日本の戦車って、いまだに1974年式なんだぜ…

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:28:44.063 ID:7eE6wDynM.net

実に44年落ち
それを修理しながら使ってる
さすが、戦力を封印された国やで

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:29:56.023 ID:YQcNilZz0.net

なんでうそつくの

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:30:12.745 ID:sf+T385ra.net

新車入らないん？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:30:17.030 ID:eWSKDnkar.net

末尾M注意

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:30:23.319 ID:Iu2e1lfSd.net

使い道あるんやからええやろ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:30:34.110 ID:7eE6wDynM.net

>>2
無知？
74式って聞いたことない？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:31:07.456 ID:P6y/M9qfM.net

最新兵器の重点配備は空と海に優先だから…

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:31:32.429 ID:7eE6wDynM.net

>>3
戦力を封印されてるからな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:31:55.486 ID:NUTvpiILp.net

10式戦車が1974年式だって？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:32:00.108 ID:e6jCR54Y0.net

10式

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:32:03.555 ID:Zl3rYQX50.net

90と10ってなんだったの

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:32:37.057 ID:RhmbnRMT0.net

正直攻め込む気がないなら攻め込まれた後の装備充実させるよりは攻め込まれないように戦力強化すべきだよね

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:32:51.677 ID:Br9EiJgFM.net

割と使い勝手いい

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:32:59.116 ID:7eE6wDynM.net

ミリオタが湧いてきやがったなw
なんだよ10式ってw

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:33:38.076 ID:maO+kfkY0.net

よく分からんが島国だし戦車ってそんな使うところ無くね？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:34:13.527 ID:Zl3rYQX50.net

>>14
とりあえずググってこいよ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:34:29.558 ID:P6y/M9qfM.net

>>11
90は対ソ連を念頭に北海道配備
10式は本当は74式と入れ替えるつもりだった
予算削られて10式の生産数減らされた

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:35:23.036 ID:NUTvpiILp.net

>>14
マジに言ってるなら無知すぎる
90式と10式知らないなんて自衛隊の現有戦力知らなすぎる

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:36:06.438 ID:P0jy6ZVsr.net

10式って何は草

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:36:13.607 ID:XPhFNnUC0.net

>>18
うわぁ…

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:36:16.816 ID:9dyfv21C0.net

>>15

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:36:45.274 ID:EWK4p/130.net

後継の90式はほぼ北海道専用仕様
最新の10式はまだまだ数が少ない
実質的に74式が主力

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:37:03.247 ID:7eE6wDynM.net

>>16
うおおお…
ひとまる式…
なんやこれ…

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:37:04.089 ID:4P/L/zGDd.net

どうしてミリオタはすぐに争うのか
ミリオタは争うの嫌いなんでしょ？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:38:17.800 ID:TJF/OEgT0.net

お前らどうせ変な萌えアニメで知っただけだろ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:38:26.144 ID:7eE6wDynM.net

>>22
だよな！
だよな！

去年自衛隊で戦車に乗っけてもらったんだけど、
74式って聞いて日本だめだこりゃって思ったんだよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:38:34.508 ID:SRjfSoled.net

虐殺はNO

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:38:47.579 ID:mGcxhhmM0.net

最近の弾は避弾経始をブチ抜くって話を見たんだけど
74式は大丈夫なの？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:39:30.561 ID:P6y/M9qfM.net

>>26
空自のF-4ディスってんの？


そしてスレの流れは戦車不要論へ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:39:31.555 ID:N3Ss8BXUr.net

運用的にはある程度大きい砲が付いてれば履帯であることにすらこだわらないよみたいになってるし
軽い74式でもいいのかなって

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:40:17.938 ID:7+VPGMFCd.net

侵略戦争せんし島国やし戦車とかいらねーだろ
大規模ゲリラみたいな隕石並の確率で湧いてくる不幸に対応する時だけじゃね使えるの

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:40:27.555 ID:wHFAE5M6d.net

未だにツーサイクルなんでしょ？
幼稚園の頃に乗った日産ディーゼルの爆音バスと同じ音がするわ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:40:31.423 ID:7+VPGMFCd.net

>>29
しね

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:41:02.697 ID:/WA0CQC80.net

べつに戦車いらねーんじゃ？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:41:18.218 ID:P6y/M9qfM.net

>>28
APFSDS弾は避弾経始ほぼ効果無し
ただ島国の日本に旧式とはいえ戦車に対抗できる戦闘車両を持ち込むのはかなり難しいので、74式でも十分存在価値はある

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:41:37.869 ID:YLzq1pLYa.net

東北地震の後処理に出動したんだけど
役に立たずに帰ってきたらしいな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:41:41.976 ID:88WqMDNWM.net

ミリオタじゃないけど74式が古いのだとは知ってる
本土は新型のタイヤ付けた戦車モドキで良いかと

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:42:03.923 ID:P0jy6ZVsr.net

そこで空挺戦車ですよ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:42:32.017 ID:LgKMfwqXa.net

本土に敵が来る時点で終わってるし大丈夫でしょ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:42:56.373 ID:91FvjHhpa.net

ちなみに小銃は64式の弾が大量に余ってて89式にすらなかなか移行できなかった

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:43:01.332 ID:clcuniN60.net

外国に放射性廃棄物を投棄出来て戦車装甲なんて余裕で貫通する便利な弾があるらしいと聞いた

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:44:36.517 ID:P6y/M9qfM.net

>>38
アメリカですらほとんど諦めてます…

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:45:52.761 ID:VBE5m27NH.net

ガンダムで例えてくれ
ZZの時代にボールで挑むようなもんか？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:46:06.576 ID:R8lVuDho0.net

戦車いるか？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:47:06.515 ID:O+zh7/dQd.net

でもお前らには一生関係の無い事だよね？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:47:24.769 ID:9yrBZcXs0.net

>>43
第二次ネオジオンでジム

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:47:49.730 ID:N3Ss8BXUr.net

>>43
CCAの時代だけど代替機が無くて地上に61式戦車がまだ運用されてる

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:48:44.693 ID:NwnCfndI0.net

>>28
最近・・・？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:49:08.748 ID:aB+CKYpB0.net

>>25
アニメなんか見てるやつみんなキモオタだろ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:49:18.228 ID:f4YodNyNa.net

どうせ戦争なんて起きないしどうでもよくね？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:49:26.933 ID:j6nithhYM.net

F15も古臭い戦闘機
積んでる電子装置がファミコン並みだっけ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:50:02.677 ID:mLjlSOyfa.net

今の戦争に戦車必要ないから

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:50:19.655 ID:/tW667MF0.net

APSFDS弾が発射出来ればなんでもいい時代だから……

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:50:29.627 ID:nskl3VrPM.net

>>52
イラク戦争でバリバリ活躍しましたが

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:50:53.184 ID:P6y/M9qfM.net

戦車いらねーって思う人多いのもわかるけど、戦いの原則として攻める側が攻める機会を決められる圧倒的有利さから、航空優勢と海上での水際作戦を緊密に行っても絶対防御には程遠い

実際問題として、日本の長大な海岸線はある程度の犠牲を許容して手当たり次第戦力を突入しての（原発などの）重要施設の襲撃・破壊を目標とされた場合、全てを水際で阻止することは困難である

しかしこの時、日本側に戦車が居れば「居るだけで負担を強いる」能力は敵側の「事前の準備に戦車に対向する必要性」、すなわち「面倒くささ」を強要できる
だが、戦車が出てこないなら敵側はかさばる対戦車火器を運搬しなくていいし、上陸後の戦闘で厄介な戦車が出てこない分、いっそ戦車などの機甲車両を輸送せず攻め上がって良いのだからそれだけ手間が減る

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:51:54.131 ID:tsqTPeVDa.net

むしろ戦車っているん？

何に向かって防衛するんかいな

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:52:22.507 ID:mLjlSOyfa.net

>>54
もう10年も前の戦争だろ
今は飛行機かミサイル飛ばして爆撃すれば終わるんだろ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:52:28.569 ID:j6nithhYM.net

>>50
戦闘より日本ちょろい脅せば何とでもなると思われる方が怖い
アメリカも言う事聞かないと日本を護らんぞ自分で何とかしろやってのが脅しになる

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:52:57.209 ID:sKxO6sa50.net

アメリカに頼らずもっと軍事費上げて武装すべきという人もいるけど
今でも税収パツパツの中、軍事費（防衛費）5兆2000億程度使っていて
来年消費税10%になるけどこれ以上税収上げて日常生活厳しくしてまで軍事費に費用回す価値あるのかなとは思ってしまう
軍事費は最低限に抑えて他に中小企業や育児環境への支援にお金使って貰った方が実生活豊かになって嬉しいけどな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:53:01.047 ID:4Uigt6NS0.net

アメ公も戦車の開発やる気なしw

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:53:10.524 ID:P6y/M9qfM.net

>>51
そんな古い世代のはもう飛んでない
近代化改修はした

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:53:23.712 ID:N3Ss8BXUr.net

>>57
それ言われてもう40年近く経つんですよ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:54:00.874 ID:d/d9agwPa.net

>>31
陸自が居なければ海空の防衛線突破された瞬間降伏しかなくなる
陸自が居れば陸自に勝てるだけの戦力を海空の防衛線を突破して上陸させなければならないから一気に難しくなる

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:54:54.991 ID:P6y/M9qfM.net

>>57
航空機は飛び続けねばならない
味方地上部隊の上空に常に張り付いているにはかなりの制約が付く
地上部隊が援護がほしいときにその場にいない、あるいはすぐにやってこないのは普通

また速度がある程度出ていないといけない点、積載量に限界があるという点からも同一目標に対する継続的な攻撃という面では意外に難あり

また、入念に準備された対空陣地などにはどんな最新の航空機もめっぽう弱い

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:58:46.007 ID:m5SH8bS/0.net

何となく空軍のほうが好き

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:58:47.333 ID:EWK4p/130.net

古い割には日本お得意の魔改造（＋隊員の練度）で頑張っているけど
敵主力戦車と正面から撃ち合ったら負ける
敵歩兵の携帯武器にもおそらく無力

しかし、日本を攻めようと思った敵は74式の存在を考慮せざるを得ない
弱かろうが戦車に対抗するには戦車が一番有効だから

そういった意味で>>55も言っている通り戦争抑止の一端も担っている
兵器を保有することは「実際の戦闘で強い/弱い」以外の意味も大きい

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 11:58:58.547 ID:6iR6iWTU0.net

>>54
戦争とか書きこんでる奴は軍人か何かなの？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:01:30.804 ID:P6y/M9qfM.net

あと歩兵がかつげる範囲の兵器でも戦車相手ではそれほど強い抑止力にはならない

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:03:42.952 ID:HvdKS9qFd.net

>>56
歩兵が存在する限り必要

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:03:55.817 ID:YVpEZdVIa.net

74式に低コストで換装できる砲身と砲弾を開発してエンジン入れ替えて内部のOSとかセンサー類を最新式にしたらいけるんじゃね？無理？

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:04:16.094 ID:P6y/M9qfM.net

戦車は小銃や機関銃での撃破はほぼ不可能
IEDならやたらめったら多量の爆薬を必要
この副次的効果として戦車向けにIEDの炸薬の量が多くなると見つけやすくなる上に全体の数が減る

携帯型対戦車兵器については、そもそもそういった兵器は重くかさばるし数も限られるので大きな負担
使うにしてもその射程や射角が確保できる場所まで敵の目をかいくぐって移動しなきゃならない
仮に見つかるか失敗しようものならその場所ごと吹っ飛ばされるししかも戦車は1、2発喰らったところでピンピンしているor行動不能になっても乗員は無事で後日修理の後に復帰なんて事もザラ

こういう対戦車戦のリスク、精神的にプレッシャーを与える能力は、戦車が随伴した部隊の被害数が減少したという記録が普通に出てる

こと防御力についてはやはり戦車というものは圧倒的で、中には計6発の対戦車ミサイルとRPGを喰らっても元気に戦闘継続していたT-72（74式より古い）もいた

第3世代以降の戦車にいたっては正面は貫通不可能、側面でも怪しい、後面ならどうにかという有様

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:04:38.104 ID:nskl3VrPM.net

>>57
あれが最新の先進国の戦争だしそこから大して変わったことなんてないぞ
UAVの発達くらいかな

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:05:10.590 ID:HvdKS9qFd.net

>>70
74式自体が古くて複雑な仕様だから
新しく作った方が簡単で強力

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:05:22.201 ID:aB+CKYpB0.net

>>69
不要やろ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:06:53.211 ID:aB+CKYpB0.net

>>39
俺も終わってるわ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:09:27.897 ID:P6y/M9qfM.net

ということで日本には例え旧式の74式でもいるだけで役に立つということ
まさしく抑止力の一つとして効果がある

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:11:46.152 ID:Wu4rzwrB0.net

海外だってそんなもんだろ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:13:38.744 ID:Wu4rzwrB0.net

ちょっと調べたら74より90のほうが多かった

79 ：チャカ坊 ：2018/07/09(月) 12:16:51.779 ID:rzyWetQOa.net

74式は赤色兵器

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:17:28.303 ID:lPsI185Z0.net

使わないものに銭はかけれんからな

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:17:54.880 ID:5H4tkJa+p.net

戦車と自走砲の違いがわからん

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:18:55.153 ID:HvdKS9qFd.net

>>74
敵兵からの銃撃に耐えつつ拠点を攻撃する事が必要
天候や地形に影響を受けやすい航空兵器より信頼性が高い

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:19:08.240 ID:XStM8xsWM.net

まあ実際、74式と10式の演習で3輌の10式に36輌の74式が全滅させられたって噂があるくらいだし
更新したほうが良いんだろうけどな、出来るもんなら

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:19:42.302 ID:zBjOUBeGp.net

戦車って凄いんだな

85 ：チャカ坊 ：2018/07/09(月) 12:19:53.830 ID:rzyWetQOa.net

>>81
特科(砲兵)が使うのが自走砲
機甲科(戦車兵)が使うのが戦車

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:20:06.236 ID:lPsI185Z0.net

ちと長いが見て来いよ

https://www.youtube.com/watch?v=1lF5rXgW0Bk

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:20:08.059 ID:kUvLDYgA0.net

兵器は家電みたいにホイホイ変えるものでもないだろ
米軍では半世紀以上前の航空機が現役だぞ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:20:10.933 ID:HvdKS9qFd.net

>>81
自走砲も広義では戦車
装甲や回転砲塔の有無の違いや運用法の違い

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:21:56.303 ID:XStM8xsWM.net

>>87
B52とか下手したら1世紀飛ぶんじゃないかってレベルだな

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:22:33.360 ID:Alyu5QLHM.net

本土決戦にでもならない限り、戦車の出番なんてないって認識でOK？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:22:33.607 ID:r7I4f5+8x.net

自走砲は真っ向から戦うのではなく撃つだけなイメージ
車輪の上に大砲が乗ってるだけみたいな

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:23:56.115 ID:Fj3XJ3u7d.net

>>81
旧ソ連には自走原子砲なる代物があった

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:24:02.901 ID:mLjlSOyfa.net

自走砲は耐久力皆無
戦車は多少は耐える

94 ：チャカ坊 ：2018/07/09(月) 12:26:16.233 ID:rzyWetQOa.net

>>90
戦車がいる限り本土決戦になりにくいって感じ
お前が襲うとしたら
Ａ.包丁用意して１人営業のすき家
Ｂ.拳銃ドロップするまで交番周回してからショットガン持ってる吉野家
どっちが難易度高いと思う？

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:28:04.736 ID:HvdKS9qFd.net

>>90
熱源センサー持ってるから
火山噴火や大規模な火災なんかをモニタリングするのは戦車しか無いぞ
民間人に火山弾を防ぎつつ噴火の予測しろって機材と人員を用意出来ないでしょ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:28:45.908 ID:jTvR/WHn0.net

おまえいつもどこか何かズレてんな

97 ：チャカ坊 ：2018/07/09(月) 12:30:10.333 ID:rzyWetQOa.net

>>95
火山大国なのに戦車の技術転用した観測車とかないの？

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:31:08.318 ID:UiAwHvJ5d.net

ようは戦車がガンダムで自走砲がガンタンクでしょ？

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:31:35.227 ID:XStM8xsWM.net

財務省「戦車の定数400まで減らすからな」
陸自「そんなに減らされたらいくらなんでも機甲戦力足らなすぎる・・・そうだ！　アメリカの真似して、戦車砲のっけた車作ろう！」
↓
16式機動戦闘車誕生
↓
陸自「これを200輌作れば戦車減ったぶんも補えるぞ！」
財務省「あ、戦車っぽいの作ったの？　じゃあ、戦車の定数300まで減らしてもいいよね」

まさに鬼畜

100 ：チャカ坊 ：2018/07/09(月) 12:34:05.316 ID:rzyWetQOa.net

>>99
え、あれストライカーのつもりなの？
ツェンタウロかと思ってた

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:34:13.600 ID:biRcdAw80.net

まあ陸自の戦闘車両は何か趣味の延長みたいなとこあるし

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:36:04.196 ID:U0hTAuCx0.net

無反動砲ついてるジープみたいなの好き

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:36:29.872 ID:Fj3XJ3u7d.net

>>99
それで減らした予算を空母一隻分する国際競技場建設に投入するんだから日本政府は頭おかしい

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:36:39.255 ID:HvdKS9qFd.net

>>97
無いの
センサーや車体はそれぞれ有っても
それを危険地帯に持って行って使える車両ってのは無い

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:37:42.848 ID:Q8XhE55+d.net

ガンダムで例えて

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:37:47.652 ID:BM+CFZ8+0.net

10式戦車あるじゃん

107 ：チャカ坊 ：2018/07/09(月) 12:37:50.856 ID:rzyWetQOa.net

>>104
三菱なんかに作らせるからそういうことになるんだな
川崎重工が作ってれば自衛隊より先に民間に売ってたろうに

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:38:34.469 ID:HvdKS9qFd.net

>>103
日本は敗戦国だからしゃーない
あんまり新兵器やら製造数増やすとアメリカ様に怒られちゃうの

109 ：チャカ坊 ：2018/07/09(月) 12:38:48.833 ID:rzyWetQOa.net

>>105
大型90式タイプではダメだ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:38:56.251 ID:Wu4rzwrB0.net

>>106
100もないがな

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:39:34.735 ID:xejWYcMf0.net

海だけは恵まれてんな
ディーゼルタービンだけど

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:41:44.462 ID:o759syy+0.net

電子機器搭載してないぶん電子攻撃に無敵な方がこれからは良さそう

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:43:18.161 ID:Bf1OO4/O0.net

>>111
護衛艦はガスタービンになってんぞ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:43:37.625 ID:XStM8xsWM.net

>>112
目くらまし喰らいたくないからって目を潰したら本末転倒では

115 ：チャカ坊 ：2018/07/09(月) 12:44:47.893 ID:rzyWetQOa.net

>>114
バトルマンガの強キャラそのものだな
心眼とか言い出して２回目登場ですごいパワーアップしてるやつ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:45:26.682 ID:Fj3XJ3u7d.net

>>108
正直国際競技場にあんだけ金掛けるくらいなら最新兵器に金取られて疎かになった自衛隊の雑費に回したほうがマシ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:45:31.716 ID:BM+CFZ8+0.net

マンガとかでよくある電子機器をダウンさせる爆弾みたいなやつ？

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:49:38.283 ID:HvdKS9qFd.net

>>116
まあね
最近じゃ自衛隊の車も予算が無くて
高速代がかかるからって一般道ばっかり走ってるとか聞くとちょっと気の毒だと思う

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:54:35.399 ID:fHvGTy1Sp.net

陸自は肝心の回転翼機が死んでるから終わってる

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:55:22.434 ID:9XPTUg/+0.net

74式なんてもう200両無いだろ数
数年で１０式に抜かれる

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:56:08.519 ID:Fj3XJ3u7d.net

>>118
最新鋭のステルス戦闘機を米国に次ぐ機数保有しながら高速道路も乗れない自衛隊とか大丈夫なんだろうか？

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 12:58:31.311 ID:xrRzjlyi0.net

>>90
離島防衛でもつかうで

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 13:00:45.213 ID:xBnuSa990.net

>>1
スレ立てるのはいいけど少しは調べてから立てような
にわかとかそういう話ではなくさ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 13:00:54.607 ID:vvvcTro9M.net

まだこのスレ続いてたのか

>>119
地上部隊の対空攻撃能力の向上が著しくて、対地攻撃ヘリの有用性・残存能力がかなり落ちたと言われてるから、新規開発も生産配備も予算かけるべきか？と疑問視されちゃってるからね…

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 13:03:23.434 ID:Ri1DL8dY0.net

BCや災害にも強いから役目はまだまだあるよ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 13:06:19.210 ID:fHvGTy1Sp.net

>>124
30年前から来た人かな？
IRサプレッサーに電波撹乱装置にミサイル警報装置付きのハイエンドヘリがチャチな携SAMじゃまず落ちんぞ
AH-64シリーズ等のヘルファイアの射程で足りない程遮蔽物の無い地形も少ないしな

AH-64Eなんかは無人機母機として生まれ変わって圧倒的な能力を得たし

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 13:07:01.699 ID:MKvjAK+YM.net

B52　呼んだ？

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 13:07:33.769 ID:9XPTUg/+0.net

簡単には落ちんがそんな危険な地域には米軍もヘリを出さない事実

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 13:08:28.829 ID:HvdKS9qFd.net

>>121
なんか空自も人件費とか経費削減されてモチベ落ちて
精度や管理が昔に比べて落ちたとかも噂では聞くよ
最近ヘリやら航空機の部品落下とか緊急着陸とか増えてるのはそのせいかもしれない

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 13:09:39.132 ID:vvvcTro9M.net

>>125
UH-60の安価版みたいなの増やしてほしい
高価な装備外して

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 13:10:58.550 ID:mBvV6JmG0.net

自衛隊は強いぞおじさん「自衛隊は強いぞ」

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 13:11:33.045 ID:vvvcTro9M.net

>>126
費用対効果として昔みたいな対地無双は流石に難しいのでは
AH-1Zが価格の割に性能かなり良いというのは本当かな

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 13:12:28.082 ID:vvvcTro9M.net

>>127
お爺ちゃんあと50年程がんばってください

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 13:16:35.357 ID:I/T/C+lh0.net

別れて10年の元カノから「契約結婚しない？」という最高の連絡が来た
http://news20180708.wikaba.com/2news/2018070231.html

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 13:17:40.019 ID:fHvGTy1Sp.net

>>132
流石に古過ぎるわ

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 13:20:05.100 ID:fHvGTy1Sp.net

zヴァイパーの方か
ヴァイパーも無人機管制能力が無いのが痛過ぎる

固定翼機で言う所の第五世代が出始めた時に出た第四.五世代みたいなもん

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 13:20:06.326 ID:vvvcTro9M.net

>>135
1Sじゃなくて1Zでも古いか…

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 13:21:03.924 ID:vvvcTro9M.net

あーやっぱ無人機関連かー
時代はUAV活用だもんな

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 13:28:11.970 ID:AYOW420Ba.net

電車かと思た

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 13:45:09.997 ID:R868NgrQd.net

f4は半世紀以上経ってる定期

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 13:52:43.282 ID:3IPcVwgg0.net

ブローニングM2「若造共め」

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 14:05:25.876 ID:aN484DJu0.net

自衛隊はド貧乏だからね
仕方ないね

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 14:09:28.839 ID:bAq66+vl0.net

74式ってなかなか変態な戦車じゃなかった？

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 14:16:47.551 ID:lHk0tZBlp.net

10式はいいぞおじさん「10式はいいぞ」

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 14:30:57.865 ID:krAI74dhM.net

>>141
ジョン・ブローニング天才すぎだろ
M2もガバもまだ使われてるし

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 15:13:26.599 ID:0O/GDEMmd.net

空挺戦車流行れ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 15:21:47.092 ID:jnOOMbGH0.net

えっ、なんで一○式配備されてないの？

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 15:22:46.997 ID:EWK4p/130.net

多砲塔戦車流行れ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 15:49:07.158 ID:moW1WO320.net

>>147
そんな金がない

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 16:16:44.191 ID:p8mrMEB10.net

部長に今使ってるパソコン替えないんですかって何度も言ってるのにまだ使えるからとか言って変えないとかそーゆー保守思想に染まってるんやな わかるで

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 16:17:11.917 ID:R6rlGTsb0.net

戦車なんか出動しないだろ

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 16:18:26.109 ID:XOaaz3Lhd.net

10式93台
90式341台
74式226台
しかも74式は毎年30台以上引退じゃないか

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 16:39:01.002 ID:5x54Wq4f0.net

手動装填戦車は装填手の腕次第で自動装填の速さを抜けるってのは夢があるよなあ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 16:58:48.914 ID:WVDoyuhDM.net

兵隊の練度に過剰に頼る兵器は長期的には敗北を招くってイングランドのロングボウ部隊がゆってた

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 17:01:55.843 ID:6AB24oGvM.net

>>150
防衛省としては全然違う
限られた予算を別のとこに回したので古くても今あるものを使わなくてはならないだけ

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 17:02:46.117 ID:HpMDggF00.net

最新型は
２０１０年製の１０式戦車だろ？

157 ：チャカ坊 ：2018/07/09(月) 17:05:45.572 ID:rzyWetQOa.net

16式機動戦闘車も戦車みたいなもんでいいだろ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 18:00:19.670 ID:jG5JILYir.net

陸上で戦わないんだから戦車要らなくね？こうですかわかりません

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 18:04:20.134 ID:USmW9rXE0.net

74式かわいいよ74式

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 18:17:56.430 ID:0O/GDEMmd.net

わしが子供の頃はまだ61式が配備されてたはず

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 18:24:43.341 ID:TDZQV32y0.net

日本戦車の最大の敵は財務省
M1やレオ2等の他所が大幅改修しまくってるのに90式がマイナー改修しかできなかったのも
財務省「改修でなんとかなるなら新型（10式）いらないね^^」と言いかねないからという

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 18:48:15.346 ID:HzzrZZWdp.net

罪務省だし

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 19:01:44.349 ID:C/9mV1PyM.net

>>161
ドイツとか軍縮され過ぎてヤバイけどな
レオの保有数は本国より海外の合計のほうが遥かに多いほど売り払われ
海軍に目を向ければ駆逐艦の老朽化も激しく、潜水艦は整備にも支障をきたして稼働潜水艦が0になることさえある始末

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/09(月) 19:41:24.349 ID:VIjFpbGd0.net

>>162
自衛隊に理解の有りそうな麻生太郎が大臣やってる間に色々改善して欲しいけどなぁ