半年かけて練った小説のプロットが完成した

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:56:27.123 ID:QUZ5zjyT0.net

>>287
邪道？なのかはわからんけど、裏切られるのが好き

トリックは簡単だけど見破れないものになってる

一番は動機とアキラの思考かな
あきらの死によって、犯人が連続殺人をやめるんだ
あきらのなにが犯人を止めたのか、そこを重点的にせまっていきたい

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:57:41.747 ID:5obYMggj0.net

とりあえずまず最初は普通の言葉で考えろ
そして、それを表現するにはどういう言葉を使ったら適切なのかか考えろ
最初から難しい言葉でかこうとするな考えるな

小説の文章じゃ意味不明だあんまり意味がわからんと言われてるけれども
地の言葉に近いレスバトルじゃちゃんと相手に意味が通じて伝わって会話できてるんだから
自分の言葉が根本的に小説的な言語への翻訳ができてないって問題だ

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:58:40.314 ID:QUZ5zjyT0.net

よくある、犯人が感動したとか説得させられたなんてチープなものは好きじゃない

アキラにしかできなくて、アキラを殺したからこそ犯行がとまる

でも、それを許せるほど姉も主人公もやさしくない

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:59:15.521 ID:kz2s6NzQ0.net

>>286
昔から読んでる作家が中心だから、ある程度は
あとはwebの記事とかかな

同じ本同じ文を何度も読んで、その人の文体に慣れ、形式を抽出して、自分なりに書いてみる
そしてそれを身につくまで繰り返したり反芻してみる、って感じでやってる
他人の文体を取り込むようなものだから、時間と手間と精神力はかかるよ

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 01:59:55.246 ID:QUZ5zjyT0.net

>>289
なんだそれびっくりするほど説得力あるぞ
感心してしまった
この感情は珍しい、ちょっと色々いまの心をメモするからまっててくれ

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:02:09.179 ID:QUZ5zjyT0.net

>>291
癖があるのがすきなんだよ……

舞城とか片山けんたろうとか初期の西尾維新とか

真似するもんじゃないよなあれって

もっと無難な文体の好きな作者探してくる
森博嗣が第一候補

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:04:34.681 ID:kz2s6NzQ0.net

その前に>>289をやるべきではあるかもね
物語の体をなす最低限の要素だけを使って、必要なことだけが必要なだけの文で伝わるようにすること

上に書いてた本文で現れている浮いた言い回しやチグハグさは、好みの作家の文体がインストールしきれてない＝自分の言葉でないためのエラーだったりするんじゃない？

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:05:18.573 ID:HOPr2qTT0.net

笑ってる死体の描写がまんま西尾維新だったのはそういうことか

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:06:00.433 ID:F0zB023q0.net

>>288
すべてがFになるとか数奇にして模型とかクビキリ、クビシメはミステリーとしては邪道もいいとこだろうよ
読み物としては大好きだけど
ともかく>>1はその伝えたいことを確実に伝える能力が備わらない内にトリックを説明しても、良さがわかってもらえない可能性が非常に高いのよ
勿体なさすぎるでしょう？だからまずそれは温めておいて他の、自分でもチープと思えるようなもので挑戦して応募してみるとか段階を踏むべきかもかも

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:06:47.881 ID:QUZ5zjyT0.net

>>295
すまん、西尾維新っぽかったか？
そんなつもりはさらさらないんだけどくそ良くないなひっぱられてる

>>294
あーなるほど
府に落ちた

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:08:38.374 ID:HOPr2qTT0.net

　楽しそうに幸せそうに嬉しそうに微笑ましそうに気楽そうに。


ここが西尾維新っぽく感じた

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:09:31.420 ID:QUZ5zjyT0.net

>>296
無難なものって書く気力が起きないんだよなぁ…

クビシメのリボンとか、ｆになるの親子とか
ああいうのがすきなんだ
自分にない発想がすきで、
この物語も半年前じゃ思い付かないような発想だからわくわくしながら書ける

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:10:25.673 ID:QUZ5zjyT0.net

>>298
あーいわれてみればありそうだ
しかも下位互換って感じ

でもすきなんだよな、こういうの

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:14:45.055 ID:F0zB023q0.net

>>299
まずは書き終えることだね
上等な料理と一緒で一旦完成させたら、ちょっと寝かせる。で、その間に別のを拵える
冗談のようだけどこれが殊更重要みたいで、冷製になったものをみると、もうちょっと美味しく出来る余地が見つかるってわけよ

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:15:54.265 ID:QUZ5zjyT0.net

>>301
一応ひねくれてはいるけど別のものは書いてるんだ

とりあえずかきおえてからもう一回料理するよ

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:17:30.618 ID:5obYMggj0.net

普通の言葉なら簡単に言えること
真っ赤なコートにハイヒールを履いた姿は、まるでキャリアウーマンの様だ。
↓
小難しい言葉を使おうとした小説の描写
真っ赤なコートを羽織り、ハイヒールの音を鳴らし闊歩する姿は、敏腕なキャリアウーマンだと思うだろう。

みたいな、普通の言葉なら簡単に伝わることを変な言葉使おうとして結局使えないで読者が？？？？ってなってるんだよ
元の文が格好いい言葉でも伝わるようにするにはどうしたら伝わる？ってことを考えていこうぜ

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:18:56.071 ID:QUZ5zjyT0.net

>>303
あーなるほど
そんなに難しくかいてるつもりはないんだけど、この意識の差が読み手との差か

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:19:51.189 ID:F0zB023q0.net

>>302
何なら今回はその別物の方を応募できるレベルに仕上げちゃいなさいな
あくまでメインはこっちとして
別な料理しながら思いついた構想や学んだことを取り入れて最高の品作ってお出ししちゃいなさい

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:21:21.693 ID:QUZ5zjyT0.net

>>305
応募したことないから他の作品がどれぐらいかわかんないんだよなぁ

むしろどれぐらいの文章世界観ストーリーをかけば合格点なのか知りたい

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:28:11.948 ID:QUZ5zjyT0.net

さすがにみんな寝たかな
ありがとね

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:31:02.003 ID:F0zB023q0.net

知ってどうなるものでもないし、ものづくりなんだから手を抜けるわけでもないから意味ないよ
強いて言うなら純文でもミステリでも案外奇抜なものは求めていない空気なのかな？
今風に言うと主人公または語り手、狂言回しが読者の「それ、わかる」みたいな共感を誘いつつわかると思ってたやつの内の一人が理解を越えたことしてる的な

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:34:06.392 ID:QUZ5zjyT0.net

>>308
なるほど

物語として、共感の延長線上にある狂気をえがきたい

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:37:47.038 ID:5obYMggj0.net

今さっき上げてたの文章なら
真っ赤、という口語に近い言い回しをするか、深紅という小説っぽい言い回しをするか

”ハイヒールの音”を鳴らし、とするか”ハイヒール”を鳴らしとするか、

敏腕”な”キャリアウーマン　とするか　敏腕”の”キャリアウーマンとするのかどっちが正しいのかとか

どっちを選んで、どっちに他の部分も全体で表現を統一していくのが適切なのかいろいろ考えてくだけでだいぶ変わってくと思うよ

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:38:39.840 ID:F0zB023q0.net

>>309
そうそう、乱暴な言い方だけどそういう明確なテーマを掲示して読者に「恐ろしいけどなんかわかるなぁ」と思ってもらえたら勝ちって考えて書けたら楽しいし、面白いと思って貰えるんじゃないかなぁ、と。

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:39:29.255 ID:ANEAa48Qd.net

しかし伸びるなこれ

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:40:48.619 ID:QUZ5zjyT0.net

>>310
おお！具体例のお陰でわかりやすい！

なるほどなぁ！

口語のほうがいいのか小説っぽいほうがいいのか、判断はわからん

全体を整えるってのがイメージわかない
すまん

>>311
結局物語って共感なんだよなぁ
共感しなきゃ感情は動かない
それが没入感にもつながるし

だからこそ、上の文章はよみにくくて共感を得にくいから未熟ってことだと思う

>>312
ねるねるねーるね

314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:46:08.984 ID:BT8XGMoTK.net

>>313
全体を整えるには文のリズムってことも意識した方がいいと思う。

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:47:34.569 ID:TmiLGcqH0.net

>>114
あれはゴミだから参考にしないだろうがいい

316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:48:05.652 ID:npki2VCO0.net

頑張れー

317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:48:35.720 ID:QUZ5zjyT0.net

>>314
文のリズム、西尾維新節に調教されちゃってるんだよな……

>>315
あれは賛否別れるよね

>>316
がんばるよ、ありがとう

318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:48:58.662 ID:pm5KipM50.net

お前らサッカー見る？

319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:50:06.066 ID:QUZ5zjyT0.net

>>318
みてるよ
ストーリーを整理しながら

320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:55:20.107 ID:1YAWTSpP0.net

>>165
重箱の隅をつつく侍だけど指摘していい？

321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:55:36.263 ID:QUZ5zjyT0.net

>>320
お願いします

322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:59:01.680 ID:QUZ5zjyT0.net

もうすぐキックオフだよ！

323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 02:59:39.431 ID:QUZ5zjyT0.net

もういない？

324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:01:21.063 ID:BT8XGMoTK.net

>>317
一文の情報量が多いならそれなりに巧くまとめなきゃいけない
例えば読点の使い方だったり、主語を省略しても正しく伝わるような構造への組み替えだったり、倒置で要点を先に持ってきたりといった技法

325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:01:29.571 ID:1YAWTSpP0.net

>>321
口先で燃え尽きるってのがよくわからない
地面や灰皿で燃え尽きるのならともかく人体に触れた状態で燃え尽きたらやけどしない？
灰皿からの煙が口先を通って空まで上がったのかも知れないけどそうは読めない気がする

おそらくコートを着てるんだろうけどそのポケットのコーヒー缶は氷嚢のように感じるまでは冷えないと思う

人を食ったの意味を考えると鋭い眼光につなぐのは違和感がある

サッカー始まったんでまたあとでね

326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:04:05.449 ID:QUZ5zjyT0.net

>>324
なるほど、詳しくありがとう！

>>325
おう、それまでスレがあるかわかんないけど

327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:05:12.838 ID:QUZ5zjyT0.net

さかいいぞ！

328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:09:42.494 ID:QUZ5zjyT0.net

おもしろいな

329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:14:49.001 ID:QUZ5zjyT0.net

さびしいなったらさびしいな！

330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:24:13.166 ID:QUZ5zjyT0.net

おもしろいな

331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:28:38.239 ID:QUZ5zjyT0.net

ほ

332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:46:17.380 ID:QUZ5zjyT0.net

めちゃめちゃおもしろいな
どきどきする

333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:47:46.119 ID:1YAWTSpP0.net

０でいけてよかった
てかVIPはそう簡単に落ちなくない？

334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:49:07.484 ID:QUZ5zjyT0.net

>>333
すげえいい試合
最後日本の流れで時間が来たのがもったいない


そうなん？

335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:51:27.825 ID:1YAWTSpP0.net

深夜の過疎スレが翌日の朝にまだ残ってたり結構ある気がする

336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:52:27.494 ID:QUZ5zjyT0.net

>>335
まじか
サッカーすれにいっても大丈夫かな？

DFがきれっきれ
あの集中がもうかどうかってかんじ

337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:55:56.473 ID:1YAWTSpP0.net

責任はもたんけど多分いける

338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 03:59:43.916 ID:QUZ5zjyT0.net

>>337
コーナーヒヤッとするけど、それでも押さえきれてるよな

ルカク疲れるかDFがつかれるかどっちかさきかってかんじ

339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 04:01:31.930 ID:QUZ5zjyT0.net

ルカク191センチ98キロもあんのかよ

日本よく対応してるな

340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 04:06:18.041 ID:QUZ5zjyT0.net

やべえええかえ

341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 05:00:32.499 ID:QUZ5zjyT0.net

残念だった
けど夢がみれた、ありがとう

342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 05:34:21.063 ID:qpS1AV4m0.net

惜しかったなぁ

343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 05:36:33.350 ID:QUZ5zjyT0.net

>>342
すげえ感動したよ

選手の熱が画面を越えてきた

日本代表、ありがとう