オーディオの位相特性について教えてほしい

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:15:44.996 ID:58o5HIZO0.net

一つスピーカーを設置したとする

ピンクノイズをミキサーに入れて、オーディオインターフェイスのch1に卓アウトのピンクノイズ、ch2に測定用マイクを入れて差分を測る

ディレイは合わせたとして、このときに位相差が出てくるけど、ある周波数が20度ズレてたとして

これってどう解釈するの？
ある周波数だけ遅れて出てたり部屋の反射があるってこと？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:18:13.100 ID:qPS6m2TjM.net

読んでないけど長い

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:19:42.118 ID:JyNUczm/0.net

そんなことしないからわからん

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:22:10.448 ID:58o5HIZO0.net

じゃあレスすんなよw

（わざわざありがとう♡）

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:23:37.331 ID:PajqFCdr0.net

フルレンジ？マルチウェイ？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:24:35.094 ID:JyNUczm/0.net

録音とかそっちじゃないの
イコライザ？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:25:33.688 ID:T1XF0pKjF.net

わかんないけど1kHzだと2cm弱離れると20度ずれない？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:28:54.206 ID:T1XF0pKjF.net

あ、関係ないか
たぶんスピーカーやマイクの応答特性じゃないかな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:30:47.152 ID:58o5HIZO0.net

>>5
マルチウェイ。ただし、ウーファーユニット、ツイーターユニットの位相特性は内臓のネットワークで切ってもバイアンプで鳴らしても位相特性はフラットだと仮定した場合の話。
あくまでダイレクトとスピーカーアウトの位相差の話で。

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:31:59.643 ID:58o5HIZO0.net

>>6
イコライジングで位相特性が変わるのは進み位相遅れ位相の話なのでここでは別のこととしますね。

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:34:15.811 ID:58o5HIZO0.net

このまえこvipで古くて安くて音の良いプリメインアンプを探すってい趣旨のスレでYAMAHAのテンモニの話になってて、そこで位相特性の話をしてたから勉強中なんだけども、よくわからないんよ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:35:32.989 ID:PajqFCdr0.net

なら距離によって波長分の位相がズレるんだろ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:35:43.309 ID:58o5HIZO0.net

完全に同相だと位相系は真っ直ぐ一直線になるよね
それがズレるっていうのはどういう状況なのかしら

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:39:53.134 ID:T1XF0pKjF.net

物理的に振動板動かす以上非線形な位相特性は出ると思うよ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:40:52.424 ID:F7o1dV0s0.net

ハウリングってなんで起きるか知ってる？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:42:11.443 ID:58o5HIZO0.net

PA屋が位相計見てるけどあれの意味はなに…？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:42:43.851 ID:58o5HIZO0.net

>>15
なぜここでハウリングの話が出てくるん？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:47:26.365 ID:F7o1dV0s0.net

あとねマイクロフォンには周波数特性っていうのがある

通常のマイクロフォンは２０ｋｈｚ以上から急激に減衰する

スピーカーにも周波数特性っていうのがある

得意な周波数が素子間である

でねここで重要なのは音の速度

音の速度は通常どのくらいだっけ？

https://www.youtube.com/watch?v=gSOarNav8Yw

この動画と飛行機の墜落音までの時間を計測して平均飛行速度を計算で求めてみて？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:48:48.398 ID:vRfcjJyea.net

Smaartか？Simだっけ？そういうソフト？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:50:42.120 ID:58o5HIZO0.net

>>19
俺はsmaart使ってる
simのセミナー行ったけど位相差についてはワケワカメ
伝達関数についてはのんとか自分なりに理解したつもり

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:52:06.495 ID:58o5HIZO0.net

>>18
ごんめん
めんどくさいし的外れ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:55:17.847 ID:F7o1dV0s0.net

>>21
ばーかｗ

救急車のサイレン音の減衰システムはこの位相差を利用したものだよ？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:56:16.875 ID:58o5HIZO0.net

>>22
それ単に逆相ってだけじゃないの？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:56:22.579 ID:F7o1dV0s0.net

救急車のサイレン音の減衰システム

救急車のサイレンは近づくときのみ聞こえやすく

遠ざかるとき聞こえづらくなってる（騒音対策）

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:57:06.370 ID:F7o1dV0s0.net

>>23
音の速度と位相差の関係性はじゃあどうなる？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:57:57.276 ID:F7o1dV0s0.net

>>21
音の位相差を利用した距離演算法だよ？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:00:19.922 ID:+WUD814A0.net

素人にたいして違いなんてわからんから好きにすればええ。自称プロでも本当に理解してんのか疑問だが。

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:02:24.856 ID:vRfcjJyea.net

>>20
Smaarなら俺も4か5のころに少しかじった程度だけど
他の人が言うように特性やズレが表れてるんじゃないかなとも思うんだが
部屋の反射なら位相差がブレるような気がする...だったような気がする

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:02:35.508 ID:58o5HIZO0.net

>>26
ごめん。じゃあ素人にわかるように説明してくださいお願いします。

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:04:21.329 ID:F7o1dV0s0.net

インパルス応答なんかも実験して理解できるようになれ！

距離によって位相がどれほど変わるか体験するべし

超音波の周波数特性と素子の周波数特性についてまなべ

エイリシアリングとサンプリング方法について学べ！

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:06:16.856 ID:58o5HIZO0.net

>>28
単純にf特の違いはもちろん分かる。
例えば異なるスピーカーを同じ位置、環境で測ってそれぞれf特が違って位相差があることまでは分かるんだけど、上の方、例えば2kHzで20度のズレが生じてるとして、それはユニットの問題なのか？ってところが？？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:08:17.072 ID:58o5HIZO0.net

>>30
学問として音響工学をやりたいわけじゃなくて現場で使える程度の知識でいいんだけど、それでもそこまで深追いしないとだめなん？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:11:02.478 ID:F7o1dV0s0.net

>>32
じゃあ現場で使える程度の知識で解ける
>>18の問題を解いて？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:14:11.536 ID:vRfcjJyea.net

>>31
距離が1mmのズレもなく向きも同じでと仮定するなら、ユニットの個体差や箱に止まってる具合なんかでも差は出た気がする...うろ覚えですまんが
家で計ったときは使ってるスピーカーが同じでも製造年が違っただけで違うだけで差が生じてたように記憶している
結局中のユニットの差やネットワークの違いも出るだろうし

まぁラインアレイでもかったからその程度気にしないでやってた素人でスマン

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:14:31.964 ID:58o5HIZO0.net

>>33
それを計算する現場ってどんな現場？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:15:55.722 ID:YO3penUV0.net

マイクの振動板が非線形振動系になってるからじゃないの？
多自由度のマススプリングダンパーシステムみたいな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:16:24.085 ID:vRfcjJyea.net

>>34
ラインアレイでもなかったから
だった

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:17:50.188 ID:58o5HIZO0.net

>>34
うちもラインアレイ
ディレイスピーカー立てるときはメジャーで測ってある程度ディレイ・タイム計算して
あとはsmmartさんでディレイタイム出してマトリックスにプロセッサーでディレイ入れるくらいしかしてない
だから位相で見ればぐちゃぐちゃなんだろうけど、一応耳で聞いて定位が出るくらいまでは揃えてる

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:20:53.466 ID:58o5HIZO0.net

>>34
しかもシミュレーターが出してくれたデータをプロセッサーに突っ込んでるだけだからどんなプロセッシングをしてくれてるのかよく分かってない

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:21:05.786 ID:vRfcjJyea.net

>>38
スピーカーの距離差はSmaartで比べればわかるはずだよ
メジャーじゃ正確なラインアレイの調整にはならないかと

余所の企業はその後耳で微調整してるところもあるようだったが...結局聞く位置で変わっちゃうしね位相や干渉なんて

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:22:23.397 ID:F7o1dV0s0.net

あとある周波数って言ってるけど

離散値にFFTでもかけて全部の周波数帯域抽出して波形化したの？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:22:55.218 ID:58o5HIZO0.net

>>34
ちなみに今のsmaart 8はディレイタイムですら連続可変で合わせ続けてくれるから1mm程度の誤差であればほぼ同じようなデータで見せてくれるし

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:23:22.970 ID:YO3penUV0.net

無響室で周波数特性調べてボード線図書いてみないと分からんね

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:24:58.835 ID:F7o1dV0s0.net

離散値にFFTかけて１００Hz単位で可視化しよう

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:26:18.581 ID:58o5HIZO0.net

>>41
可聴周波数帯域（というかサンプリング周波数）に限ってFFTでRTAを見せてくれてると思うけど、この程度の回答でいいのかすら謎

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:27:31.389 ID:vRfcjJyea.net

>>42
へぇ8ってそんなんなってんだー
でも波形はともかく、プロセッサにディレイ打ち込むには問題じゃね？それ
インパルスレスポンスだっけ
それで比較するのが良いらしいけど

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:29:03.202 ID:F7o1dV0s0.net

だから離散値にFFTかけて１００Hz単位で波形として可視化しよう

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:30:53.047 ID:F7o1dV0s0.net

デジタルフィルタとして逆FFTやって

１００Hz単位で波形として可視化しよう

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:30:54.105 ID:vRfcjJyea.net

ID:F7o1dV0s0さんはSmaartを知っている方...ですよね？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:31:36.465 ID:F7o1dV0s0.net

ソフトは知らないよ？

ただ波形の観測について言ってるだけ！

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:33:22.665 ID:vRfcjJyea.net

>>50
Smaartはその波形を表示できるソフトです...が俺もFFTとかうろ覚えだからそのあたりどうなってるかわからないけど

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:34:30.085 ID:F7o1dV0s0.net

>>51
じゃあデジタルフィルタ機能とかもついてるんじゃない？

全部の周波数帯を波形化して見比べてみればええやん

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:34:41.857 ID:58o5HIZO0.net

>>46
あくまでディレイスピーカーなんで、インパルスレスポンスで測ってもメインスピーカーの距離差はどのみちほぼ同じ結果が出るんで、ピンクで測っちゃってます
ラインアレイのそれぞれが鳴るプロセッシングは当然シミュレーターが弾いた結果をプロセッサー用のデータとして作ってくれるんで、それをベースにチューニングしていく感じ
ディレイスピーカーについては最近でデジ卓でグライコディレイかけられるんで、もうそっちで処理しますが、ディレイタワー立てるような現場ならもちろんプロセッサーの結果を踏まえてディレイ入れます
最後はステージに音が定位するように耳で合わせるけど

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:38:28.870 ID:vRfcjJyea.net

>>52
フィルターかかるのかな
そこまで使ったこと無いからわかんないやｗｗｗ

>>53
シミュレーターって便利ねぇ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:40:53.571 ID:F7o1dV0s0.net

理研からFFTのプログラムが無料で配られてるから

自分で離散データを解析してみればいいんじゃね？ｗ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:44:41.534 ID:F7o1dV0s0.net

まぁｗ

楽しもうぜぇ♪

https://www.youtube.com/watch?v=759pJDDC7SI

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:44:55.719 ID:vRfcjJyea.net

Smaartもう触ってないけど>>55は記憶に留めておく

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:45:25.755 ID:58o5HIZO0.net

>>54
最近のラインアレイすごいよね
MLAとかセル単位で制御して指向性緻密にコントロールできるし超省電力だし
anyaとか一直線に吊るすだけなのにdspで指向性制御ムリクリしちゃうw

俺の会社はラインアレイ流行る黎明期のjbl vertecだからそんな細かい指向性制御できない

だから結構感に頼る部分があってやっぱりsmaartでチューニングしてベース作ってからワンツーしたほうが早いからsmaart欠かせないw

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:52:17.931 ID:vRfcjJyea.net

>>58
そんなこと出きるの進歩してんだねぇ

片や研究機関ではスピーカー音で冷蔵庫作っちゃったとことかあるみたいだし
俺もそういう勉強したかったなぁ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:53:59.939 ID:vRfcjJyea.net

>>56
カーオーディオの動画かと思ったら車走っててワロタ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:56:05.353 ID:F7o1dV0s0.net

微細管騒音吸収とともに

エネルギー変換かｗ

エンジンマフラーとかプッシャー圧・・・・

流量・・・・

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/08(日) 00:01:52.496 ID:rZgksYtq0.net

ペルチェ素子の騒音版みたいなのは

結構めんどいよねｗ

電気はやっぱり扱いやすい

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/08(日) 00:06:20.556 ID:kJw+dOkJa.net

冷蔵庫スピーカーとかググったら出てきたけどこれどうなん？ｗｗｗ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/08(日) 00:09:07.371 ID:kJw+dOkJa.net

>>62
熱音響冷却ってやつのこと？
テレビでは一年かけて計算したとかやってた気がするけど