二次キャラ最強→バカ『めだか(改善完コピ)』アホ『球磨川(全てを無かった事に)』ゴミ『安心院(能力数京)』俺『』

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:27:13.110 ID:hDtfwiyod.net

ああ、そういや波旬の流出でいずれ波旬以外のもの全てが殺しあって滅ぶってのがあったな
作中で完成しなかったけど

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:28:07.546 ID:ya0BKhfB0.net

波旬とやらはゲッペラーに勝てるの？

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:28:35.863 ID:HC1W2RYu0.net

>>225
波旬が出てくるのは神咒神威神楽だけどもしやるなら先にDies　iraeやってからのほうが絶対いいよ
両方エロゲだけど全年齢のCS版がなんかで出てたはずだから

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:29:09.168 ID:q/VV7ezRa.net

>>225
神座っていうそこに座ったら世界を塗り替えられるものがあって
一天とかいうのは神座の1代目っていうことよ
とりあえず既存の話で七天まではいるんだがそれの上の話が Pantheon

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:29:42.042 ID:cdOFqynv0.net

>>227
実際波旬としては邪魔でしかないからな

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:31:00.149 ID:ya0BKhfB0.net

>>230
説明が下手すぎる

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:31:11.858 ID:eSiWX3620.net

>>228
一撃で宇宙何個か破壊する規模だからパワーでは勝てない

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:31:25.485 ID:/hGmeUGW0.net

>>229
>>230
興味湧いたし明日にでもやってみるわありがとう

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:32:07.218 ID:q/VV7ezRa.net

>>232
よく言われるからそんなに褒めんなよ

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:32:49.334 ID:h2YZ3NIVr.net

＞無機物の戦艦も切れたから

一撃で戦艦を両断するくらいならdies iraeのベアトリスでも
Verfaulen segenのベアトリスvsベイとかsong to the witchのベアトリスvs米軍の艦隊とかでやってるぞ

トバルカインは雷速で動き山をも砕く膂力の持ち主って描かれてるし(蛍√学校戦のカインがマキナにワンパンで沈められた場面)

戒(創造)も呪槍の一撃で山をも砕くって描かれてる(Verfaulen segenの戒vs霧咲)

ベイ(創造)は爆撃に等しい破壊力の拳を繰り出すし(蛍√学校戦のベイvs蛍)
イカベイでは半径500mの範囲を薔薇の夜に取り込んでワルシャワの街一個壊滅させてる
数千発以上放たれる血の杭は形成位階からは因果に影響を与えてよっぽど幸運でないと一発も回避不可能とかいう効果能力あるし

波旬というか流出、太極勢と比較できるレベルじゃないでしょ>>1の推してるキャラは

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:33:45.730 ID:eSiWX3620.net

でも波旬もそんなに描写として強かったわけではない
作中ではひたすらデバフかけられて本当の全力は描写されなかったし
宇宙破壊できるって言っても宇宙一個しか出てこないしそれを破壊したわけでもないし

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:34:08.931 ID:6jN3hupRM.net

>>72みたいな強さの設定にこだわってる奴って漫画とか読んでて楽しいのかな

単純に｢軽く殴ってあの威力だったら本気で殴ったらどうなるんだろう！？｣っていう読者を楽しませるための展開だろ

だからマジ殴りは原作なら1P、村田版なら数ページ丸々使ってド派手に演出したんだよ

強さの設定だけほしいなら小さいコマに文字敷き詰めてろ

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:35:13.820 ID:q/VV7ezRa.net

PantheonはDiesであってDiesではないということです
発売されたパラダイスロストdiesirae神咒神威神楽の三作が繋がってて
そのシステムの名前が神座っていうことで神座万象シリーズなんてファンの間では言われてる

Pantheonはスーパー神座大戦ってことです

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:35:18.880 ID:ya0BKhfB0.net

>>233
ゲッペラーだって合体する準備としてゲットマシン3機が並んだだけでビッグバン並のエネルギーが発生して
合体したらエネルギーが爆発的に増殖して戦闘になると更に爆発的に増殖するからな
具体的な描写はないけどゲッタービームで宇宙幾つか破壊できてもおかしくない

しかもこれで成長過程の子供のような状態で成長速度が最大の武器

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:35:51.192 ID:vJin2XI/0.net

理屈を無視して自分の道理を通すのが波旬だけど作中では普通に倒されてんのよね

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:36:30.714 ID:cdOFqynv0.net

>>240
成長するっていうけどその成長速度は誰が決めるんでしょうねぇ…

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:36:46.393 ID:ya0BKhfB0.net

>>42
ゲッター線

244 ：自然気胸(170/49)：2018/07/06(金) 00:37:12.877 ID:OnjiRrq90.net

明日平日だぞ寝ようよ…

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:37:39.459 ID:eSiWX3620.net

でも実際逆説は弱点があるってだけで弱点ないとしたら普通に>>1の言う通り字面だけなら最強格だと思うよ
力の差による無効化を無効にする効果付きだし
逆説通っても言彦倒せなかったあたり実際は大したことないかもしれんけど

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:37:44.000 ID:q/VV7ezRa.net

>>241
普通（その他の神格を削り取り唯一の弱点である主人公を嗾ける）ってなんですかね？

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:37:46.181 ID:/hGmeUGW0.net

>>239
ちなみにアニメはどう？見ようと思うけど

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:38:13.710 ID:q/VV7ezRa.net

>>247
原作やれ

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:38:23.118 ID:h2YZ3NIVr.net

>>228
ゲッペラーどころか時天空より強いと思うぞ波旬は
波旬より遥かに格下のメルクリウスでも暗黒天体創造って技使った余波で無限の平行宇宙を内包している神座が砕け散ってるから

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:39:04.503 ID:kuK5arJwM.net

うるさいしね

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:40:29.211 ID:ya0BKhfB0.net

>>249
じゃあマジンガーZEROは？
「もうすでに勝った存在」だから負けが存在しない

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:42:36.590 ID:h2YZ3NIVr.net

>>237
波旬はあらゆる次元の宇宙規模、無限に存在する平行宇宙を掌握していると描かれてるぞ
あと数言呟いただけで数えきれんくらいの宇宙が消滅してたし

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:42:44.167 ID:ZIRdLhaZ0.net

>>244
ところで、どうやってマンハッタンに勝つの？

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:43:54.635 ID:q/VV7ezRa.net

>>251
マジンガーZのみが唯一最強のスーパーロボットとして勝利し続ける世界の神になったらしいが強いのか？
スーパーロボット以外には負けるじゃんこれ

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:44:32.198 ID:ya0BKhfB0.net

>>252
マジンガーZEROも全部掌握してるぞ

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:46:13.168 ID:ya0BKhfB0.net

>>254
負けは存在しない
これはマジンガーZEROが誕生した時点で決定事項になった
過去にも未来にも負けは存在しない

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:48:23.067 ID:q/VV7ezRa.net

>>256
実際神さまvs神さまだからどういう神さまかって話になるよね

マジンガーZのみが唯一最強のスーパーロボットとして勝利し続ける世界の神様と
自分以外全員殺すって神様だとどっちが強いんだろうね

258 ：自然気胸(170/49)：2018/07/06(金) 00:49:05.391 ID:OnjiRrq90.net

落
と
せ

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:49:20.229 ID:eSiWX3620.net

じゃあマジンガーZEROの方が強いんじゃね？
波旬はパワーはすごいけど作中で負けた以上絶対無敵ではない
パワーで圧倒できるなら勝てるかもだけどパワーで互角だとしたら特殊能力も持ってる相手には勝てない

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:49:57.303 ID:ZIRdLhaZ0.net

>>258
で、どうやって逆説でマンハッタンに勝つの？

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:51:10.223 ID:vJin2XI/0.net

負けない vs 理屈無視 だとどっちが優先されるかだよな
最強議論的の行き着く果て

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:52:19.949 ID:cdOFqynv0.net

>>261
引き分け以上で波旬優勢って感じになるかな

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:53:08.453 ID:ZIRdLhaZ0.net

>>261
さっき言った気もするが、作者の裁量次第だわな

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 00:56:35.396 ID:h2YZ3NIVr.net

>>241
波旬が作中で負けたのは
波旬が自ら無限の平行宇宙規模の総軍捨てまくって求道神連合も協力して削りまくって
本来なら総軍の減少は波旬にとっては弱体化どころか強化を意味するものだが
体内にいる覇吐が相手の場合だと求道型の覇道神から並の(領域を奪い合う普通の)覇道神になるので総軍が空になった波旬は超弱体化してしまってた
だから負けた、覇吐一人で挑んでも普通に総軍差で潰されて勝ててない

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:01:21.848 ID:LsI3gEoMd.net

マジンガーZEROが波旬に中の人的な存在を運命操作でぶつけて勝つ

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:02:16.754 ID:h2YZ3NIVr.net

>>251
分からん
マジンガーゼロは無限の平行宇宙を指一本で消せて更に無限に強くなったり出来るの？
出来るなら互角なんじゃね
>>255
波旬と同規模の掌握なら波旬より遥か格下のメルクリウスもやってる
波旬の場合は寧ろ掌握してない状態の方がずっと強い

267 ：自然気胸(170/49)：2018/07/06(金) 01:04:32.241 ID:OnjiRrq90.net

>>267
『だからこそ』だって言ってる
寝ろ

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:05:54.656 ID:ZIRdLhaZ0.net

>>267
自己安価はいいからさ、どうやって逆説でマンハッタンに勝つのか教えてくれよ

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:07:53.689 ID:HpTr0WX4a.net

スカーレットウィッチみたいな確率操作とか現実改変できるやつ同士で戦うとどうなんの？

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:09:07.595 ID:ya0BKhfB0.net

>>257
>マジンガーZのみが唯一最強のスーパーロボットとして勝利し続ける世界の神様

これ違う
神様になったことで全並行世界がマジンガーの勝利する世界に上書きされたから
自分が勝てる世界に引きこもってるわけじゃないぞ

>>261
マジンガーZEROも理屈無視で絶対勝利だぞ
確率操作やら平行世界接続やらはあくまであの世界でマジンガーZEROが生まれた理由であって
どの世界にもそれぞれの理屈で絶対に勝利するマジンガーZEROは存在する

>>266
自由自在に作ったり消したりしてる
どの世界でも絶対に勝つから無限に強くなるマジンガーZEROも必要とあらば存在する

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:09:12.522 ID:eSiWX3620.net

正直逆説が無効化されなくても言彦倒せなかったあたり逆説の効果のほどもたかが知れてる気がしてきたわ

272 ：自然気胸(170/49)：2018/07/06(金) 01:10:16.173 ID:OnjiRrq90.net

>>268
『だからこそ』以外に生煮えちゃんの能力はない
ない能力は使えない

寝ろ
上げるな
落とせ
明日事故起こしたらおまえのせいだぞ

273 ：自然気胸(170/49)：2018/07/06(金) 01:11:01.717 ID:OnjiRrq90.net

>>271
最後まで言い彦とキンキン出来てたのは生煮えちゃんの能力だけ

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:12:16.673 ID:ZIRdLhaZ0.net

>>272-273
ない能力はいいからさ、どうやって逆説でマンハッタンに勝つのか教えてくれよ
勝てるんだろ？

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:14:11.335 ID:eSiWX3620.net

>>273
でも倒せてない
時間制限もあったけど逆に言えば時間制限まで追い込まれてる
ほんとに文字通りなら絶対勝てないから勝つで終わりなはずなのに勝ててない
つまりそこまで便利ではないって解釈することは十分妥当

276 ：自然気胸(170/49)：2018/07/06(金) 01:15:38.174 ID:OnjiRrq90.net

ない能力はの意味が分からない
逆説＝だからこそなんだけど

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:16:06.554 ID:ya0BKhfB0.net

マンハッタンも生煮えもマジンガーZEROには勝てないんだから仲良くしろよ

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:16:20.614 ID:ZIRdLhaZ0.net

>>276
うん、だからこそ逆説でマンハッタンに勝てるんでしょ？
どうやって勝つのか具体的に教えてくれよ

279 ：自然気胸(170/49)：2018/07/06(金) 01:18:47.162 ID:OnjiRrq90.net

逆にマンハッタンとマジンガーZってのは
最強無敵で絶対に負けないくらいの戦力を持ってるんでしょ？

生煮えちゃんそういうの大好物『だからこそ』勝てる
それが理由と根拠


――――――――――――――終了―――――――――――――

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:18:48.994 ID:ya0BKhfB0.net

>>278
『だからこそ』負けを認める

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:20:04.564 ID:ZIRdLhaZ0.net

>>279-280
で、具体的にどうやって負けを認めさせるの？
そもそも、勝ち負けをどう定義する？　負けを認めるとはどういう状況を指す？

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:20:10.153 ID:ya0BKhfB0.net

>>279
確率0％だと逆説でも覆せないって上に書いてあっただろ
マジンガーZEROが負ける確率は0％だから通用しない

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:21:07.854 ID:ya0BKhfB0.net

>>281
マンハッタンが「俺の負けさ！HA　HA　HA！」って言えばいいんじゃない？

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:23:03.892 ID:h2YZ3NIVr.net

>>270
運命とか因果律とか支配しているのは管理型の座の神も同じだしなあ
互角くらいってことでいいんじゃねえかなと思う

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:23:12.555 ID:ZIRdLhaZ0.net

>>283
それは「俺の負けさ！HA　HA　HA！」と聞こえる音声を発しただけで、彼が負けを認めたという事実とイコールの関係にはならないな

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:24:28.708 ID:HpTr0WX4a.net

実力が同程度だとだからこそはどんな作用すんのさ

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:26:31.340 ID:ya0BKhfB0.net

>>385
マンハッタンのキャラクターがよくわからん

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:30:16.434 ID:ZIRdLhaZ0.net

>>287
色々あって人間としての精神が壊れたため、あらゆる物事を物理的にしか見れない
例えば生物の生死に関しても「構成分子は同じ」だからそこに違いはないと思ってる(生死概念自体は理屈として知っている)

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:31:43.067 ID:ya0BKhfB0.net

>>288
じゃあ勝ち負けも理屈として知ってるだろ

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:31:56.898 ID:eSiWX3620.net

マジンガーZEROの説明見たけど普通に戦う分には波旬の方が強そうだなあ
マジンガーZEROはたくさんの並行世界にいるから強い
波旬はそれら全てを一人で担ってるから一つの世界内でマジンガーZEROと波旬が戦うなら波旬の方が間違いなく規模がでかい
持ち前の因果律操作も不可能なことは不可能みたいだし
ただし波旬には弱点があるから因果律操作でその弱点つける分やっぱりマジンガーZEROが勝つだろうな

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:34:02.753 ID:ya0BKhfB0.net

>>290
波旬の規模がでかいならその規模に対応したマジンガーZEROが存在する
勝つことは決定事項で理由や理屈はあとからついてくるものでしかない

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:35:05.971 ID:ZIRdLhaZ0.net

>>289
あくまで勝ち負け、という概念が存在してることは認識してる
だが、何をもってそうだとみなすかという実感が無いので、それを自身で認識することができない
ちなみに一応人型だけど物理干渉するためにそうしているだけで、物質として存在している必要すらない(つまり不死)

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:38:02.565 ID:ya0BKhfB0.net

>>292
それってキャラクターって呼んでいいのか？
自然現象とか数式とかの部類じゃない？

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:38:54.167 ID:eSiWX3620.net

>>291
色々ネットに書いてある情報見た限りだとこれ決定事項じゃないよね
高次元予測から因果を作るから仮にマジンガーZEROが波旬に絶対に敵わないならその因果は作れないんだし

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:39:36.726 ID:ZIRdLhaZ0.net

>>293
もはやその領域に達してる
元は人間だしちゃんとしたキャラクターでもある

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:40:57.810 ID:4SIyb75O0.net

名前変えんなよゴミコテ
お前ってほんと嫌われ者だよな

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:41:30.757 ID:ya0BKhfB0.net

>>294
高次元予測はあくまで漫画の舞台になった世界でマジンガーZEROが勝利できる理由であって
全ての平行世界でそれぞれに対応した絶対に勝利するマジンガーZEROが存在する

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:42:22.316 ID:h2YZ3NIVr.net

>>290
波旬は因果律操作も効かないよ
メルクリウスの素粒子間時間跳躍･因果律崩壊っていう技が多元宇宙規模で相手の存在を無かったことにするんだが
波旬より遥か格下のラインハルトと藤井蓮(真流出)がそれくらって耐えてる

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:42:50.691 ID:eSiWX3620.net

>>297
そんな設定どこ見てもない…
どっかで見れる？

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:43:39.356 ID:ya0BKhfB0.net

>>299
ブックオフ

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:46:11.324 ID:WV1rJkAN0.net

即死チートさんで全滅だな
「機能停止」させるの一行で終わる能力なのに強いわ

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:50:40.378 ID:ZIRdLhaZ0.net

>>301
詳細知らんけど、生死の概念がない奴に効くのかそれ

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:51:10.736 ID:2r1JdlTIa.net

異世界食堂の万色の混沌てラ＝グースみたいだな
最後にはあの作品も虚無るのか

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 01:58:51.530 ID:eSiWX3620.net

マジンガーZEROの弱点にマジンガーZのいない世界の存在は認識できないとあって
マジンガーZEROの世界に波旬がふっと出てきたとしたら多分真マジンガーZEROの流れで勝てるけどそれはずるいから
例えばマジンガーZのいる世界で波旬が生まれたとしてすでにマジンガーZEROが成長で強さ無限になってたら波旬も勝てない
でもマジンガーZEROが地球破壊で喜んでる程度のうちならおそらくマジンガーZEROは全ての魔神パワー無効化されて死ぬ

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 02:04:15.888 ID:fT5s699r0.net

で？スーパーマンに勝てるの？

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 02:04:42.121 ID:/hGmeUGW0.net

>>304
作者パワーでマジンガーの勝ちでええんちゃう？

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 02:04:53.265 ID:ya0BKhfB0.net

>>304
勝利は決定事項だから覆らない
どうやって勝つかっていう理由はのはあとからついてくるもの

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 02:07:41.189 ID:ya0BKhfB0.net

>>305
どっちも現実世界に干渉してるから
どっちの出版社が権力持ってるかの勝負だな

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 02:08:55.178 ID:eSiWX3620.net

>>306
やっぱ悟空って神だわ