売上のデータを挙げると「売り豚」と呼ばれる謎の風潮

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 21:57:07.043 ID:68K7qcmr0.net

「売上＝面白さ」では無いにせよ「売上≒面白さ」だろ？

客観的に面白さを測る数値としては、売上以上のデータはある？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:02:46.824 ID:c5iD3CTia.net

＝でいいよ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:04:24.133 ID:+X7SfY/R0.net

身長が高いやつほどイケメンみたいな論法だよね

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:04:57.162 ID:68K7qcmr0.net

>>2
＝ではないと思う
売れなくても面白いのは、まぁ少数だけど存在するし、その逆も然り

ただほぼ＝だと思う

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:06:02.948 ID:68K7qcmr0.net

>>3
その例えはちょっと違わないか？

6 ：山田由希 ：2018/07/03(火) 22:08:40.421 ID:CC3CYAccK.net

面白さってのは個人の主観だから
客観的なデータだけでは測れない

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:11:02.744 ID:jRgR1G5g0.net

今の時代で円盤の売り上げがアニメの人気を表す指標として適切かは疑問
AKBがミリオン連発しても日本一のアーティストだと思わないのと同じで

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:14:31.316 ID:68K7qcmr0.net

>>6
いや、基本的に面白いと思ったからこそ円盤を買うでしょ？
円盤が売れたと言うことは、それだけ面白いと思った人間が多いと言うこと

だから絶対的な値ではなくとも、おおよその値としては成立しないか？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:16:47.361 ID:68K7qcmr0.net

>>7
確かに
売れたと言うことは、良い曲だから売れたってことじゃないの？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:17:08.455 ID:Iv+twr8I0.net

面白さならまだ放送時のツイート数のほうがマシだわ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:17:31.859 ID:68K7qcmr0.net

>>9
間違えた

でも売れたと言うことは、そこそこ良い曲だったと言うことでは？

12 ：山田由希 ：2018/07/03(火) 22:18:12.774 ID:CC3CYAccK.net

>>8
ウマ娘は内容関係なく特典目的で軽く3万超えるし
お前らが絶賛してたヒナまつりは1000枚すら行かなかったよ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:18:30.953 ID:4Uqco9VY0.net

円盤同士の売上を比較するならいいけど円盤と円盤付き抽選券の売上を比較するのはちょっと

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:19:42.860 ID:lqAgz3Izd.net

それならラブライブサンシャインやアイドリッシュセブンはめちゃくちゃ面白いってことになる

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:19:43.388 ID:RJbDHZiU0.net

売り豚が勝手にそう思い込むのはいいけど押し付けないでほしいわ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:20:58.379 ID:I6HBDIRbM.net

「面白ければ売れる」に根拠が一切ないからな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:21:32.154 ID:68K7qcmr0.net

でも、
面白い作品で有るからこそ、その特典にも価値が出るんじゃ無いの？

逆にその作品が、暇つぶし程度の面白さで有ったから、価値が見いだせずに円盤が売れないんじゃない？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:22:06.961 ID:d6tojyJo0.net

何も買わずにマウント取りたい奴には邪魔な指標だろうな

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:22:29.988 ID:Iv+twr8I0.net

ウマ娘の特典は9万だすか円盤買うか選べ状態だろ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:22:34.598 ID:j0Q+0yRF0.net

特典で売り上げを水増しするクズアニメもあるから単純に売り上げ＝面白さではないな

21 ：山田由希 ：2018/07/03(火) 22:23:25.963 ID:CC3CYAccK.net

>>17
グラブルのレアアイテムってウマ娘の面白さと全く関係ないからな
そんなアニメが覇権取るんだよ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:23:26.022 ID:+X7SfY/R0.net

むしろマウント取りたい奴が売り上げ売り上げ騒いでるんだろ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:24:28.648 ID:68K7qcmr0.net

>>15
まぁ面白さはどこまで行っても結局は主観的な感想ですからね

ただ、客観的に議論するのであれば、これ以上の指数は無いのでは？
ってことです

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:24:53.389 ID:Iv+twr8I0.net

>>23
ツイート数のほうがマシやろ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:25:29.161 ID:c5iD3CTia.net

ビー玉を宝物だと言われてもね
宝石の方が価値が高いという事実がある
それを、価値の高さと宝物だと思う気持ちは結びつかないなんて言われても困る

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:26:25.097 ID:fTIyHXfm0.net

自分で善し悪しを判断できないなら外部のデータに頼る
そういう楽しみ方も俺はありだと思うよ
他人に押し付けるのは止めるべきだが

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:28:19.151 ID:68K7qcmr0.net

>>24
なんで？
ツィッターは、非ネット環境に於いては使用出来ない上、金銭的な負担が無いため個人の支持する力が測りにくい

対して売上で言えば、ネット環境の有無に関わらず等しく購入できて、
「お金を払う価値がある」分には価値あったということでは？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:28:50.708 ID:c5iD3CTia.net

>>26
善し悪しを判断した上で自分の判断の補強として売上を使う事がほとんどじゃないかなぁ
大抵は「〇〇は人気だけどつまらない」みたいな事を言われた時の反論だと思うが

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:30:22.717 ID:3rdnWjc5d.net

不人気作品の信者が売れてる人気作品を個人的な主観で貶すからそれに対して客観的な指標で反論してるだけだよね

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:30:46.362 ID:TWOuJ5vZ0.net

ウマ娘は製作者の熱意を感じただけに
それが正当に評価されないのはかわいそうだわ
まあ売れれば勝ちなんだが

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:31:01.505 ID:68K7qcmr0.net

>>26
個人の好き嫌い良し悪しはまた別な話だと思う

ただ、客観的な面白さの談義にて、真剣にかつ客観的に求めるのであれば、十分な根拠になり得ると思う

そうではないと、「俺が面白いと思うから客観的にも名作」または逆の意見が蔓延すると思う

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:33:20.582 ID:Iv+twr8I0.net

>>27
価格もバラバラ　特典もバラバラ　製造枚数もバラバラ　円盤カウントされる店も疎ら
でなにが平等なんや

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:33:40.427 ID:68K7qcmr0.net

>>12
>>21
そのウマ娘ってのは知らないし、特典も詳細は知らないからおいて置くにせよ、

それでも「面白さ≒売上」とは思う

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:36:15.642 ID:Iv+twr8I0.net

あと不自然に高く出るアニプレ枠

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:36:18.305 ID:ndq9viZ1d.net

少なくとも製作側がそう思ってるんだから客がどう言おうと変わらんよね
せいぜい頑張ってツイート(笑)しててくれ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:41:14.444 ID:68K7qcmr0.net

>>32
価格は販売方法や生産数にもよるけども、おおよそは誤差の範囲

生産枚数は、放送内容を製作側が客観的に判断したものであるから、場合によっては追いつかないかもしれないが、それは稀

円盤のカウントは店舗によって違いが有るらしいけど、詳しいことは知らない

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:42:44.985 ID:68K7qcmr0.net

>>36
幾つか抜けてた
おおよそは購入する側にとっては誤差の範囲

特典は勿論関係するだろうが、それ故に「≒」

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:47:33.933 ID:Iv+twr8I0.net

じゃあツイート数も誤差の範囲やろ

っても例えば木曜2:30枠とかツイート数ぜんぜんだがな
単に誰も見ていないからである
ゆえに円盤も売れない　誰も見てないからな
面白いつまらないじゃなく誰も見てない

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:49:17.170 ID:N1jbR9Mm0.net

売れてないけど好き
人気がないけど俺は好き

俺そういうの好きになること多いから売り上げが全てみたいにいう人嫌い

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:52:05.127 ID:68K7qcmr0.net

>>38
なるほど
確かにそっちも指数にはなり得ますね

ただ、
それは金銭的な負担がない、(少ない)以上、
円盤の売上と比べると下位になるのでは？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 22:53:33.279 ID:68K7qcmr0.net

>>39
面白いか否か、好きか嫌いかは、それは個人の勝手

ただ、面白さを客観的に議論して決めるなら無視できないデータでは？
ということです

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:01:16.687 ID:Iv+twr8I0.net

ラブライブサンシャインとして
特典あり　65000
特典なし　35000

35000で比較ならともかくそうはならないから誤差にしてはでかすぎて意味ない

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:03:48.374 ID:4Uqco9VY0.net

まあ視聴率が無難だわな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:04:21.064 ID:Iv+twr8I0.net

朝夕とかじゃなく　放送地域も多く時間帯も浅い時間帯で
800以下とかはほんとーにつまんねーんだろうなくらいには参考になる

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:05:00.453 ID:4Uqco9VY0.net

いややっぱレンタルで
そうすりゃ値段も同じになる

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:06:09.151 ID:fgNlZ5gfd.net

結局はまともな特典も用意できないレベルの作品・力のいれ具合ってことだよ
イベントのチケットを特典にすると不公平という奴がいるが、イベント開催する自力もない作品が挑んでいい相手じゃないんだって

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:07:32.916 ID:8pXybMdr0.net

面白い作品が売れないことは稀にあるけど
つまらない作品が売れることは100%ありえない

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:08:33.759 ID:68K7qcmr0.net

>>42
売上の数？

でも売上と特典目当ての差は明白には出来ないじゃん
特典だけ目当て
特典と円盤目当て
円盤目当て

とが居るから一概には判断できないと思う
だけどおおよその値としては参考になるのでは？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:09:36.049 ID:68K7qcmr0.net

>>45
それは地方とかだと初見も含むから難しいのでは？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:10:30.056 ID:Iv+twr8I0.net

>>48
この場合特典（というかイベチケ）目当てが3万ってことだな
実際は3万人がうんたらじゃなく一人複数買うからである　あとテンバイヤー

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:11:47.949 ID:68K7qcmr0.net

でも売上以上に、

「とても面白いと思った」
「大凡平等な集計」
「ステマなどが少ない」

を満たすデータってあるか？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:12:19.697 ID:ODgAu3s70.net

作品に対する思い入れとか疑問とかを語り合うのが楽しいんであって
数字持ってきてだからこれは面白いのつまんないの言われても白けるんだよ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:14:00.818 ID:68K7qcmr0.net

>>52
それはまた別な話

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:16:59.152 ID:Uk/xQiAh0.net

売り方とか宣伝とかの話で売上を持ち出すのは分かるけど
面白さで売上を持ち出してもほぼ意味ないよ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:17:13.588 ID:Iv+twr8I0.net

>>51
だからツイート数のほうがまだ確実だろ
1話から2話の減少率（上昇率）とか1話ごとに細かくわかるんやぞ
ちなみに2期3期物は2割　初物3割くらい減る

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:17:41.500 ID:68K7qcmr0.net

>>50
確かに特典によっては差がでるかもしれません

が、複数購入や転売も全体的には誤差名のでは？
また、作品の個々の特典や生産数などの販売条件を背景に加えつつ考えて見ると、十分参考になるとは思いませんか？

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:17:55.100 ID:75oTZJbp0.net

世界一売れてるからハンバーガーが世界で一番美味いみたいな感じか

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:19:04.258 ID:moCfGxs9d.net

不人気作品信者「○○は売れてないけど△△よりは面白い！理由は個人の感想！△△はステマのゴミアニメ！！」

△△信者「いや、個人の感想なら言い分はこっちにもあるし、それに加えて円盤も売れてるし動画再生数もすごいぞ」

59 ：山田由希 ：2018/07/03(火) 23:19:47.163 ID:CC3CYAccK.net

結局そうやって売上に固執してそれ以外の情報を切り捨てるから売り豚って言われるんだよ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:20:33.756 ID:68K7qcmr0.net

>>54
ですから、他に客観的なデータがないのでは？

>>55
ただの暇つぶし、またはアンチや、ネタ的な要素(バルス的な)を含む作品の場合も有って参考にはし難いのでは？

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:21:15.439 ID:68K7qcmr0.net

>>59
スレ見ました？

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:21:51.526 ID:da/cONFQ0.net

売上なんて気にしたことなかったわ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:22:04.470 ID:GTRzHkts0.net

好きなアニメの人気が無い事を信じられない人が騒いでるだけだよ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:22:04.628 ID:Uk/xQiAh0.net

>>60
売上すらも面白さの客観的データとしては不適切なんだよ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:22:30.624 ID:Iv+twr8I0.net

>>60
むしろそれらのデータすら可視化されるんだから円盤よりわかるやろ
5ちゃんの実況スレ他も可

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:23:22.025 ID:J7OZ/bmA0.net

売り豚って本当にきめえな
早く死ねよ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:23:34.780 ID:68K7qcmr0.net

>>57
「＝」では無いにせよ「≒」では？
と言いたい

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:24:06.464 ID:us8IZfat0.net

10人中10人が7点を付ける作品
10人中1人だけ10点で残りは3点の作品
点数で評価するなら圧倒的に前者の方が高いけど、数年経って評価されてるのは後者だったりする

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:24:54.950 ID:68K7qcmr0.net

>>66
内容読めよカス

それとも他にいい基準でも有んのか馬鹿

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:25:10.529 ID:Iv+twr8I0.net

ちらっと触れた誰も見てない枠のアニメはこちら

坂本ですが?
この美術部には問題がある!
ガーリッシュナンバー
セイレン
カブキブ!
アクションヒロイン チアフルーツ
だがしかし2（15分）
たくのみ。（15分）

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:25:12.431 ID:Uk/xQiAh0.net

面白さなんていうあやふやな概念を
単一の数字だけで単純化して測ろうとしたらどうやったって無理が出てくるよ
やるならもっと多くの要素を考慮して導き出さないと

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:26:11.442 ID:68K7qcmr0.net

>>64
じゃあ他に客観的なデータになり得る集計の方法は？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:26:53.959 ID:C+b76LPJ0.net

まぁ俺も考えとしては>>1側だけどあえて否定意見言うとするならば
面白さは完全に個人の主観なので
『＝』はもちろん『≒』も成り立たない
面白さには”客観的”な数値化は不可能

あるのは主観の合計数の違いだけ
それはどこまでいっても主観なので客観的な数値としては成り得ない

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:27:02.051 ID:UyCU+lJLd.net

映画でも興業収入で作品の良し悪しを語るでしょ？もう世間じゃこれが当たり前なんだよ
これを完全に否定する奴はお気に入りのアニメが売れなくて悔しいだけなんだ

75 ：山田由希 ：2018/07/03(火) 23:28:21.906 ID:CC3CYAccK.net

>>72
単一のデータで出せるわけないだろ
野球選手を打率だけで評価するようなもんなんだよ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:28:49.571 ID:Uk/xQiAh0.net

>>72
一種類の要素の数字で単純に推し量るのはどうやっても無理

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:30:18.608 ID:68K7qcmr0.net

>>65
だから単純な書き込み数による物だと、

単価がかからないので
アンチやネタ的要素による、内容の面白さが直接関係しない増え方、
または政策の自演も可能なわけで

一方円盤では、特典目当ても含むが、
アンチやネタ的要素による者をある程度抑制できるのでは？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:31:04.074 ID:UyCU+lJLd.net

野球選手の価値は年俸で評価するでしょ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:31:55.567 ID:Iv+twr8I0.net

>>78
ソフトバンク松坂も混ざるんだろ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:32:11.094 ID:68K7qcmr0.net

>>73
「面白い」という意見が多ければ、
集団としての意見は「面白い」と言えるのでは？

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:34:32.090 ID:w5ebLViKd.net

>>80
主観100%の概念に集団としての意見とやらは何の役に立つんだ？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:34:34.832 ID:Iv+twr8I0.net

>>77
アンチもにぎわいのうちだろ

山でいう枯れ木担当やな

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:35:02.636 ID:C+b76LPJ0.net

>>80
言えない
あくまでも主観の集まりの数の違いだけであって
どこまでいっても客観としての面白いにはなり得ない

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:37:30.149 ID:68K7qcmr0.net

>>83
その定義ですと、客観的な意見は存在しないのでは？

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:38:20.559 ID:68K7qcmr0.net

>>84
勿論作品の評価に関わらずとも、世間的な評価において

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:39:04.728 ID:GTRzHkts0.net

一人で無料で何票も投じれるコメントやら人気投票に意味はない
金を出さないといけないような一人一票になりやすい基準でなければな

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:40:00.559 ID:kYJJ/+jw0.net

音楽に例えると分かりやすい気がするが。アイドル路線が売上高くてクラシックとか洋楽が比較的低いから質が悪いとは言えない

売筋のものは違う付加価値つけて売り上げ伸ばしてるな

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:40:24.653 ID:68K7qcmr0.net

>>82
それは面白さのデータとしては不適切では？

それらの規模は、先程の転売や複数購入と同じ様に誤差生じるのでは？

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:41:24.198 ID:68K7qcmr0.net

>>81
どっかに描いてない？

90 ：山田由希 ：2018/07/03(火) 23:42:24.527 ID:CC3CYAccK.net

>>88
作品の人気とアンチの数は比例するからな
クソみたいな作品にはアンチすらいない

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:43:16.830 ID:C+b76LPJ0.net

>>83
売上なんかはまさに客観的な数値だろ
要は主観の入り込む余地が無いのが客観だからな

まぁ最初に言った通り俺はどっちかというと>>1側なんでもう言うけど
重要なのは説得力の問題

面白さは完全に主観のみだけど
その主観の数の違いは客観で表せる
アンケート結果なり売上なりそれは色々あるけど
要はそれらの数値が説得力があるかどうかに使用できる
それはどこまで行っても面白さの客観的数値にはなり得ないけど
作品を擬似的に客観的に評する説得力にはなり得る

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:44:15.910 ID:68K7qcmr0.net

>>90
そうかも知れないけどデータは有るの？

それにツィッターは、原価がかからない分、一部の信者や製作で水増しが可能では？

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:44:21.846 ID:Iv+twr8I0.net

>>88
まずうんこうんこ言ってる単純なアンチは除外できる
できないのはアンチになってしまった元ファン

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:45:19.066 ID:68K7qcmr0.net

>>91
なるほど

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:46:13.615 ID:68K7qcmr0.net

>>93
でも市場全体から言って、
嫌いになった作品の円盤購入して、叩き割るようなのはどれくらい存在するの？

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:47:38.908 ID:QEhcMiWN0.net

まず主観的なもんを客観視して議論するのがナンセンス
ゲームのメタスコアだって「俺たちはこう思った」に過ぎないだろ

100万歩譲って議論できたとしようか
ふつう購入した瞬間は未体験だろ
「購入を以て評価とする」なんてエアプ評価も良いとこだ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:48:51.047 ID:Iv+twr8I0.net

>>95
アンチになったあともせっせとツイートされた作品なんてくまみこくらいやろ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:49:16.816 ID:68K7qcmr0.net

>>96
OVA以外は放送するじゃん
TV版を確認せずに円盤購入を出来るほどの金持ちは少ないだろ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:50:29.058 ID:Iv+twr8I0.net

>>98
ここ2年くらいで配信が増えたがそれまでの地方民は確認せず買う人ばっかやったぞ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:54:23.600 ID:68K7qcmr0.net

>>99
「公式の」配信がされてなかっただけでは？

それにこの現状こそが客観的ではない、主観的な意見の応酬だと思います

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:55:18.595 ID:WCGaK7Hmd.net

ここで必死に売り上げを否定してる連中もさ
自分のお気に入りのアニメがめちゃくちゃ売れたら嬉しいだろ？
もうこの時点で勝負は付いてるんだわ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:58:44.054 ID:68K7qcmr0.net

そろそろ必死が変わるから多分最後

「おもしろいとは思った、だが買わない」と言った作品が果たして本当に面白いのか？
と言えると思います

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:58:47.627 ID:Iv+twr8I0.net

売上が円盤に偏ってるからおかしなことになるんだろうな
全体の5％程度なのに

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/03(火) 23:59:41.328 ID:68K7qcmr0.net

>>103
書籍もまぁ評価に含まれるだろうけど、単価が安いので衝動買いがしやすいとかもあるのでは？

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:00:03.855 ID:7/9Yzk3/0.net

>>102
本人が面白いって思ったんだから面白いといえる　終わり

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:00:19.676 ID:JD0usutE0.net

面白さは完全主観なので客観的な評価は無理
これは大前提ね

じゃあ客観的な評価しないのかと言うと擬似的には出来る
と言っても完璧にではない
どこまで行っても”想像”の範囲内
違うのは説得力だけ
その説得力に使うのがアンケなり売上な客観的事実なだけ
それらは例えどんなに説得力がある数値だろうがどこまで行っても
客観的事実を並べただけなので当然主観的事実である面白さの表現は出来ない
だが面白さの”感想”ではなく”批評”する場合には説得力をあげるための要因として使えるってだけ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:01:20.214 ID:ekhoyq200.net

>>105
客観性が皆無

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:01:47.348 ID:7/9Yzk3/0.net

前期ならおもしろかったのはひそまそだけど買うのはこみっくがーるずだよ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:01:55.808 ID:JD0usutE0.net

>>105
それはあくまでその本人の主観であって
>>1が望む客観ではないぞ
ちゃんとスレ読もうな
擬似的にでも客観的に評価する場合どうするかって話なんだからさ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:04:10.913 ID:7/9Yzk3/0.net

買う買わないの基準は男ならかわいいかどうかで女ならかっこいいかどうかだろ
面白いかどうかじゃない

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:05:41.385 ID:7/9Yzk3/0.net

おもしろいのはどう考えたって1回目が一番面白いから別に買わなくてもいい
かわいいのは2回3回みてもかわいい

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:06:07.284 ID:ekhoyq200.net

必死は変わったけど、

個人の趣向と売上は関係ないし、
他愛なく仲間内で魅力を語り合いながら面白さを決めるのは楽しい事だと思う
それは否定しない

ただ、真剣に覇権や面白さを求めるのであれば、売上の要素を抜きで語るのはおかしいし、それこそ売上のデータに依るもの以上に主観的な意見でしかない

と言いたかった

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:08:20.286 ID:fneMtCnb0.net

>>102
保存だけなら録画でいいし
欲しい特典がなければ買わないだろ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:09:03.148 ID:7/9Yzk3/0.net

面白いから買おうなんてそうそういないだろ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:09:15.577 ID:JD0usutE0.net

まとめ

”面白さ”は完全に主観なので客観的な批評は不可能
作品に関連するあらゆる客観的な数値は主観である”面白さ”の判断には直結しない
ただしその客観的な数値は作品批評の”説得力”とは成り得る

その説得力を認めたくない方々の最後の反論が「売り豚」と蔑称することなだけ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:09:54.662 ID:ekhoyq200.net

>>115
まぁこれかな？
それじゃあ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:11:24.600 ID:JD0usutE0.net

勿論買わなくても評価する
買ったのに評価しないという人もいる
重要なのは説得力があるかどうか

つまらないと言われた作品が売れている
面白いと言われた作品が売れてない

どっちが説得力があるか
ただそれだけ
どう判断するかはそれこそ主観に任せるしかないけど
その”意見”を他人が認めるかどうかはまた別問題

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:11:41.416 ID:ekhoyq200.net

>>113
それじゃあ、その評価は
「おもしろかったが、作品の円盤を買ってまで支持する程の面白いものでもない」言うことに他ならないのでは

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:13:01.519 ID:ekhoyq200.net

でもまぁ、おおよその指数として、
売れなかった作品よりも、売れた作品のが面白いのが多いじゃん

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:14:08.806 ID:fneMtCnb0.net

>>118
そもそも買って応援・お布施という意識を持っている人が少ないのでは

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:15:11.919 ID:7/9Yzk3/0.net

>>119
それならツイート数でも同じ傾向じゃん

唯一違うのがギャグアニメ　前期でいうとヒナまつり
面白くても2回も見る必要がないからだろう

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:16:03.966 ID:7/9Yzk3/0.net

円盤買うけど一度もみてないのが半数くらいやろ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:21:09.875 ID:ekhoyq200.net

で、結局このスレがそうだけど、
結局は客観的見せた主観的な意見が多いわけ、
そこに一定の信頼性を持ったデータで、有る一定の答えを出すにはどうしたら良いか？

と言うことで売上という、
「支持している」
「公正である」
「数字が出る」
「一人一票」
を大凡達成できる、売上データを無視するのは間違いという事

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:25:38.384 ID:7/9Yzk3/0.net

無視はしないがツイート数や実況レス数より当てにならない

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:25:51.415 ID:ekhoyq200.net

一応、ツィッターも有る程度の信頼性は有るだろうけど、
「どれほど面白いと思うのか」
「自演や連騰などではないか」
「内容と関係ない部分も含まれる」

というのが問題であり、
客観的なデータとしては、円盤の次点的なデータにしかなり得ないと思う

126 ：山田由希 ：2018/07/04(水) 00:27:20.290 ID:ulxhPTzpK.net

円盤じゃなくて本だけど売上操作の仕事したことあるよ
2週間毎日5〜6件の本屋を回って同じ本を買うだけの簡単なお仕事
私みたいなの100人雇ってたら簡単にベストセラーになるんだろうなと思いながらやってたわ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:29:31.212 ID:ekhoyq200.net

>>124
そもそもその基準も何ですか？
スレの数？書き込んだ人数？

それらの支持具合や、はては勢いを楽しんむバイブル的な物では？
アンチや信者は？

そういう観点より、ツィッターなどに於ける数字よりも、円盤の売上の方が確かではないかと

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:29:48.332 ID:7/9Yzk3/0.net

内容と関係ない部分含むことはないが
内容と関係あってもタグつけないせいでカウントされないことは多いのがTwitter

本人特定できない垢除外とかいろいろな数字データだせるのもTwitter

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:31:04.157 ID:FzCvETcw0.net

https://i.imgur.com/yVAmwxj.jpg

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:31:31.432 ID:7/9Yzk3/0.net

>>127
面白さだろ　リアルタイム基準のほうがよほどいいじゃん

まず面白かったって理由で円盤買うやつどれくらいの割合いるの　1割？　それとも5分？

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:32:14.669 ID:HvZAWNT8K.net

円盤は知らんが
売上のいい物は無難な物

まあ押さえで一応買っとくか・・・みたいな被りかたすれば売り上げはそっちのほうが上がるでしょ
例えば惰性でダラダラ買われてる漫画とかがランキング上位に入ったりするんだと思う

面白さや強い魅力がある物が必ず売り上げ上位になるわけじゃないのはその辺が理由かな
万人に受ける物は上位に入りやすいだろうし玄人好みの作品は売り上げに反映しにくい
多くの人が納得しにくくて受け入れ難いってことには理由がある

1つの指標ではあるかもしれないけどそれ以上の意味を持たせてもしょうがないような気がするんだよね
サイコロの一面でしかない

いい物は売れるが売れる物が必ずいいとは限らない

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:32:23.300 ID:ekhoyq200.net

>>128
例えば、「バルス」は書き込みが多いけど、
内容を詳細まで見て、書き込む割合は？

それにこの書き込み＝視聴率では無いでしょう？
そう言うことでは？

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:34:56.186 ID:ekhoyq200.net

>>130
そんなデータは手元にはない
しかし、面白く無いものを購入することは稀

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:35:32.343 ID:7/9Yzk3/0.net

>>132
それは何度も放送してるからだろ
円盤発売前の放送でどうしろっていうんだ

例えばプリキュアのOPの掛け声とかでレス結構増えるがそれは面白いの範疇

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:37:18.401 ID:ekhoyq200.net

>>134
それを内容の範囲にいれるっておかしくね？
毎朝あいさつするのを会話に入れないだろ？

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:37:26.940 ID:i9Q6mzxg0.net

まぁ少なくとも駄作には金出す人間は少ないわな

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:38:03.748 ID:TUyljtL10.net

円盤の売上=(面白さ+信者力+特典)*マーケティング力

知らない商品を買える人間はいない
売上が高い作品はまず知名度よ
ただ少なからず面白さが影響しているのも確か

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:40:19.973 ID:ekhoyq200.net

結局、ツィッターや5chどうこう言われても、
アンチや信者、複数の書き込みや、自演を確認できない以上、
そんなことは憶測の域を出ないわけで、

現状はそれよりも>>131のようなこともあるが、
最も分かりやすいのが売上

以上

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:42:56.719 ID:7/9Yzk3/0.net

Twitterで1話より増えてるのが面白い　これが一番当てになる
例外はけものフレンズのみ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:46:54.025 ID:7/9Yzk3/0.net

Twitterの場合比較対象は基本同一作品
アンチとか自演とかいってるが5話だけ大量発生とかそんなことはまずない
過去にあったのはくまみこの最後らへんだけ

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 00:58:18.260 ID:HvZAWNT8K.net

例えば一人一票の人気投票と一人三票とかの複数票の人気投票をすると
複数票は万人にとっての二番手がブッちぎりのトップ票だったりしちゃうんだよね

結果は正しいけど納得のいかないスコアになる
なぜなら多くの参加者の一番好きな物がトップにいないから

これ二番手だろって万人が思う物がトップいるのは納得できないし不自然だよね
正しいけど納得いかない

売り上げのデータって
それなりの評価を受けたねーぐらいの価値なら納得されるんじゃないかね

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 01:01:25.989 ID:JD0usutE0.net

万人にとってのトップがトップとったんだから納得いくでしょソレ
正しいし納得も良く
説得力もある
何も問題無いじゃないか

自分にとってのトップが万人にとってもトップじゃなきゃ嫌って考えの人は違うかもしれないけどね

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 01:03:30.178 ID:7/9Yzk3/0.net

売り豚って呼ばれるのは萌え豚しか円盤買わないとこから来てるんだろたぶん
女のことはしらん

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 01:08:47.176 ID:ekhoyq200.net

今更だけど転載禁止で

それじゃあ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/04(水) 01:16:10.829 ID:HvZAWNT8K.net

これは二番手かなぁって多くの人が思ってる物が得票1位ですって言われるとなんとなく納得できないよねって話
複数投票だとそんな結果になる事もありますよって事