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小説書いてて詰まったんだけど意見くれ
- 1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 07:54:30.421 ID:LrzMz9Uaa0707.net
- 下のセリフを読んで欲しい
「事実上の徳政令だ。……領民全員が破産したのと同じで、誰も金を貸してもらえなくなる。……我が先代の時代に、あらゆる場所で徳政令が乱発された。……物価が急激に下落した。
……物価の下落で収入が減って働く意味が無くなり、商人が物を売らなくなった。
……その内に、金の尽きた者が仕事を探しても、生活出来る程の給料が得られる仕事にありつけなくなった。
……物が買えなくなり、大変な混乱が起きた。……今、帝国で貧富の格差が激しいのは、徳政令が大きい原因の一つだ」
徳政令についてなんだけど、合ってる？
- 2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 07:55:22.726 ID:a0vH2N4xd0707.net
- まあ間違ってはないね
- 3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 07:55:54.483 ID:p+V5w1pb00707.net
- 物価さがってんじゃん
- 4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 07:56:13.961 ID:KIKq4gvZd0707.net
- 頭悪そう
- 5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 07:56:40.878 ID:LrzMz9Uaa0707.net
- >>2
マジか信じていいのか
経済書何冊も読んだけど自信がない
- 6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 07:57:54.138 ID:LrzMz9Uaa0707.net
- >>3
そうそうそうそうそれそれそれそれ
物価下がると困る理由を文章に出来ない
>>4
頭悪いからこんなスレ立てた
- 7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 07:57:55.982 ID:/8t4iJmGd0707.net
- Wikipediaで徳政令と徳政一揆の欄読めばだいたい分かる筈
- 8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 07:58:07.368 ID:WCxOC19z00707.net
- 千葉県警市原署の生活安全課の創価学会員警官の指導でやっていると主張する
創価学会員の五味が自称防犯パトロールをまた始めたようだ
- 9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 07:58:12.048 ID:NYlolRb200707.net
- 貧富の格差が激しい理由一つも書いてないけどそれで良いのか
- 10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:00:15.197 ID:EuoZRcfG00707.net
- 物価下がるのかよ。上がらね？
借金チャラにできるなら、俺なら金使いまくるよ？
- 11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:00:22.004 ID:s8z+dbls00707.net
- 徳政令って
政府「ハイみんなの借金ちゃらだよ！ちゃら！」
ってことしか知らん
- 12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:00:29.533 ID:KIKq4gvZd0707.net
- 物価の下落で収入が減って←わかる
働く意味がなくなった←！！？！！？！
そもそもデフレーションで損するのは商人であって農民じゃないぞ
急激なデフレーションあるいはインフレーションにより通貨が意味を持たなくなったとき、人間が生きていくために必要である食物を生産している農民が一番強くなる
- 13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:00:41.379 ID:ThGleMPw00707.net
- 読んでないけどいいんじゃない？
- 14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:02:41.256 ID:KIKq4gvZd0707.net
- >>10
金貸してもらえなくなるんだから必然的に金の消費は減るはず
だから「徳政令→消費が減る」は正しい
- 15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:02:52.842 ID:NYlolRb200707.net
- 徳政令じゃなくて無理な経済政策を断行してとかぼやかした方が良いんじゃねぇの
勉強する事はとても良い事だと思うけどにわか知識ひけらかすのは恥ずかしい
- 16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:02:54.768 ID:UXbF7ldQ00707.net
- まあ大体そんな感じだったよ
懐かしいな徳政令
- 17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:04:26.827 ID:NHE/4U2V00707.net
- >>15
これやな極力端折って説明臭さはなくしたほうがいい
- 18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:04:27.172 ID:p+V5w1pb00707.net
- これだけじゃ背景分からんけど
物価下がってるなら徳政令するまでもないだろ、実質的な借金が減ってるようなもんなんだから
ただし財政緊縮で経済規模に対して通貨の供給量が足りない場合は物価も下がるし困窮もする
- 19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:04:47.312 ID:LrzMz9Uaa0707.net
- >>7
おおWikipediaの存在忘れてたぜ
>>9
徳政令が分からない主人公に説明するセリフだから
なるべく徳政令の説明に終始した
だがそのレスで
貧富の格差は主人公に実際に見に行かせる展開思いついた
聞いてみるもんだなありがとう
- 20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:06:28.024 ID:p+V5w1pb00707.net
- あと徳政令すると通貨価値（信頼）下がるから連発したら、通貨の価値が下がって相対的に物価が上がる
- 21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:07:42.489 ID:LrzMz9Uaa0707.net
- >>15
それいいよなーやりたくなるなー
悩むわめっちゃむずい
- 22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:08:03.606 ID:p+V5w1pb00707.net
- 徳政令の説明だけなら政府の借金帳消し法で済むやろ
- 23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:08:07.841 ID:/8t4iJmGd0707.net
- 徳政令は基本的に悪い法律ではないよ
今で言えば民事再生も悪い法律じゃない様に
バブル崩壊の引き金になった総量規制は規制率が悪手だったけれど
- 24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:08:45.062 ID:iHpbwV5r00707.net
- 三点リーダのせいでカイジやアカギみたいな脳内再生される
- 25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:10:46.986 ID:LrzMz9Uaa0707.net
- >>18
＞物価下がってるなら徳政令するまでもないだろ、実質的な借金が減ってるようなもんなんだから
物価下がっても借金の額面？が変わらないならきついと思った
１０００円の借金してる時に１０００円の米が５００円に下がったら
農民は倍の米売らなければ借金返せなくね？
- 26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:10:55.112 ID:jvlZQzqY00707.net
- ｻﾞﾜ･･･ｻﾞﾜ･･･
- 27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:16:40.557 ID:p+V5w1pb00707.net
- >>25
徳政令は主に政府が金融業にした借金帳消しだから勘違いしたぞ
農民の方が借金してんのか
それなら農民にとっては徳政令万歳だな
借金無くなって通貨価値下がれば物価も上がるしな
ただ政府が徳政令出すメリット皆無っぽいが
- 28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:17:36.332 ID:BJkKqhgJp0707.net
- 長くて読む気ない
- 29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:18:19.471 ID:LrzMz9Uaa0707.net
- >>12
働く意味が無くなった←正直言い過ぎたかも知れない
物価が下がると自分が商品売る時の貰える金額下がるし
小金持ってたら相対的に貨幣価値が上がるので
労働意欲を無くすというのを考えた
農民は食料だけじゃなくて商品作物を作ってる場合もあるから
農民の全部が強くなるわけじゃないという感じ
物価が下がると商品作物農家が打撃を受けて耕作を放棄するとかなんとかかんとか
あーやばい頭悪いのを改めて思い知らされる
- 30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:20:12.341 ID:LrzMz9Uaa0707.net
- >>27
ぬーって感じ
適当に誤魔化して山賊倒してようかなー
ちょっとwiki読んでくる
- 31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:21:29.931 ID:NYlolRb200707.net
- 徳政令自体は定義されてる言葉だからまるっと説明端折って
あれは酷かった国の信用は地に落ち見ての通り国民は皆飢えた
卑怯者だけが富を得る国になってしもうたのじゃ
くらいシンプルにしても良いんじゃねぇの
時代背景とか国の規模とか徳政令の範囲が分からないからなんとも言えないけど
- 32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:23:03.344 ID:iHpbwV5r00707.net
- 物価下がって労働意欲が低下したなら外に行くか行商するわ少なくとも領地ということは基本的に小作人なんだろうし働かないという選択肢がないんじゃねぇの？働かないと食べていけないだろうし
そもそも税収が減る政策打ち出したということは長期的に新たな財源確保しなくてもいいだけの蓄えが領主にはあるんだろ？もしくは交易を盛んにして外から金を呼び込んで領地を潤すとか
なんの考えもなしに農民の借金をチャラにする意味がないと思うんだけど
- 33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:25:04.939 ID:KIKq4gvZd0707.net
- >>29
比較的発展してる世界設定なんだ
てっきり俺は日本でいうところの戦国時代あたりを想像してたわ
もうすこし世界知りたいな
- 34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:32:55.520 ID:LrzMz9Uaa0707.net
- >>31
その方法もありか
雰囲気と勢いでゴリ押しして山賊倒すか
>>32
宗教的で偽善的な理由を考えてた
でも心折れそう
- 35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:34:45.168 ID:Tutcxl4u00707.net
- 徳政令は所持金が0になるんだっけ
- 36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:34:58.669 ID:/8t4iJmGd0707.net
- ちなみに日本は鎖国時代も含め
世界的にかなり発展している歴史が最低でも二千年はあるよ
その統治力は世界随一いや世界一だろう
でなきゃアメリカと国連で完全占領してるって
- 37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:40:31.403 ID:LrzMz9Uaa0707.net
- >>33
どう説明したらいいのかな
ネタバレを出来るだけ回避すると
帝国は皇帝が諸侯に領地与えて
領地の経営はそれぞれの諸侯に任されている
繁栄している領地もあればどうにもならない事になってる領地もある
帝国が出来て百年の歪みの原因を知る事が主人公の目的の為に必要になってくる
ような感じ。戦国時代というより鎌倉室町の時代を自分なりに参考にした
- 38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:43:30.515 ID:LrzMz9Uaa0707.net
- >>36
安土桃山時代が一番面白いと思う
信長死んでなきゃイギリスと張り合ってたかもしれんな
- 39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:44:02.101 ID:Tutcxl4u00707.net
- 武士が転移するやつか
読んでみたいので出来上がったらおしえて
- 40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:46:34.258 ID:LrzMz9Uaa0707.net
- >>39
違うけどそれいいな
織田信長を異世界転生させるのって知らない
完成したら晒すわ
- 41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:46:51.837 ID:/8t4iJmGd0707.net
- >>38
信長はああ見えて平和主義者
イケイケ軍事外交ではなく開放的な商業国家にしただろうね
秀吉がイケイケ軍事外交で家康と明智はビビりの保守派と鉄砲屋
- 42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:49:36.497 ID:LrzMz9Uaa0707.net
- >>41
弥助だっけな
海外の思想をどこまで知ってたのは知らんが
少なくとも人種差別的な発想は無かったろうな
現代に身一つで転生してきても通用しそうな有能
- 43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:51:06.139 ID:F4sOYan200707.net
- カイジナレーション「事実上の徳政令……！！
領民全員が破産したのと同じ……誰も金を貸してもらえなくなる……！！
先代、あらゆる場所で徳政令が乱発され、物価が急激に下落……！！
物価の下落で収入が減り、働く意味が無くなり、商人が物を売らなくなった……！！
その内、金の尽きた者が仕事を探す……！！
だが、生活出来る程の給料が得られる仕事にはありつけない……！！
物が買えなくなり、結果、大変な混乱……！！
今、帝国で貧富の格差が激しい原因……！！徳政令……！！」
- 44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:52:10.872 ID:/8t4iJmGd0707.net
- >>42
聖徳太子・北条時宗・織田信長・坂本龍馬の四人は日本人離れしてるね天才
- 45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:53:09.396 ID:LrzMz9Uaa0707.net
- >>43
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:53:33.211 ID:NYlolRb200707.net
- >>43
北斗の拳バージョンで頼む
- 47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:54:39.638 ID:LrzMz9Uaa0707.net
- >>44
北条時宗だけ分からんけど
いずれも海外を強く意識してた人物かな
- 48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:56:14.415 ID:/8t4iJmGd0707.net
- >>47
北条時宗は元寇から日本を救った奇跡の統治者にして元祖神風
- 49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:57:27.674 ID:L39uuYyla0707.net
- とりあえず説明台詞長くね？
- 50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 08:59:45.820 ID:F4sOYan200707.net
- >>46
「事実上の徳政令だ。……領民全員が破産したのと同じで、誰も金を貸してもらえなくなる。……199X年、あらゆる場所で徳政令が乱発された。……物価が急激に下落した。
……物価の下落で収入が減って働く意味が無くなり、商人が物を売らなくなった。
……その内に、金の尽きた者が仕事を探しても、生活出来る程の給料が得られる仕事にありつけなくなった。
……物が買えなくなり、大変な混乱が起きた。……今、帝国で貧富の格差が激しいのは、徳政令が大きい原因の一つだ」
- 51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 09:02:18.154 ID:Tutcxl4u00707.net
- >>44
島津四強大は？
- 52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 09:03:15.370 ID:L39uuYyla0707.net
- 貨幣使わなければいいんじゃね？
- 53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 09:03:15.597 ID:LrzMz9Uaa0707.net
- >>49
それはあるな
もっと短く出来ればそれに越したことはない
- 54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 09:04:05.061 ID:/8t4iJmGd0707.net
- >>51
優秀だけど格が違う
島津四は国内最高レベルであくまで内向き
日本は外向きの偉人が少ないんだよ島国だから
- 55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 09:06:11.571 ID:Tutcxl4u00707.net
- >>54
なるほどなぁ勉強になる
- 56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 09:06:11.712 ID:LrzMz9Uaa0707.net
- >>52
鋳造貨幣がなくなっても
物々交換の上位互換？の商品貨幣が流通するだけだと思う
- 57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 09:10:59.317 ID:/8t4iJmGd0707.net
- >>55
👍
- 58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 09:15:59.365 ID:8WryYi49p0707.net
- そこにな、飢饉があるじゃろ？
それでな、結構な地域で飢えて山賊化するサラリーな農家がおるじゃろ
その場しのぎで徳政令出すじゃろ
その後飢饉の度に徳政令出してたら味を占めた有力農家っていうか豪族が臭い団体化するじゃろ
今に至る、でどうかな
- 59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 09:22:56.139 ID:LrzMz9Uaa0707.net
- >>58
まあ今のままでは意味不明かも知れんし
ストーリー変えるかもっと突っ込むかの二択だな
- 60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 09:47:30.871 ID:LrzMz9Uaa0707.net
- 適当書いてても通用しないって事だな
いらん恥かかないですんだわありがとう
- 61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 09:51:27.330 ID:/8t4iJmGd0707.net
- >>60
✌
- 62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 10:05:18.459 ID:s8z+dbls00707.net
- アキラちゃんだと思ったのに
- 63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 10:07:39.046 ID:LrzMz9Uaa0707.net
- >>62
あんだけスレ立てまくって飽きられないのは何らかの才能感じる
- 64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 10:08:59.413 ID:Tutcxl4u00707.net
- 彼は芸人だから
- 65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 10:09:41.106 ID:LrzMz9Uaa0707.net
- 三つ編み処女説とか誰か言ってたな
- 66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 10:18:58.613 ID:7BF+Tqzd00707.net
- よんだ？
- 67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 10:22:25.596 ID:LrzMz9Uaa0707.net
- よんでないけど
大体このスレの目的終わったから好きにしていいよ
- 68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 10:24:55.803 ID:7BF+Tqzd00707.net
- いやさすがに遠慮
- 69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 10:31:21.377 ID:LrzMz9Uaa0707.net
- 冗談だよ
意外と真面目だよね
- 70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 10:33:46.699 ID:7BF+Tqzd00707.net
- 真面目だったらあんなにスレ荒れないよ
- 71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 10:39:50.771 ID:gOIA/j8d00707.net
- よく分かってない奴に説明する部分なら、その分かってない奴に色々質問させてそれに答える形で会話にすれば
一つの説明台詞が長くなり過ぎることもないし、分かり易くなるんじゃないかなと思った
- 72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 10:42:31.929 ID:/8t4iJmGd0707.net
- >>67
天才SS作家による以下二つは必ず勉強になる筈
↓
https://ex14.vip2ch.com/i/read/news4ssnip/1341997677/
https://ex14.vip2ch.com/i/read/news4ssnip/1363711181/
↑
また別のSS作家だが以下二つも参考になると思う
↓
https://ex14.vip2ch.com/i/read/news4ssnip/1297647035/
https://ex14.vip2ch.com/i/read/news4ssnip/1314028511/
↑
- 73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 10:43:53.819 ID:LrzMz9Uaa0707.net
- >>71
最終的には主人公は
「……、踏み倒しを公認した？」
という理解をして場の雰囲気的にそういうことだなー、って妥協して話が進む
- 74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 10:55:35.278 ID:LrzMz9Uaa0707.net
- >>72
パッと読んで面白いだろうとは思うけど
自分の小説が頭の中でグルグルして集中できない
また今度読んでみる
- 75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 10:57:17.322 ID:/8t4iJmGd0707.net
- >>74
うい
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