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日本のま○こ「女を社会に進出させろ!でも産休もよこせ!育休もな!」

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:04:09.027 ID:T8dnmHlm0.net
ま〜ん(笑)

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:04:55.250 ID:zESpUp5S0.net
と ニートが申しております

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:05:21.412 ID:Ru8R0lcUd.net
これは恥ずかしい

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:05:21.589 ID:jFwyGx3d0.net
なんで伏せ字にするんだろうアフィチルって

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:05:21.808 ID:5doqvfZA0.net
当たり前の意見じゃね?
そんで男も産休育休取れるようにすればいい

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:06:20.893 ID:T8dnmHlm0.net
>>2
ニートじゃないんだわ残念ながら

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:07:03.893 ID:GqbpKPBTE.net
幹部クラスには必ず女性を○%入れろ!

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:07:08.559 ID:nYD02ubT0.net
>>5
分かる
そんで男も月に1度生理が来たっつって当たりちらして良いよな

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:07:09.500 ID:S0hgbBVKd.net
>>6
顔真っ赤やん

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:07:18.867 ID:KZ9d72R20.net
>>6
働いてて、こんな考えなんかw?

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:07:20.335 ID:olhByUJ90.net
日本ちんこ「ケツ触られたぐらいで騒ぐな」

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:07:34.023 ID:Gs3zjVbp0.net
世界から見ると確かに日本は女性の社会進出が遅れてはいる

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:08:34.359 ID:olhByUJ90.net
日本ちんこ「黙ってチンチン舐めてろ」

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:08:43.518 ID:5doqvfZA0.net
>>8
当たり散らすっていうか男にも体調管理休暇みたいなの作ればいい

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:09:12.184 ID:V65uKdV90.net
>>12
無能だからじゃない?
あと結婚、出産したら専業になろうって考えの奴が多いせい
結局女自信の責任なんだよなぁ

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:09:34.198 ID:2Mrh+D1N0.net
女も老人も全員で働かなきゃいけなくなった今の社会が悪いんだよ
現代の国家総動員法だよ

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:09:40.231 ID:nYD02ubT0.net
>>12
どーせ世界の女は
社会に場所与えられたら女だからって嘗められない様に人一倍頑張るんだろ

日本の女様は環境に文句言い続けてたら改善されると思って場所与えられても働かないんだよ

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:09:50.538 ID:S0hgbBVKd.net
>>12
先進国ではありえんくらい低いらしいな

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:10:36.590 ID:gP+as2Bpd.net
男も一緒になって長期の休みを要求するのが普通
労働者がなぜか雇用者側に立って自分達の労働キツいままにする意見を言う時代は終わった

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:10:48.095 ID:tgcPhDVP0.net
結婚したら辞める程度の意気込みしかない

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:10:49.159 ID:TFkef64F0.net
有能な女性は社会進出してますよ
産休育休も有ります
一応能力至上主義が主流ですし
社会に認められない理由をその無い胸に手を当てて考えてみては?

こんな感じの事言っても聞かない人おるんかな
でもこれ別に女に限った話でも無いし
男だってバカじゃ社会から淘汰されます
俺がいい例よ

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:10:50.300 ID:KZ9d72R20.net
みんなの彼女や奥さんも専業??

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:10:50.215 ID:h3a2VFjD0.net
>>17
これ
権利は主張するが努力はしないというクズの典型

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:10:50.758 ID:olhByUJ90.net
日本ちんこ「チンチン挟んでろ」

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:10:57.721 ID:3I6alRgs0.net
おと男にも育休あるぞ

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:11:28.339 ID:+ipZVmqx0.net
>>15
損得計算できるなら噛り付いてでも仕事続けたほうがいいんだよね
世帯の生涯収入が億違う

その辺最近の人は賢いってこった

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:12:02.001 ID:Y4GkJP8na.net
女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。

そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。

それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。

間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。

それからアファーマティブアクションと管理職30%目標もね。産休育休もね。当然給与40%保障で。

主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。

でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。

ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。

これからは働く妻を夫が支えなきゃ。

あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。

それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レ○プだよ。

夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。

離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。

女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。

そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。

でも男はやっぱ男らしくないとね。

いつになったらレディーファースト覚えるの?ワリカンなんてありえないし。

少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。え?レディースデー?あれはいいの。

別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:12:23.188 ID:tgcPhDVP0.net
宝くじで1億当たった男→とりあえず仕事は続ける
結婚で生涯年収2億当たった女→専業主婦

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:12:49.647 ID:8AUt07a8d.net
>>23
義務を果たすだろ なんだよ努力ってお前ゆとりか?

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:12:54.295 ID:Gs3zjVbp0.net
>>27
ワロタ

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:13:13.094 ID:KZ9d72R20.net
>>26
うん、若いうちは専業じゃないと
なかなか成り立たないだろう
お互い何があるかわからんし

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:13:46.845 ID:nYD02ubT0.net
>>29
ゆとり煽りダサ

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:14:21.171 ID:PCH7webu0.net
日本も就業率グラフがM字型から台形型に近づいてきてんだけどね

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:15:09.965 ID:Gs3zjVbp0.net
>>18
日本だと家内制度が強すぎる背景もあるから、確かに女性のことをもっと人権的に考え直していくことも必要かもしれない
だが具体的にどういう制度にすれば良いのかは分からんわ

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:15:27.524 ID:8AUt07a8d.net
>>32
勝手に効いてるやついてワロタ

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:18:20.301 ID:ke2V0ipb0.net
世界とか先進国とか意識するのはいいことかもしれんがしすぎるのはよくない
日本には日本の歴史とか文化があるんだし

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:18:43.218 ID:8wSm0ktna.net
まんさんはどうして努力を知らないのか

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:22:11.193 ID:vLq9MT1C0.net
出世して管理職になったのに産休やらで長期間不在とかされると業務に支障きたすから
役職付きの人も交代制のシフト勤務にすればいいんだよ(報告書みたいなの付けて)
10人くらいで回せば1人2人産休入っても問題ないだろ(そのかわり役職手当はすずめの涙)

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:22:17.630 ID:+l5lzXAu0.net
>>36
老害乙

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:23:25.488 ID:Gs3zjVbp0.net
>>36
今時こんなこと言えるのも逆にすげえよ

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:23:42.373 ID:+ipZVmqx0.net
世代間の次は性別間で争わせる

奴隷同士で争わせる構図は昔から変わらんな

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:24:28.457 ID:G3Jv6GJr0.net
まんこなんかいてもいなくても変わらんからどうでもいい

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:25:13.369 ID:3+Bh71xRd.net
女にも社畜精神を植え付けろ

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:26:13.372 ID:KZ9d72R20.net
みんな、なんで自分に関係ない女の事で熱くなってるだ?

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:26:43.520 ID:nYD02ubT0.net
職場の知り合いに当てはめてるんだろ

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:28:29.970 ID:+l5lzXAu0.net
>>44
>>45
低学歴乙

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:29:11.196 ID:FNHFoCnS0.net
アンケートを取ると専業主婦希望が多いというオチ

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:29:13.179 ID:KZ9d72R20.net
>>45
その職場の問題なんじゃないか?

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:30:16.212 ID:nYD02ubT0.net
>>48
まあ低学歴の職場に多いってことなのかな
納得してしまった

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:30:16.240 ID:QaStXa0Aa.net
組織上部に女が居ると必ず崩壊する。なぜなら論理的な自己犠牲を考えないからだ。

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:30:36.675 ID:KMYp7Vfi0.net
>>43
ワイ、社畜吐く

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:31:02.696 ID:IIMNTuLV0.net
>>44
普通に関係あるやろ
にわかか?

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:32:56.525 ID:KZ9d72R20.net
>>52
どんな関係があるん?

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:32:58.648 ID:VKu9Pmh5d.net
>>41
下々の者同士に鎖自慢でいがみ合わせて上は文句言われず搾り取れるだけ搾り取ってく構図な
繰り返されすぎて糞中の糞環境になってんのにいい加減気付かないもんなのか

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:34:53.460 ID:ke2V0ipb0.net
>>40
キョロ充みたいなこと言うなよ
日本なりにローカライズされた最適解を出すのが目標であって真似すりゃいいってもんじゃないだろ

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:35:36.294 ID:KMYp7Vfi0.net
>>52
普通ってどういう事なん?

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:35:58.084 ID:CIHJ7ENU0.net
>>41
僕を利用して下さい奴隷にして下さいペットにして下さいお願いします
毎日どこでもペロペロ舐めますお願いします

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:37:06.866 ID:jZq2Ejqr0.net
>>53
それスクリプト

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:40:13.346 ID:UEMjEIcA0.net
>>40
>>39
お前らの方が恥ずかしい考え方だぞ
海外がこうだから日本もこうするべきってのは脳死バカの考え方

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:41:10.352 ID:VPqBO2zDa.net
結局どっかにしわ寄せが来る

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:41:18.692 ID:Ny5dpOZVd.net
>>55
ローカライズされた解が必要なのは同意だが
殊働き方に関しては日本の文化が〜と言われ続けて酷い事になったのを体感した人が多い今
>>36みたいな言い方は反感買っても仕方ないわ
今まで一から対応出来なかった分輸入から始めなきゃならん部分もあるだろうしね

62 : :2018/07/06(金) 02:41:25.292 .net
>>27
いつ見てもアフィ特製のムカつくコピペだね^ ^

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:41:55.853 ID:nYD02ubT0.net
>>59
確かに
だから女は社会進出させたら駄目だよな
どっかの牧場に監禁して産むだけにさせよう

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:43:17.422 ID:iTT3jrioa.net
>>63
お前の親が可哀想

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:44:20.409 ID:VuvYrwMR0.net
なんで日本は女性社会進出度が低いのに出生率も低いんだ?
他の国は当然どちらも維持できてるんだよな?

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:44:23.098 ID:v/owCH5h0.net
女を社会に進出させる事自体は良い事だと思うんだが
必ず全体の内の何割かは女を雇えって女枠を入れたりするところも結構あるし
そのせいで実力だけで選定されてたら受かっていたのにっていう男が代わりに落ちたりする事があるのもたちが悪い

また部下に雑用を頼んだ時その対象が女の場合だと今は女にそういう事させるのはセクハラですからって言って扱いづらかったりする事もある
そして女は生理があるのは仕方がない事だがだからと言って生理休暇をどんどんとって構わないって出来るほど余裕のある会社なんてそうそうない
産休も育休も必要なものだが基本的に男社員よりも女社員の方が利用率が高いから女を雇う時にそれも考慮した上で雇わなければならない
結婚して専業になるって奴も今はもうだいぶ減ったがそれでも男と比べるとまだまだ多いから最悪結婚を理由に辞められるかもってのも了承してないと雇えない

これらの問題を全て解決できるなら良いがほとんどが解決なんて無理なものな以上
女と言う生き物自体が社会進出に向いてないというか適してない
だから進出させるにも限度があるし男と全く同じ待遇を与えるのは無理がある

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:44:48.442 ID:dKj74VH20.net
所詮男も女もマウント取りたいだけの猿の子だったということ

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:45:36.067 ID:+l5lzXAu0.net
>>67
ブーメラン

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:46:12.734 ID:RzF6/By00.net
女性を進出させるなら西洋ぐらい徹底的にやらないとダメだし
進出させないなら昭和までの文化を変えなければいい。
中途半端が一番だめ

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:46:51.270 ID:KZ9d72R20.net
>>66
どれは経営者が考える事じゃないのか?

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:47:01.960 ID:+l5lzXAu0.net
>>69
馬鹿乙

72 :チャカ坊 :2018/07/06(金) 02:48:58.688 ID:Nsbmo7cKa.net
デブスは男と同じ扱いにしてやれよ

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:50:44.614 ID:+l5lzXAu0.net
>>70
低学歴はそろそろ黙ろう

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:51:08.327 ID:Gs3zjVbp0.net
正直女は性奉仕だけしとけば良いと思う

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:53:42.065 ID:2XUwDIfAp.net
本当は専業主婦したいけど夫の稼ぎが少ないせいでまだ働かざるを得ないのに育休すら貰えずに夫の少ない稼ぎを補い続けろとか正直可哀想
バリバリ働くキャリアウーマンと仕方なく働く実質主婦に分けて実質主婦の方にだけは育休与えていいと思う

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:54:30.383 ID:KZ9d72R20.net
>>73
ええ…
だってこの問題は労働者側が語るべき問題じゃないだろう
会社に不満があれば、経営側に立って改革するか、見限って転職の2択しかないわけだし

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:56:15.485 ID:v/owCH5h0.net
>>70
日本が国を挙げて女の社会進出に力を入れたら
当然女を雇わないと企業側としては気まずくなる
だが国が女に進出させてもお前が言うようにそれらのデメリットをどうするかは各自企業や経営者側に丸投げだろうな
だから会社としてはあまり好ましくないし正直な話迷惑だって事になると思うぞ

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 02:59:16.090 ID:KZ9d72R20.net
>>77
それを受けて個々がどう立ち振る舞うか…
じゃないの?
みんなにも彼女や奥さんがいて、無関係ではないし

排除とかなんとかは非現実過ぎて意味ないだろう

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 03:09:47.823 ID:v/owCH5h0.net
女が社会に進出したいならするのは勝手だが
勝手に出て来たんだからいちいち女の都合に合わせて貰おうとせず
全く男社員と同じ扱いをしてそれでやっていける奴だけ来てくれって思われてそうだがな

生理休暇も当然なし、産休も無しで育休もないかあっても男社員の利用率と同じくらいまでしか受け入れられない
女性枠もないから実力だけで評価されて雇われる
寿退社も許されないが口約束だけじゃ約束として成り立たないから前もって正式な書類に「私は結婚を理由に退職しません」ってサインを書かせる

こんな事が出来るなら企業も快く女を雇うだろうが実際はこんな事したら人権問題に関わるし当然許されるような事じゃない
だから女が社会進出してきても雇う側は正直扱いづらいだけの人員だろ

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 03:11:42.967 ID:UMb5ojA60.net
俺だって金玉休暇ほしいぞ

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 03:12:23.058 ID:KZ9d72R20.net
>>79
だからそれは雇用する会社が認めてるんだから
労働者側が言っても意味が…
公で言いたければ経営者側になりなさいって!!

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 03:15:49.110 ID:K3wHGo1n0.net
女が社会出てくるな
今年の新卒の女共すでに体調壊して休んだりするやつばっかだわ
消え失せろ

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 03:17:21.776 ID:wV7PCWsIM.net
>>5
これだわ
女を男に合わせるんじゃなくて男を女に合わせろ
労働時間を減らせ

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 03:23:40.410 ID:JkfAF3vw0.net
子無しのお前らには関係ないが育休は欲しいマジで

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 03:25:41.556 ID:v/owCH5h0.net
>>78
それを受けて個々がどう立ち振る舞うか
って事を考えさせられたり要求される事自体が既に会社としては迷惑だって事
そんな事に目を向けるほどの余裕なんて今はどこも無いんだよ
当たり前の事だが仕事って遊びじゃないから求められているのは単純に使えるかどうかな訳だ

今まで日本の社会の大半は男達だけでやって来てそれで実際に問題なくやれていたのに
女にも社会進出をさせろと主張して来て今までの築き上げてきた社会のルールや土台が崩され
そこまでして雇ったにも拘らず女の労働力は一部を除けば正直そこまで高くもないのが現状

色々と不都合な事が多すぎるし無理がある部分も多い
だから>>66で書いたような事を早急にクリアさせないと近い内に社会問題でも起きるかもだろ

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 03:27:51.898 ID:Cmzfedfap.net
産休、thank you!!つってな!

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 03:30:32.357 ID:fViH+TZ8a.net
試験管で子供作って結婚とか恋愛を含んだ性差によって生まれる文化を消滅させたディストピア世界になればいけると思うよ

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 03:40:51.406 ID:v/owCH5h0.net
>>81
だから上で書いただろ
それらについては国は丸投げで雇用する会社に認めさせるからこそ問題があるんだって
公で言いたければ経営者側になりなさいじゃなくて労働者側だからこそそれで割を食うからこうやって言っている訳

お前の言い分は
国は女の社会進出に力を入れるべきだが
それによって生じるデメリットは経営者側が考える事だからそれについては触れないでね
でも女の社会進出にはみんな協力してね
そして何か不都合があるなら経営者側になってから言ってね

こんな内容だぞ
リスクやデメリットは触れず女に協力だけしては虫が良すぎるだろ
>>17での
>日本の女様は環境に文句言い続けてたら改善されると思って場所与えられても働かないんだよ
って内容や上で書かれている女は権利ばかり主張して義務や責任は取らない的な内容その物じゃねーか

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 03:49:00.267 ID:KZ9d72R20.net
>>88

どういった女性を入れるかは企業の考え、社風によってなんだから
割を喰っていると今感じるならば転職するべきでは?

女性の社会進出の是非を考えるより解決はやいと思うよ

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 04:05:18.327 ID:v/owCH5h0.net
>>89
転職すべきでは?ではなくて転職した方が解決するかもって現状を作った事自体が問題あるって理解してくれないか?

でお前の主張は>>88の受け取り方で間違ってないのか?
女の社会進出に協力して欲しいがそれによる不利益には触れず文句があるなら経営者になってくれと
そんな女に都合の良いように動いてくれが通用すると思っているのか?

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 04:19:47.557 ID:v/owCH5h0.net
女の社会進出について力を入れたりして考えるというなら
当然それによって生じるリスクやデメリットも考慮しなければならない

国を挙げて女の進出について動くのであればその不利益な部分も経営者に丸投げではなくて国が総出で対処すべきだし
それができないなら進出させるべきではない
問題があってもそれは経営者が考える事だからと労働者たちや経営者以外の一般人はそれについて触れないでは通用しない

とにかく黙って協力だけして欲しいって言うつもりなら話にならないし
ならID:KZ9d72R20は議論ではなくてただ「うんそうだね、女の社会進出に協力すべきだよね」って同調して貰えればそれで満足なのか?

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 04:24:10.940 ID:KZ9d72R20.net
>>90
>>88は全然ちがうかなw
俺は現状で女性の働き方に問題は感じていない
だからこそ、転職をすすめてる
女性の扱いは個々の会社によると思うから

それも不満ならここを捌け口にせず、自社でちゃんと公言すべき

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 04:31:38.340 ID:vZf7DsMTd.net
遅れてるってなんだよ女がはたらかなくてもいい社会が出来てるならむしろ進んでるだろ

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 04:32:16.073 ID:KZ9d72R20.net
>>91
女性の進出は全体で見れば大いに結構だと思う
後は個々の問題
勤め先では同僚の性別云々関わらず
自分のやるべき事を粛々と行うだけ
というのがよろしいかと

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 04:39:58.775 ID:v/owCH5h0.net
>>92
じゃあお前はこのスレで何を主張しに来たわけだ?

こんな事を自社に公言したら問題になるだろ
そんな事も理解できないって事はお前は社会人じゃないのか?

まとめると俺が上で書いてきた内容は間違ってないと思っているしそれでもその内容を公に言ったら問題になるほど
社会での女の扱い自体が面倒な訳だ
そしてそこまで扱いづらいのに労働力はそこまで高くもない
だから問題を解決したいなら社会に出てくるなら「女だから」の特別扱いを無くして男社員と同じ扱いでも付いて来れる奴だけ出てこい
が成立しないと無理だって言っている訳だ

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 04:43:18.921 ID:6EEEIKTkM.net
日本女で社会のために努力してるやつみたことない

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 04:43:53.983 ID:v/owCH5h0.net
>>94
不利益についてはあとは個々の問題、で終わらせて全く触れないじゃ話にならないと言っているんだが
>>91で説明したよな?

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 04:48:19.941 ID:KZ9d72R20.net
>>95
問題になる事わかってるなら
ここで女性進出の不満ぶちまける意味は??

それに勤め先の女性陣労働力が低いってわかってるなら、働き方の改善案出すとかしないと全く意味ないよ
それでも受け入れてもらえないなら、あなたの会社かあなたの問題だよ…

女性を排除なんて出来ないし仮に出来たとしたらそれこそ男性全てが
税収等で割を喰うことになるのだからね

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 04:50:15.816 ID:6hKCd4iv0.net
産休、育休とれる程度の立場にしかなれんよ。

突然そっちの都合で抜けて、半年か一年か知らんが経ったら戻ってくるってそんな都合の良い話ないと思うけど

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 04:58:30.921 ID:PBuNO4E20.net
女を社会に進出させろ!日本は遅れてる!
こうやってネットで騒いでるのって日本の主婦だよね
おめーの言い訳に社会使うなや

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:00:35.339 ID:KZ9d72R20.net
>>100
不満ある人は既にパートや兼業で働いているのでは?

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:02:25.998 ID:vIMsCTh5d.net
経血飛び散りすぎ

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:03:16.613 ID:v/owCH5h0.net
>>98
まるで社会を理解してない書き方だな
女の社会進出の影響で働き方の改善案を出さないと意味がないような状況になってしまう事自体が問題なんだよ
そんな事に一々労力を使ってられないって上で何度も説明したはずだぞ

そしてそれに触れる余裕があったとしてもその手の話題を出す事自体が問題視されるくらい社会での女の扱いはデリケートなんだよ
何度も言うように仕事でそこまでの結果は出してくれないのにな
会社に問題があるのではなくて社会での女は仕事できないとか扱いづらいと言うと問題になってしまう女の存在に問題がある

でお前はここで何を主張しに来たんだ?スルーしないでくれないかね

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:10:18.505 ID:v/owCH5h0.net
女の社会進出による不利益については個々の問題だからでは終わらせられないぞって言ってんのに
都合の悪い部分はスルーか
そして何を主張しに来たのかについてもスルー

社会に出てくるなら「女だから」の特別扱いを無くして男社員と同じ扱いでも付いて来れる奴だけ出てこいが成立しないと無理だが
成立させる事はまず無理だから女と言う生き物自体が社会進出に向いてないというか適してない
って上で書いたのは正論って事だ
そして適してないならどう補えば良いかって点については>>85な訳だ
そんなのを補ってあげてやるほど余裕なんて無いと

生理があったり体力や筋力が男よりも劣っていたりするのは仕方がない事だし女が悪い訳ではない
でも仕方ないとか関係ない、女が悪いわけではないとかどうでも良い
単純に使える奴らかどうかだけが重要と見なされるのも同じように仕方ないって女も文句を言わずに理解してくれとな

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:16:00.263 ID:KZ9d72R20.net
>>103
現状で問題ないんじゃないか?
何にみんな怒ってるんだ?
ってのが主張と質問かな

後、反論として自身が正しく理解しいて、自身の主張が正しいと自負するなら
それこそあなたは自社で労力を使うべきだと思う

労力なんか使ってられないというならそれこそ、その主張はどうするの?って
なる

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:17:40.014 ID:nLX7AlrhK.net
こういうので「女はずるい」と女を攻撃するんじゃなくて「男女ともに休める権利を拡張していこう」と考えた方がいいよね
そうして増えた休みを出産に使うか育児に使うか何に使うかは各人が決めればいい
それで会社に負担がかかるというならそれだけ余計に人を雇えばいいんだし、そのために給料を減らすというのではなく、それが可能なように弱い企業には補助金を出せばいい
財源は大企業や富裕層から累進的に多くとった税収をあてるか、最近流行りの機能的財政論なら国債を無限に発行して日銀に金を出させて弱い企業に配ればいい

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:24:04.391 ID:KZ9d72R20.net
>>106
そうだねー
うちの会社も男性育児休暇の制度やっと出来たし
ここで不満ある人は自社にオブラートに包んででも
意見をあげればいいと思う

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:26:25.500 ID:eyUzLbwm0.net
いきなり形だけ西洋の真似して女性の自立を促したのがダメだよ
アジア圏の男尊女卑的な考え方は欧米に比べて根強く残ってるのに、
女性は家事をしつつ外で働かなきゃいけなくなった
その半端な女性の社会進出斡旋のせいで晩婚化・未婚化も進んでる割に女性が逞しいのは日本では好まれない
日本は女性に多くを求めすぎなんだよ
近代前のほうが男女役割がきっぱりしてて生きやすかったんじゃないか
縛られる代わりに庇護すべき対象として囲ってもらえてたと思う

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:26:33.540 ID:v/owCH5h0.net
>>105
これで現状に問題ないと本気で言っているなら理解できないな

社会について少しは理解してくれないか?
俺の主張が正しくても上で書いたように社会での女の扱いはデリケートな訳
女は男よりも仕事が出来ない奴らが多い、色々と気を使って接しないとダメな部分がるから扱いづらい
これらは事実でもそれを口にしたら問題になるって上で書いたろ
女は使えないから働き方の改善案を出したいと言う内容を仮に丁寧な言い方にして主張しても問題になっちゃうんだよ

だから女だけの特別扱いを無くして男と同じ扱いをしても付いて来れる奴だけが社会に進出ってふうにできないと
こういう問題が起きても使えないから改善案を出したいなんて公に主張できずに存在自体が目の上のタンコブになっちゃう訳

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:28:12.576 ID:nLX7AlrhK.net
>>107
自社に文句を言えばいいとか転職すればいいってのは個人的な解決の話だろ
いまID:v/owCH5h0は社会として、例えば生産性の観点での問題についてどうすべきかという話をしていて、君の主張ではこの問題の解決は提示できていない

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:30:29.646 ID:kuvLotMia.net
別にどうでもよくね
はい論破

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:32:03.780 ID:I7H6qTRwr.net
アフィスレって一人で伸ばしてんの?
それともまともにレスするガイジがいるの?

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:32:18.085 ID:kuvLotMia.net
あ、いや社会に進出したせいで雨の日にWi-Fi繋がらなくなってるからどうでもよくない

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:35:09.653 ID:KZ9d72R20.net
>>110
なるほど!
ただ、そうなると女性を排除した後、社会はどうなるの?って繋がっちゃうけど
いいの?
誰が生活費用や激小する税収を工面するのか、女性に育児休暇等等権利認めないなら
少子化問題は本格的どうするのか?
など現状より問題山積みになるのと思うけど…

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:35:12.543 ID:v/owCH5h0.net
女はズルいじゃなくてなら男にもその女と同じ権利を与えちゃおう
なんてそんな余裕はないって言っているだろ

国が女の社会進出に力を入れるならそれによって生じる不利益も国が対処するように力を入れられないなら無理だって
不利益は個々の問題だから勝手に経営者たちで何とかしてじゃ
企業側は女の進出は迷惑でしかない
上で書いたような人権問題に関わるような手段が使えれば男と同じように扱う事が出来るからだいぶ扱いやすくなるが
そんな手段が許される訳がないんだから結果として適してない

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:35:43.717 ID:Z9hyMqtda.net
ID:olhByUJ90
発狂まんさんおるやんけ

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:39:06.974 ID:5xtC7UvC0.net
ここでどれだけ熱弁をふるっても社会には1_も影響がないという虚しさ

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:39:26.294 ID:KZ9d72R20.net
>>109に関しては
自社でも社会でも何も出来ないとあなたが分かっているなら
何も言わない事だで終わる

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:43:07.591 ID:nLX7AlrhK.net
>>114
女性を排除するなら妻帯者男性への手当てを拡充するってことになるよね
それは先に書いたように弱い企業には国が支援しなきゃいけないだろう

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:45:24.761 ID:nLX7AlrhK.net
>>115

> 国が女の社会進出に力を入れるならそれによって生じる不利益も国が対処するように力を入れられないなら無理だって
> 不利益は個々の問題だから勝手に経営者たちで何とかしてじゃ
> 企業側は女の進出は迷惑でしかない

これには完全に同意
だから税制と再分配が見直されなきゃいけないと思う

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:45:27.246 ID:5DCeFJEw0.net
日本女のゴミさを知れば
社会に出しちゃいけないって誰でも思う

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:45:46.377 ID:5DCeFJEw0.net
労働スペック低過ぎ

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:46:31.644 ID:KZ9d72R20.net
>>119
独身女性の待遇は?
税収は減少するのに手当てはどこから?
男性の労力は増加するけどそれはいいの?
数分考えても、これだけ深刻な問題かかえるけど…

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:47:17.448 ID:v/owCH5h0.net
>>114
女を社会から排除したら的な書き方をしているがそっからして既に間違い
>>85で書いた通り今までは男達だけでやってきて実際にある程度は問題なくやって来れた訳
その環境下にいきなり女が進出して来てそれによる混乱で問題が生じている訳だ
だから女は元々いなかった環境なので「女を排除」ではなくて「女を取り組まない」って捉え方が自然だ

あと最初らへんに書いたように俺は女が社会に進出する事自体は良いと思っている
でも進出させるのであれば女に男と同じ労働力を備えて貰って男と同じ扱いに耐えらえるように進化してもらうしかない
企業がそういう女になるように育成する余裕はないので女自らが自発的に進化しないと無理だと思っている

125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:52:05.425 ID:KZ9d72R20.net
>>124
高齢化進むこれからも男性だけの労力で現状維持出来ると思う?
進化を促すんじゃなくて、待つなら何も言わず唯待てばいいんじゃないの?

ただ、ここら辺は職場環境によって平行線なのかなー

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:56:31.552 ID:nLX7AlrhK.net
>>123
> 独身女性の待遇は?

出産・育児の意思のない女性なら、産休・育休が企業にデメリットとして働くという前提が無くなるんだから男性同様に雇用すればいい
独身で出産・育児をする女性には相応の社会保障制度が与えられればいいし、独身で育児をする男性にも所得と必要に鑑みて社会保障を用意すべき

> 税収は減少するのに手当てはどこから?

累進制の強化、機能的財政論なら国債
累進制の強化は格差の是正により大衆の購買力を補強するから経済が好転して中長期的には税収も改善する

> 男性の労力は増加するけどそれはいいの?

当然ブラックな雇用は正されるべき

127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 05:59:31.750 ID:olF/OuD6a.net
女は育児から逃げたいだけちゃうの?

128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 06:00:24.545 ID:v/owCH5h0.net
>>118
だから害だと言っている
何も言わないというよりも何も言えないで終わる事になってしまうが
実際は何も言えずに終わってしまってはダメな事なんだよこれは
しっかりと改善案を出さないといけない案件であるにもかかわらず
女に対してそんな主張したら社会的に大バッシングされてしまい案が出せないたちの悪い状況な訳だ

そしてそんな改善案を練る暇なんてない
みんな今目の前の仕事だけで精いっぱいでそんな事を考えさせられる事になってしまうのは害だと

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 06:08:11.977 ID:m8kLhFaA0.net
出産して一年くらいは母親はお乳が出るんだし
産休育休は1年でいいと思うの

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 06:08:17.837 ID:lDMWoruDd.net
ぶっちゃけ「仕事させろ!」って言う分ニートよりマシなんじゃないかな

131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 06:10:32.525 ID:nLX7AlrhK.net
>>125
労働力という観点でいうと、AI含めて技術革新で生産性が向上していくのだから単純に労働力減少と生産力の動向を比例させられないだろう
それで技術革新で補えない分の労働力は外国人に頼ることになるだろう

人工胴体については現状の出産育児が困難な状況が続くなら悪化はあっても改善は見込めない
出生率をかえりみずに子無しでどんどん日本人を働かせてどんどん日本人を減らし、どんどん移民を入れていくか
日本人の出産育児をサポートするような政策の一部として、日本人の出生率が安定的に一定の目標を達成するまでの短期的な外国人労働力を受け入れていくか
ってことになると思う
ただ、外国人労働者を入れるからといって、現行のように安くそれを企業が買い叩くようなシステムは辞めなきゃいけない
それは労働力の相場を抑圧するから大衆の購買力が抑圧されて経済全体にマイナスになる

132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 06:11:41.601 ID:nLX7AlrhK.net
>>131
×人工胴体

○人口動態

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 06:12:04.155 ID:GFve8o7O0.net
女は女だけの会社作って働けばいいと思うの

134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 06:12:14.805 ID:v/owCH5h0.net
>>125
>進化を促すんじゃなくて、待つなら何も言わず唯待てばいいんじゃないの
お前はさっきからズレた事を言っているが本当に社会人なのか?
仕事は遊びじゃないって上で言ったよな?仕事を舐めるのもいい加減にしてくれ
そんな悠長に待ってられないんだよ

企業にとって重要なのはそいつ個人が使えるかどうか
女だから生理があるとか体力が男よりも劣っているとか仕方のない事だけど仕方がないかどうかは関係なくて
一社員として使えるかどうかなんだ
そして育成する余裕がないほど切羽詰まっているのに何も言わずに使えるようになるまで待ってくれはおかしいだろ
気長に待っていられるほど余裕があるならとっくに手を出して育成しているんだよ
それが無理だから女が自発的に男並みの労働力と男と同じ扱いをしてもやっていけるくらい使える社員にならないと
企業としては凄く困った存在な訳だ女社員は

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 06:16:09.203 ID:nLX7AlrhK.net
つまり日本人が絶滅に向かうにしろそれを食い止めるにしろ、国を維持するなら外国人労働者にある程度は頼らなきゃいけなくなる
その際に外国人労働者にも十分な待遇を与えられるように国が支援しなきゃいけない
その財源は既存の経済理論なら結局は大企業や富裕層からの徴税強化、機能的財政論なら国債ってことにしかなり得ない

136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 06:24:21.531 ID:nLX7AlrhK.net
ID:v/owCH5h0「企業に女を雇う余裕は無いんだから、負担を企業に押し付けて無理矢理女を雇わせるのは国や社会の方針として間違ってる」

ぼく「国の方針だから国が負担を負うべきで、その財源は富裕層から取るか、国債で賄う」

ID:KZ9d72R20「社会問題とか知らん、文句があるなら企業に言うか転職しなさい」

137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 06:25:22.067 ID:v/owCH5h0.net
>>126
>出産・育児の意思のない女性なら、産休・育休が企業にデメリットとして働くという前提が無くなるんだから男性同様に雇用すればいい
だが出産や育児の意思が無いと言っても後からやっぱり気が変わりましたって言われたらそれまでなんだよ
企業としては最初と言っている事が違うだろって思っても口約束だしで終わっちゃうわけだ

だから>>79で書いたように正式な書類に「私は結婚を理由に退職しません」みたいな事を書かせてサインをさせるとかできないとデメリットは存在しているまんまなんだ
でもそんな個人の人権を否定する書類にサインさせるなんて法的にアウトだから
女を雇う場合は男と同様の雇用にするのは企業にとってマイナスでしかない事は覆せないんだ

138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 06:30:10.756 ID:kfEp9jIa0.net
よくこの問題が取り上げられるけど、じゃあ日本の少子化問題はどうするのっては思う
結局出生率上げないとジリ貧っていうか既に貧じゃん
わりと八方ふさがりな気がするわ

139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 06:39:15.215 ID:v/owCH5h0.net
>>136
実は俺の主張の中には既に>>91でお前の主張の一部については同じような事を言っていたりする

あと俺の主張は女が社会進出するのは悪い事ではないが女は社会でやっていくには適してない(女が悪いからと言う意味ではなく)
それでも進出するのであれば女が劣っている部分を企業に補わせたりせずそんな事を考えるのに手間をとらせず
女自らが自発的に男と同じ扱いが出来て同じくらいの結果が出せるように企業から見て有能な社員になるしかないって事

つまり「女が社会進出をするのなら女が社員としての能力を男と大差がないくらい結果出せるようになるしかない」だな

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 06:44:02.243 ID:nLX7AlrhK.net
>>137
そういう類いの契約書はあって然るべきと思うけどね
もっとも出産する気のある女性には働かなくてすむ環境を与えるのは政府なんだから、
契約書という企業に責任を負わせる形でなく、政府に申請して免許に類した形で認められるようにした方がいいだろうな

141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 06:49:13.915 ID:nLX7AlrhK.net
>>139
うん、問題意識も現状の認識も共有できてると思うよ
その上で、きみは女性が社会に出る能力を自己責任でどうにかしろ、なぜなら企業には余裕は無いからだ、と言ってる
ぼくは女性が社会に出るにしろ出ないにしろ、方針を国が決めるなら負担も国が責任をもつべきと言ってる

142 : :2018/07/06(金) 07:16:28.592 .net
よく飽きねえなお前ら

143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 07:17:50.598 ID:FCtbIJWY0.net
子供育つまで 休みくれて サンキュー

144 : :2018/07/06(金) 07:22:00.175 .net
さて、そろそろまとめるわ

145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 07:44:27.850 ID:TWg3njtP0.net
言いたいことはわかるよ勝手だよな

でもうるさいくらいに声を上げないと社会は変わらないし、時代の流れもあるし仕方ないんじゃない?

移民を受け入れる方がいい?

146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 07:54:53.527 ID:2q0Y7QQZ0.net
仕事は?

147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/06(金) 08:23:45.150 ID:Nxl+RzHwp.net
男「主婦は楽!ずるい!仕事してた方が偉い!俺も楽したい!」
男「主夫は情けないから嫌!女がやる事!生物学!」

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