なんで年寄りって「定時帰り＝仕事してない、サボってる」って謎の発想してんの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 21:48:10.018 ID:LFkVNEJj0.net

もうすぐ絶滅するからいいけど

2 ：うんこマン ：2018/07/06(金) 21:48:31.514 ID:DvJawwMt0.net

はい

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 21:49:47.030 ID:VvUsRpAK0.net

最近沸いてる「残業＝無能」とか言う奴もいっしょに連れてって欲しい

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 21:50:04.305 ID:HivuLk9p0.net

出世するのは人付き合い上手いやつだからな能力じゃない

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 21:50:19.010 ID:ewt1/Qfl0.net

>>3
無能だろ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 21:50:33.569 ID:LFkVNEJj0.net

考え方の違い、じゃなくて明らかにおかしいじゃん

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 21:52:13.534 ID:VvUsRpAK0.net

>>5
仕事量が同じで誰がやっても同じ出来映えの仕事ならそうだな

たいていの仕事は有能が他より多くの仕事量抱えるもんだぞ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 21:52:55.998 ID:LFkVNEJj0.net

>>7
確かにそうだけど奴隷自慢みたいだからやめよう

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 21:53:57.597 ID:fnoLNJQl0.net

>>7
ほんこれ
「自分」の仕事しかしないなら平社員のままだしな

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 21:54:32.105 ID:6AIb0jle0.net

出来る奴と人がいい奴は馬鹿見るよ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 21:55:38.765 ID:LFkVNEJj0.net

だいたい労働時間でそいつが有能無能、業務量を推し量るのは無理だろう

残業時間が多いから無能、有能なんて評価するのは明らかにおかしい
働きぶりと業務内容で判断すべき

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 21:55:51.632 ID:VvUsRpAK0.net

>>8
これが自慢とかアホかよ
「残業時間で評価するな」とか言ってる奴が
「残業が少なければ有能」とかブーメラン投げてるのには突っ込まざるをえないだろ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 21:55:56.700 ID:9/yXru6e0.net

>>10
出来る人はそんな馬鹿な会社には長居しないから大丈夫

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 21:56:05.443 ID:L1xTRYGl0.net

なんでそんなことを知りたがるんだ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 21:57:05.719 ID:i/Dzlh+30.net

お前らだって自分が理解出来ないモノ＝ゴミみたいな貶し方する同類じゃん

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 21:57:32.580 ID:9/yXru6e0.net

>>11
ほんこれ
そういう理由で俺が今いる会社、勤務時間はまったく評価されない
でもわりときつい

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 21:57:39.736 ID:LFkVNEJj0.net

>>4
これはその通り

上の上に人柄を知られてない奴はどんなに仕事できようが上に行けん
バカを見るだけ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 21:58:37.307 ID:fnoLNJQl0.net

>>11
金と実労働時間だろ
業務内容が難しかろうが将来性も金額も上がらん仕事してりゃカス扱いされても文句言えない
働きぶりこそファジーな言い方過ぎて残業時間と変わらん

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:00:03.522 ID:aYy9onSj0.net

どういう理由かは知らんが苦労を美徳と勘違いしてるボケた基地外は年々減ってるだろ
年取ってる奴も最近は飲み会より早く帰りたいの一心で頑張ってるような気がするいい時代になったな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:00:05.678 ID:L1xTRYGl0.net

>>16
実労働時間なんか何の価値もない
重要なのは何の成果を出して、それが幾らの儲けに繋がったかだ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:00:20.813 ID:LFkVNEJj0.net

なんで昔は残業至上主義だったんだろう

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:01:04.708 ID:LFkVNEJj0.net

>>19
もうすぐ絶滅するからね

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:02:29.674 ID:fnoLNJQl0.net

>>21
経験不足を補うには時間かけて知識を身に付けていけば応用が効くと考えられてたからじゃない

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:04:56.843 ID:Ga88Ul/R0.net

昔のTVCMなんて「24時間働けますか？」って流してたもんな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:05:24.839 ID:ya0BKhfB0.net

>>11
残業代がかかるから勤務時間も評価対象でいいだろ
同じくらいの成果を出せたなら短い時間でできたほうがいい

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:05:29.343 ID:+QFWP+Fqr.net

頭悪くて人を見る目も評価能力もないから
時間でしか判断できないだけだぞ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:06:01.950 ID:LFkVNEJj0.net

>>25
そりゃそうだな

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:06:29.577 ID:ya0BKhfB0.net

>>21
クズ「自分より下の立場の人間に嫌がらせするでござる」

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:07:56.846 ID:+QFWP+Fqr.net

今なんてだいぶマシになったんだ
昔は残業時間少ない奴は仕事内容一切無視されて
やる気ない扱いされた

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:08:45.416 ID:L1xTRYGl0.net

>>27
無残業手当を出して残業するほど給料減る体系にすることも可能
やってる会社もあるらしい

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:09:49.052 ID:VvUsRpAK0.net

いくら仕事内容で評価しにくいと言っても
明らかに仕事量が多ければ分かるだろ

特に残業が発生しうる仕事なんて
量だったり利益だったりが割とハッキリする場合多いんじゃないか？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:11:02.171 ID:WDcG309x0.net

実際問題残業＝悪なのは間違ってないからなあ……有能が仕事多く抱えるったってそのキャパをまるで考慮してなきゃ振ったor取った奴がバカ
そうならざるを得ない状況なら基盤そのものを見直さないといかんでしょ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:12:18.464 ID:LFkVNEJj0.net

>>32
今、国が働き方改革ってやってるけど
まあ何も変わらんだろうな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:13:25.152 ID:xk+gPUcr0.net

おまえがブラック勤めってだけだろ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:14:53.323 ID:LFkVNEJj0.net

>>34
悔しいなら仕事できるようになりな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:16:08.403 ID:VvUsRpAK0.net

>>32
残業＝悪もアホな発想ですわ、そんなもんケースバイケース
ちょっと残業すりゃ利益がたくさん出るならやった方が得に決まってる
問題はそれを社員還元するかってところだな

大体残業起こらないようにするって
よほどスケジュールスカスカに余裕作っておくか
派遣とか臨時作業員使いまくる感じになると思うがそれでいいのか？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:16:13.161 ID:L1xTRYGl0.net

>>32
もっとシンプルな考え方がある
納期を決める権限がないのなら、納期を守る義務もない
これでいい

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:16:16.883 ID:WDcG309x0.net

>>33
働き方改革ってもそのお国が労働基準弄って奴隷化させる気満々だから変わらんどころか胡散臭いのがまた

というか働き方改革で定時上がりを強制したところで結局別の日に更に残業するか休日出勤挟まるかだから下手したら休日潰れてダメージデカい

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:18:15.828 ID:6AIb0jle0.net

>>36
残業するヤツは無能とか言ってる奴は
ハイみんなでこの問題解いてねー出来たやつから帰っていいよーみたいに仕事を考えてんのかね？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:18:30.943 ID:LFkVNEJj0.net

>>38
あれ時間の規制しかしてないからな
何も変わらんと思うわ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:19:22.998 ID:WDcG309x0.net

>>36
キャパシティを考慮してそれなりの塩梅にスケジュール組めって話でもあるからな？
少なくとも残業前提のクソノルマを事前説明もせずにいきなりデフォルトに組み込むのはどうあがいてもクソい

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:26:10.716 ID:ZIQqiU7Rp.net

ニートの皆さん詳しいですね

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:28:18.258 ID:LFkVNEJj0.net

早く帰れるに越したことないと思うけどねえ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:29:31.739 ID:IpFpI4fN0.net

自分で仕事量や内容をコントロールできる職場かどうかも人それぞれだしな
○○＝無能、□□＝有能、みたいに一律に決めつけることがおかしい

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:30:24.084 ID:LFkVNEJj0.net

>>44
その通り

上がアホだと一部の社員に業務量偏るしな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:30:59.556 ID:IpFpI4fN0.net

>>43
それは社員のプライベート思考の場合でしょ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:31:53.320 ID:100Wu1n2M.net

そういう世代だとしか言いようがない
生きて来た時代が違ったんだよ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:32:17.956 ID:VvUsRpAK0.net

>>44
色んな職場があり、色んなライフスタイルがあるのに
すぐ定式化したがる奴は
残業量＝やる気の糞共と同レベルと自覚すべきだわ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:32:31.650 ID:aeitmonFa.net

会社に身を捧げる覚悟を持つような人が減ってるのも事実だろ
プライベートを優先したがって甘えすぎなんだよ最近の奴は

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:33:36.605 ID:LFkVNEJj0.net

>>49
なんというレス乞食・・・・

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:34:26.479 ID:5/btKJMb0.net

実際、定時で帰ってるのは仕事がないからだからしょうがない
人材の割り振りがおかしいんだよ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:35:23.434 ID:LFkVNEJj0.net

>>51
まるで早く帰れるのがダメみたいな言い方だな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:35:42.439 ID:WDcG309x0.net

>>49
釣られｸﾏｰ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:35:56.698 ID:xk+gPUcr0.net

>>35
何意味のわからんこと言ってんだ
俺の職場定時が普通だぞ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:36:14.182 ID:IpFpI4fN0.net

>>49
自分が大事なのは当然だけど、自分が大事故に会社に尽くすって人は5chではあまり見かけないな

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:36:36.421 ID:5/btKJMb0.net

>>52
何その謎の発想
ひねくれ過ぎで無理くり論理展開とかアフィくさ過ぎんぞ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:36:56.726 ID:LFkVNEJj0.net

俺がよく思うのは勉強でも陶芸品作るでもスポーツの練習にしても
〇〇時間かけました！みたいなのがもてはやされるだろ

普通に考えていっぱい時間かけたなんて何の自慢にもならんだろ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:37:43.839 ID:xk+gPUcr0.net

こいつ一体何と勘違いしたんだろ？
やっぱただの適当アフィチルか

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:39:09.010 ID:LFkVNEJj0.net

たいした仕事抱えてるわけでもないのに効率悪くて勝手に残業多くなってるだけなのを
俺は忙しいとか思ってる奴もいるしねえ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:39:13.971 ID:5/btKJMb0.net

>>49
昔みたいに仕事で出世とかしないでも、
人それぞれのコミュニティで輝ける時代だからね
出稼ぎ労働者に頑張ってもらえばおk

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:40:14.816 ID:LFkVNEJj0.net

ほんとに業務量が多くてどうあがいても残業多くなる人と
ただの無能で勝手に長時間会社にいるだけの人と
残業代乞食

って見てりゃわかるよ
バレバレだし

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:41:41.939 ID:IpFpI4fN0.net

>>57
創作活動はともかく仕事や練習なんかは
定量×時間で成果が決まるんだから当然でしょ
ただ臨界点などがあるから時間かければかけるほど良いわけではないのはその通りだけど

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:42:23.053 ID:LFkVNEJj0.net

仕事できる人ってあんまり忙しそうに見えない

できない奴はいつもジタバタしてるから見た目だけ忙しそうに見える

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:43:02.228 ID:FsQ1l4Pq0.net

時間一杯従業員を使い倒さないと損っていう考え方から脱却しないと未来はない
空いた時間は将来への投資に使えばいいだけだ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:43:55.666 ID:IpFpI4fN0.net

>>63
>>44で書いてあるけど、そうやって〇〇＝仕事できそう、□□＝仕事できなさそうってのはおかしいよ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:44:21.905 ID:qNSIUWLpa.net

お前らの言う老害って一般的な体育会系だよな
滅びないぞ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:44:26.580 ID:VvUsRpAK0.net

>>63
人によりです

何なら実際沢山仕事やった上でキャパ以上に仕事振られないように
わざと忙しく振る舞うケースすらある

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:46:06.006 ID:IpFpI4fN0.net

>>64
勉強したり、企画したり、営業したりできる様な職種なら空いた時間を将来への投資に使わせることはできるけど、
製造で機械を使用したりするような職種は時間いっぱい使わないと損でしょ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:47:42.075 ID:FsQ1l4Pq0.net

>>68
後輩のために手順書作ったり機械整備したりいくらでもやることあるだろ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:51:33.944 ID:IpFpI4fN0.net

>>69
マニュアル作りでしょ？
それがもう出来てるなら他に何するの？
それに機械を動かし続けることが一番効率が良いんだから、必然と人も規定時間内を目一杯働かせることが効率良いことになる
もちろん仕事がなければ機械も止めざるを得ないがその機械を止めてる時間に営業や企画をさせるわけにもいかないだろうからな
※機械を使った製造現場における仕事の場合

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:52:16.531 ID:VvUsRpAK0.net

>>69
それ従業員を時間いっぱい使い倒してる状態となんか違うのか…？

早く終わったら休ませる、沢山やってもらったら給料はずむっていう単純な飴ダメなの

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:52:29.458 ID:+rqBluS8d.net

毎日定時帰りの奴は仕事してないと思うし
毎日残業してる奴は無能だと思ってるよ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:53:41.284 ID:qNSIUWLpa.net

>>71
それで無駄な残業する奴だらけになったから絞りまくって今がある

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:53:46.058 ID:IpFpI4fN0.net

>>71
まあそれが一番働く人にとっては良いよな

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:55:16.531 ID:IpFpI4fN0.net

>>72
毎日定時で上がれるってことはその人の能力に対して与えてる仕事量が少ないって可能性が高いな
毎日残業は逆にキャパオーバーになってるかあるいはダラダラしてるかのどちらかだろうな

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:56:32.948 ID:VvUsRpAK0.net

>>73
無駄な残業って別に、「沢山」は仕事時間の話じゃないけどな…

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:57:38.547 ID:TI3aY0va0.net

終らない量のタスクを与えて
定時になったら強制退社させるのが最近の流行りだよ
マジでヤバくなってからリスケ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:58:25.165 ID:aYy9onSj0.net

毎日欠かさず残業してる奴って
毎日ゲームしてるのに下手糞なセンス皆無の自称ゲーマーみたい

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 22:58:40.355 ID:IpFpI4fN0.net

>>77
それ働いてる方もスケジュール管理してる方も辛いな…

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 23:00:10.793 ID:VvUsRpAK0.net

>>77
そんで一回でも無理に達成しちゃうと次からもよろしくってなるから
わざとダラダラやるのもあまり叩けないんだよなぁ
上司だったり顧客だったりの駆け引きは難しい

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 23:03:15.705 ID:WDcG309x0.net

>>77
これ
まさに絵に描いた餅というか
そして死ぬ気で中身を何とか伴わせたらはい次もよろしくとかふざけんな

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 23:03:31.703 ID:TI3aY0va0.net

終らないから残業するって考えがもう古い
定時帰宅が完全ルール化されている以上はタスクの完了有無は関係なく時間が来たら帰るしかない
元から個々に大量のタスクが割り振りされているからガチで能力高い人と低い人でクリアしているタスク量が見て分かるのがいいところかもね

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 23:07:05.283 ID:LFkVNEJj0.net

こんな伸びると思わんかった

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 23:07:35.278 ID:TI3aY0va0.net

そもそも時間密度の概念から考えると大量に割り振った方が効率は良くなる
時間密度は高ければ高いほど人間の能力は高くなる
３０分で終わる仕事に数時間かけるのは時間密度が低い証拠

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 23:10:58.814 ID:VvUsRpAK0.net

あんまガッチガチに煮詰めても
ミスが起きやすくなったり、人が辞めたり弊害が出るんだけどね
効率を求めるなら求めただけの対価を与えなきゃいけない

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 23:11:00.417 ID:FsQ1l4Pq0.net

>>70
そんな狭い世界の話されてもね……
それこそ経営者の手腕が試されるところでしょ

>>71
時間一杯ってのは残業の一杯の話な
定時まで働くのは別にいいだろ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 23:13:40.325 ID:L1xTRYGl0.net

>>86
定時が早いか遅いかは個人の間隔による
例えば俺にとっては8時間労働は長すぎる
定時は一律ではなく個人が自由に決められるべきだ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 23:15:32.800 ID:IpFpI4fN0.net

>>86
狭い世界の話をされても…ってこのレスの流れは>>68でおれが職種を限定したところから始まってるからな
他の職種なら未来への投資に時間を当てることも出来得るけど、製造業で機会を使用するような職種は…ってところから話をしてるんだから

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/06(金) 23:16:16.530 ID:TI3aY0va0.net

海外だと全員に同じようなタスクを与えて
早く終わった人は昼間に帰ったり休暇取ったりするのＯＫな会社あるからな