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:37:26.970 ID:QUZ5zjyT0.net

>>273
とりあえずいまからメールしてみる

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:38:36.566 ID:OcoyM9+3p.net

ああコイツ才能ない彼じゃん

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:39:58.411 ID:F0zB023q0.net

あとみんなに指摘された部分を直すという場当たり的な応急処置じゃなくてさ、根治が要るというか不勉強がその通りというか
まだ若そうだしもうちょっと色んなものを見てからでもーと思ったんだ
勿論応募してみてもいいと思うけど、それで気に病んだり諦めたりするのは早いかなって意味の時期尚早でした

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:42:31.058 ID:QUZ5zjyT0.net

>>279
おいおい、VIPだから俺ってかいてるけど彼女だからな間違えるなよ
>>277
それはおっしゃる通りだ
考えが浅はかだった

>>280
いまいち、アウトプットのレベルアップのほうほうわかんないんだよ
色んな作品はみたよんだ

日常生活でみたものを言語化するように意識してる
数ヶ月前よりレベルは少しずつ上がってる実権がある
けどここからあがるみらいはみえない

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:44:37.683 ID:QUZ5zjyT0.net

実権じゃねぇ実感だ

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:48:07.150 ID:5obYMggj0.net

アウトプットのレベル上げたいなら
まずは一度自分が普段使ってる普段の言葉で文章書いてみることだよ

一回自分の言葉で相手に説明するつもりで文章1から書き直してみな
難しい単語や言い回し、使い慣れない言葉使ってるから説明失敗したんだとか、
そういう言い訳が通用しない状態で物語の流れや展開を説明してみようぜ
それができてようやく難しい言葉の出番ってわけさ

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:49:11.654 ID:QUZ5zjyT0.net

>>283
わかった意識してみる
なんだかんだ2時まで付き合ってくれてありがとう

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:49:31.292 ID:kz2s6NzQ0.net

>>281
自分も手を焼いてるところなんで、言ってて耳が痛い

アウトプットは月並だけど先人から学ぶのが一番だと思う
一節を書き写したり文体模写したりして、
どういう事物をどういう方法で、どういうロジックでどう活用しているかを地道に分析する
個性を出そうとするのはそれからでも遅くないんじゃないかな
限度を知らずにやるとポエムになる

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:51:16.563 ID:QUZ5zjyT0.net

>>285
それやって、うまくいった？
やってみたけどうまくいかないんだよな

やり方が悪いのか能力的なものなのか

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:54:18.916 ID:F0zB023q0.net

スレいちから見てみたら所謂正統派よりも邪道が好きそうだ
描きたいのは探偵か、犯人か、トリックか？それ以外の何かなのか

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:56:27.123 ID:QUZ5zjyT0.net

>>287
邪道？なのかはわからんけど、裏切られるのが好き

トリックは簡単だけど見破れないものになってる

一番は動機とアキラの思考かな
あきらの死によって、犯人が連続殺人をやめるんだ
あきらのなにが犯人を止めたのか、そこを重点的にせまっていきたい

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:57:41.747 ID:5obYMggj0.net

とりあえずまず最初は普通の言葉で考えろ
そして、それを表現するにはどういう言葉を使ったら適切なのかか考えろ
最初から難しい言葉でかこうとするな考えるな

小説の文章じゃ意味不明だあんまり意味がわからんと言われてるけれども
地の言葉に近いレスバトルじゃちゃんと相手に意味が通じて伝わって会話できてるんだから
自分の言葉が根本的に小説的な言語への翻訳ができてないって問題だ

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:58:40.314 ID:QUZ5zjyT0.net

よくある、犯人が感動したとか説得させられたなんてチープなものは好きじゃない

アキラにしかできなくて、アキラを殺したからこそ犯行がとまる

でも、それを許せるほど姉も主人公もやさしくない

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:59:15.521 ID:kz2s6NzQ0.net

>>286
昔から読んでる作家が中心だから、ある程度は
あとはwebの記事とかかな

同じ本同じ文を何度も読んで、その人の文体に慣れ、形式を抽出して、自分なりに書いてみる
そしてそれを身につくまで繰り返したり反芻してみる、って感じでやってる
他人の文体を取り込むようなものだから、時間と手間と精神力はかかるよ

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:59:55.246 ID:QUZ5zjyT0.net

>>289
なんだそれびっくりするほど説得力あるぞ
感心してしまった
この感情は珍しい、ちょっと色々いまの心をメモするからまっててくれ

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:02:09.179 ID:QUZ5zjyT0.net

>>291
癖があるのがすきなんだよ……

舞城とか片山けんたろうとか初期の西尾維新とか

真似するもんじゃないよなあれって

もっと無難な文体の好きな作者探してくる
森博嗣が第一候補

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:04:34.681 ID:kz2s6NzQ0.net

その前に>>289をやるべきではあるかもね
物語の体をなす最低限の要素だけを使って、必要なことだけが必要なだけの文で伝わるようにすること

上に書いてた本文で現れている浮いた言い回しやチグハグさは、好みの作家の文体がインストールしきれてない＝自分の言葉でないためのエラーだったりするんじゃない？

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:05:18.573 ID:HOPr2qTT0.net

笑ってる死体の描写がまんま西尾維新だったのはそういうことか

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:06:00.433 ID:F0zB023q0.net

>>288
すべてがFになるとか数奇にして模型とかクビキリ、クビシメはミステリーとしては邪道もいいとこだろうよ
読み物としては大好きだけど
ともかく>>1はその伝えたいことを確実に伝える能力が備わらない内にトリックを説明しても、良さがわかってもらえない可能性が非常に高いのよ
勿体なさすぎるでしょう？だからまずそれは温めておいて他の、自分でもチープと思えるようなもので挑戦して応募してみるとか段階を踏むべきかもかも

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:06:47.881 ID:QUZ5zjyT0.net

>>295
すまん、西尾維新っぽかったか？
そんなつもりはさらさらないんだけどくそ良くないなひっぱられてる

>>294
あーなるほど
府に落ちた

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:08:38.374 ID:HOPr2qTT0.net

　楽しそうに幸せそうに嬉しそうに微笑ましそうに気楽そうに。


ここが西尾維新っぽく感じた

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:09:31.420 ID:QUZ5zjyT0.net

>>296
無難なものって書く気力が起きないんだよなぁ…

クビシメのリボンとか、ｆになるの親子とか
ああいうのがすきなんだ
自分にない発想がすきで、
この物語も半年前じゃ思い付かないような発想だからわくわくしながら書ける

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:10:25.673 ID:QUZ5zjyT0.net

>>298
あーいわれてみればありそうだ
しかも下位互換って感じ

でもすきなんだよな、こういうの

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:14:45.055 ID:F0zB023q0.net

>>299
まずは書き終えることだね
上等な料理と一緒で一旦完成させたら、ちょっと寝かせる。で、その間に別のを拵える
冗談のようだけどこれが殊更重要みたいで、冷製になったものをみると、もうちょっと美味しく出来る余地が見つかるってわけよ

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:15:54.265 ID:QUZ5zjyT0.net

>>301
一応ひねくれてはいるけど別のものは書いてるんだ

とりあえずかきおえてからもう一回料理するよ

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:17:30.618 ID:5obYMggj0.net

普通の言葉なら簡単に言えること
真っ赤なコートにハイヒールを履いた姿は、まるでキャリアウーマンの様だ。
↓
小難しい言葉を使おうとした小説の描写
真っ赤なコートを羽織り、ハイヒールの音を鳴らし闊歩する姿は、敏腕なキャリアウーマンだと思うだろう。

みたいな、普通の言葉なら簡単に伝わることを変な言葉使おうとして結局使えないで読者が？？？？ってなってるんだよ
元の文が格好いい言葉でも伝わるようにするにはどうしたら伝わる？ってことを考えていこうぜ

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:18:56.071 ID:QUZ5zjyT0.net

>>303
あーなるほど
そんなに難しくかいてるつもりはないんだけど、この意識の差が読み手との差か

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:19:51.189 ID:F0zB023q0.net

>>302
何なら今回はその別物の方を応募できるレベルに仕上げちゃいなさいな
あくまでメインはこっちとして
別な料理しながら思いついた構想や学んだことを取り入れて最高の品作ってお出ししちゃいなさい

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:21:21.693 ID:QUZ5zjyT0.net

>>305
応募したことないから他の作品がどれぐらいかわかんないんだよなぁ

むしろどれぐらいの文章世界観ストーリーをかけば合格点なのか知りたい

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:28:11.948 ID:QUZ5zjyT0.net

さすがにみんな寝たかな
ありがとね

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:31:02.003 ID:F0zB023q0.net

知ってどうなるものでもないし、ものづくりなんだから手を抜けるわけでもないから意味ないよ
強いて言うなら純文でもミステリでも案外奇抜なものは求めていない空気なのかな？
今風に言うと主人公または語り手、狂言回しが読者の「それ、わかる」みたいな共感を誘いつつわかると思ってたやつの内の一人が理解を越えたことしてる的な

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:34:06.392 ID:QUZ5zjyT0.net

>>308
なるほど

物語として、共感の延長線上にある狂気をえがきたい

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:37:47.038 ID:5obYMggj0.net

今さっき上げてたの文章なら
真っ赤、という口語に近い言い回しをするか、深紅という小説っぽい言い回しをするか

”ハイヒールの音”を鳴らし、とするか”ハイヒール”を鳴らしとするか、

敏腕”な”キャリアウーマン　とするか　敏腕”の”キャリアウーマンとするのかどっちが正しいのかとか

どっちを選んで、どっちに他の部分も全体で表現を統一していくのが適切なのかいろいろ考えてくだけでだいぶ変わってくと思うよ

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:38:39.840 ID:F0zB023q0.net

>>309
そうそう、乱暴な言い方だけどそういう明確なテーマを掲示して読者に「恐ろしいけどなんかわかるなぁ」と思ってもらえたら勝ちって考えて書けたら楽しいし、面白いと思って貰えるんじゃないかなぁ、と。

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:39:29.255 ID:ANEAa48Qd.net

しかし伸びるなこれ

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:40:48.619 ID:QUZ5zjyT0.net

>>310
おお！具体例のお陰でわかりやすい！

なるほどなぁ！

口語のほうがいいのか小説っぽいほうがいいのか、判断はわからん

全体を整えるってのがイメージわかない
すまん

>>311
結局物語って共感なんだよなぁ
共感しなきゃ感情は動かない
それが没入感にもつながるし

だからこそ、上の文章はよみにくくて共感を得にくいから未熟ってことだと思う

>>312
ねるねるねーるね

314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:46:08.984 ID:BT8XGMoTK.net

>>313
全体を整えるには文のリズムってことも意識した方がいいと思う。

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:47:34.569 ID:TmiLGcqH0.net

>>114
あれはゴミだから参考にしないだろうがいい

316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:48:05.652 ID:npki2VCO0.net

頑張れー