誤発注で2000万の借金背負ったんだけど助けてほしい

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:05:14.741 ID:CHCFH22VF.net

誤発注どころか誤納品してしまって物も取り返せなくなってる
会社はクビにはならんけど、毎月いくらで返済して辞めたら一括請求される

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:05:50.814 ID:jBf5Sy7l0.net

売り切れ！

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:06:07.193 ID:5VNILwmZ0.net

そういうのって法律的にどうなの？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:06:08.159 ID:p6jusM650.net

お前にも穴はあるんだろ？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:06:42.830 ID:N0iYV1oJ0.net

取り返せないわけないよね
設定練り直して出直せニート

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:07:16.681 ID:hvJthvJUp.net

特別損失だろ、個人弁済とかありえない

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:07:17.490 ID:79D0YRbT0.net

誤発注受けた会社今頃大笑いだな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:07:24.775 ID:CHCFH22VF.net

物が物なんだよ
セキュリティ上、一切持ち出し不可

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:08:09.827 ID:dcjUU/ObK.net

会社に助け求めろよ糞尿撒き散らしながら社長室のドア叩きまくって開いたら抱きついて泣いて詫びろそしてうんこ食わせろ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:08:43.699 ID:odibRZ12M.net

何をどう言うふうに誤発注したらそこまでなるんだよ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:08:57.236 ID:8B2CTQz20.net

何を助けるの？スレ伸ばせばいいのアフィ？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:10:46.176 ID:LypjNety0.net

そろそろ飽きるころか

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:12:48.660 ID:CHCFH22VF.net

一台300万超のサーバーの型番を間違えて6台発注してしまったんだよ
セキュリティ上、物は絶対に持ち出させないとして返却もされずに
上の人同士で勝手に話し合って返却も使用もせず7年倉庫保管したあと指定業者で破棄するってなった

取引先にも会社にも迷惑かけず穏便に取り返すか借金無しにしたい

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:14:39.924 ID:ioGenDmq0.net

>>13
特定待った無し

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:14:50.481 ID:odibRZ12M.net

型番間違えるようなそんな初歩的なミスありえる？？？
上司は書類見過ごしたの？？？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:15:29.511 ID:fk9obpAva.net

わりと釣れてるな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:18:22.218 ID:CHCFH22VF.net

もう特定でもなんでもいいから真面目に相談に乗ってほしい
型番って言ってもベース機種は変わらなくてカスタムバージョンみたいな奴
スペックしか見てなくて俺は完全に見落としてて上司に出す書類には最初から型番なんて書いてなかった
スペック同じだし値引きするからだめかも交渉したけどBIOSが違うから動作保証されてなくてNOって言われた

18 ：万民の神 ：2018/07/17(火) 18:19:14.191 ID:fTMmEwxB0.net ?BRZ(11111)

http://img.5ch.net/ico/mamono.gif
３００万でスパイを雇って送り込んで回収しろ
この世の中に取り戻せないものはないということを国内外に知らしめるのだ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:20:39.851 ID:/hzxvllc0.net

そんなアマゾンで買い物するみたいな糊で2000万の者を買えるかよ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:21:08.887 ID:ZjiEabCC0.net

個人弁済は労基法違反だから労基行けば

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:22:26.987 ID:MJLH/rG/0.net

相談するならまず会社名を言うのが筋だろう

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:22:27.663 ID:clPsnz5ga.net

未使用なら普通に中古販売すりゃええやん意味不

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:22:32.141 ID:Lc84JLVtd.net

借金払ったらそれ貰えるんだろやったね

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:24:14.785 ID:CHCFH22VF.net

メーカーにちゃんと発注書通して買ったやつだよ
俺の重過失として発注した分の損害は全額請求されてる
納期遅れの分のリース料やそれに伴う作業料とか入れたら更に膨れ上がるけどそこは請求されてない

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:26:30.141 ID:odibRZ12M.net

不当利得に対する返還請求起こすしかなくね？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:28:10.435 ID:lMdVYDZpd.net

労基法違反

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:28:40.212 ID:hvJthvJUp.net

>>24
>>1
労基署いけ
https://news.yahoo.co.jp/byline/sasakiryo/20151124-00051746/

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:28:51.749 ID:O2pLLiLL0.net

例えお前の責任でもお前に請求くるのは違法だから請求されたら労基いけ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:29:14.557 ID:CHCFH22VF.net

誤納品された奴は使わず倉庫に保管することになったらしくて不当利得にはならないそうなんだよ・・・

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:29:50.022 ID:j49sOWcV0.net

じゃあ自殺でもすれば？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:29:56.717 ID:hvJthvJUp.net

>>29
企業の理屈なんてどうでもいいから、まず労基署いけ
普通に考えてお前の会社おかしいよ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:30:10.678 ID:5JnB24xKd.net

そんなら買い取って売れば良くね卸値300なら売値で元取れるじゃん

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:30:53.999 ID:0Yf+zH7eM.net

弁護士相談しろよ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:31:20.584 ID:8B2CTQz20.net

この手のアフィスレは決まって人の話聞かないんだな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:33:30.430 ID:ZB1BlTO70.net

そんなもん払う必要ないからバックれろよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:36:30.315 ID:CHCFH22VF.net

読んできたけど重過失について書いてないけど労基で片付く話なの？
上にも書いたけど全額請求されてるわけじゃなくて誤発注分だけ請求されてる

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:37:07.372 ID:qPusNGfQ0.net

嘘くさっ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:38:29.673 ID:O2pLLiLL0.net

>>36
会社が個人に請求するのは全て違法

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:38:37.379 ID:odibRZ12M.net

客の倉庫に保管されてる時点で資産計上されるから利得になるだろ
所有権は>>1の会社のままとかされたらどうにもならんけどそうなったら弁護士入れて争うしかない
一生飼い殺しされるか仕事辞めて争うか好きな方選べ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:39:53.852 ID:dU/1XswP0.net

この手のスレって女と話してる気分になる

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:41:13.526 ID:O2pLLiLL0.net

>>40
わかる、答え出してんのにどうでもいい事うだうだと

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:42:51.635 ID:ZjiEabCC0.net

そもそも重過失じゃねーし

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:43:35.622 ID:CHCFH22VF.net

重過失の場合でも請求されないの？
ぐぐったら重過失の場合は云々とかあるんだけどとりあえず弁護士相談するしかない感じ？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:44:32.620 ID:/IqSA9MY0.net

入社した時どういう契約で入ったん

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:44:37.248 ID:6VpM63Q3a.net

>>41
ほんとこれ
もう答え出てんのにな
アフィかクソバカのどっちかだな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:46:04.776 ID:CHCFH22VF.net

いや答えなんてもらってないんだけど

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:46:54.500 ID:O2pLLiLL0.net

>>46
俺のレスみろよ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:46:58.865 ID:6VpM63Q3a.net

>>46
労基池ゴミ死ねカスボケアホ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:47:20.720 ID:caW0ho6Va.net

とりま労基か法テラスへ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:48:11.727 ID:6UFtf6Kw0.net

そんなたけーの上が確認するにきまったんだろう

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:49:03.501 ID:AAxcRtZta.net

個人で補填の時点で会社がアウトだよ
本当に個人で返すのか確認して書面かその時の音声録音しとけ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:49:28.103 ID:ZB1BlTO70.net

重過失かどうか判断するのは裁判所だろ法廷で決めてもらえよ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:49:32.991 ID:lhj6z+gX0.net

取り込み詐欺に利用されたんじゃね？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:50:15.330 ID:hvJthvJUp.net

>>1
こんなん決裁権者の責任の範疇だろ
お前の決裁権幾らまで？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:50:16.453 ID:lL5umHFw0.net

上司が責任とるから大丈夫

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:50:19.717 ID:zMuIj6fea.net

あっても減給とかじゃないの？

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:50:39.210 ID:6VpM63Q3a.net

労基に行ったら死ぬ病にでもかかってんのかな
なんで頑なに行かないんだろう？
ひょっとしてガイジか？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:51:18.781 ID:hwkmJebzd.net

今更こいつに真面目なレス返してる奴は自演かアフィ仲間としか思えない

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:52:39.003 ID:odibRZ12M.net

書類上のミスが重過失かどうかは微妙
不当利得に関しての取扱ももっと微妙というか事業継続のための判断とか言われると>>1が不利
誤発注の2000万全額請求に関しては有利だがトータルからの割合と言われると微妙
どっちにしろ労基行くだけじゃ解決せんだろうから弁護士入れるしかない
最悪は会社の顧問弁護士出てきてバトルになるから会社辞める覚悟が必要

これで終わりな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:52:46.595 ID:HpHwqGGEd.net

仕事上の過失分を個人へ請求するのは以下な理由があっても不当だろ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:54:10.412 ID:+8Ceny5La.net

とりあえず違法です

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:54:33.254 ID:hvJthvJUp.net

これ>>1が弁済することになったら同様の事案で労働者不利になるからやらないと思うよ
というか最高裁まで争えるネタ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:57:06.736 ID:odibRZ12M.net

会社が個人に対する請求は違法とか適当言い過ぎだろ
重過失による賠償を認めた判例なんか普通にあるぞ
>>1の書類ミスが重過失になるかどうかは微妙だし上司が確認するルールがなかった以上そこを突いて争って過失割合決めるしか無い

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:57:16.757 ID:Sw0gR/qpM.net

なんで返品できないのかがよくわからん
つまりサーバーを間違って仕入れて間違って納品したってこと？

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:59:08.490 ID:5ayIPt5Id.net

おれ運転手だけど荷物こわせば全額弁償なんだけど？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 18:59:17.802 ID:odibRZ12M.net

実際にある判例としては大隈鉄工所が有名だけどこれは深夜勤務の居眠りで1/4の賠償が認められてるからな

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:00:55.627 ID:ZB1BlTO70.net

>>65
おまえ従業員じゃなくて請負業者じゃない？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:01:57.284 ID:o9L2PBYld.net

重過失についての懲戒処分はあり得る
ただしその損失は裁判で個人負担と認定でもされない限り支払う必要はない

一般的に個人負担と認定されるのは犯罪の場合に限られる

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:02:57.516 ID:3BiqYUzy0.net

重過失の発生は事業の危険性、違法性が問われる場合
特に事業関係者の傷害、致死性が認められる場合に認められうるもので
ただの経済的損失にかかる内容で認められることはまぁないでしょ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:03:09.173 ID:iQu5MJl1d.net

助けて欲しいって具体的に何を期待してるの？
適切なアドバイス？
それとも金？

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:03:15.632 ID:+KPML96I0.net

誰が2000万得したの

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:03:37.069 ID:Omup2NLNF.net

弁護士の検索してた
週末か来週あたりにでも相談してくる

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:06:00.997 ID:Omup2NLNF.net

サーバーの型番を間違えて発注してそのまま誰も気づかず納品
客先から型番が違うぞと連絡が入って確認したら確かに違ってた
一度サーバールーム内に入ったサーバーはセキュリティ上、契約業者による破棄証明が伴わない限り持ち出し不可

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:07:00.689 ID:odibRZ12M.net

>>69
居眠りで機械ぶっ壊して賠償が認められた判例はあるよ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:07:55.403 ID:Omup2NLNF.net

誰も2000万得してない
うちの会社が2000万+作業費とか丸損してる

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:08:29.063 ID:3BiqYUzy0.net

>>74
作業者の危険行為じゃん

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:09:09.837 ID:gkC4LXVP0.net

そこまで高価なもん扱ってるわけじゃないけど明日は我が身かな 気をつけよう

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:09:10.064 ID:hvJthvJUp.net

>>75
サーバーは>>1の会社が作って納品したの？

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:09:20.708 ID:JJ73mhX20.net

倉庫に保管になったのにサーバルームから
持ち出し不可ってどういう意味？

お前の所は倉庫がサーバルームなの？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:09:32.402 ID:o9L2PBYld.net

>>74
過労の場合は会社側の過失になるから一概には言えない

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:10:24.551 ID:+KPML96I0.net

サーバールームって怖いとこなんですね

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:12:24.576 ID:odibRZ12M.net

>>76
>>80
深夜勤務による居眠りという会社の過失を取られても1/4ってことだぞ
今回の書類上でのミスがどう扱われるかは裁判起こすしかない

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:13:14.573 ID:o9L2PBYld.net

筐体の見た目同じシリーズでCPUとメモリ合ってたら
サーバーの型番違いなんて永久に気づかないままなんてのいくらでもありそうだけどな

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:13:16.363 ID:FBY9V1LZ0.net

普通メーカーの方が「たくさん発注来ているけど大丈夫か？」と電話あるだろ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:13:31.887 ID:Omup2NLNF.net

うちは発注して納品しただけだよ
倉庫ってのもサーバールーム内の倉庫ってことでそこから先に持ち出しができない

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:14:48.629 ID:Omup2NLNF.net

サーバーの数とかで間違えたわけじゃなくて型番のミス
発注書もメーカー営業も通して正式に買ってる奴だよ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:18:24.377 ID:9Po6o88op.net

そんな失敗してVIPに書きこんだろ！の精神
見習いたいで

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:18:25.817 ID:+KPML96I0.net

よくわからんけど一人が型番間違えただけ2000万も損害出るシステムになってる会社が悪いんじゃねぇの

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:20:32.753 ID:8spg1+sR0.net

過失割合は単純であればあるほど認められやすいんだし全額免責は無理だろ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:20:44.661 ID:hvJthvJUp.net

>>86
全然使い物にならないミスなの？
スペック過剰？不足？
それでなんとか、って解決はなかったの？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:21:23.561 ID:bd0MweS40.net

>>88
そんな大金動くんなら上司とかが確認するようなシステムじゃ無いといかんわな

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:22:05.482 ID:N83aK+u60.net

弁護士に相談しにいけばすぐ解決するんじゃ。重過失ってのはよっぽど過失がある場合だろ。
イージーミスで誤発注が起こる環境なら、重過失にはならないから、損害賠償もする必要ないはず

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:22:13.362 ID:JJ73mhX20.net

もう突っ込んでやるなよ嘘ってわかるだろ
設定がガバガバ過ぎて草もはえないくらい

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:22:21.230 ID:hvJthvJUp.net

>>91
普通は役職に応じて動かせるお金の金額が決まってる
>>1は役職何？
参考にうちのと対比してみようか？

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:37:18.903 ID:G1Y8isD60.net

問題の鯖の資産がどこにあるかで対応変わりそう
取引先に移ってて会社負担なら特別損失だろうし
移ってないなら損失もクソもないから賠償請求って何？って話
最悪、>1個人に所有権移ってる可能性までありそうだな


>>90
鯖ウェアなんてベンダーの指定スペック以外じゃそもそも起動しないとかザラ
型番が違うとか論外
セキュリティトークンの仕様でBIOSやら各種ファームまで指定されてるとかよくある

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:42:52.028 ID:N+axWIysM.net

こういうの見ると働かないのが正解ってよく分かる

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:44:14.501 ID:mJHnDDAQ0.net

鯖関係で仕事してるけど数年に1回はこういう納品ミスのトラブルを自社他社問わず聞くね
発注段階でのミスも含めてまさにお手本みたいなミスりかた

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:45:05.438 ID:gbyOpNcf0.net

http://sakinews7.yourtrap.com/news/1531231413

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:50:39.475 ID:zlT9LrkCM.net

高い授業料と思って諦めたら？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:52:33.080 ID:NbFKqQDLM.net

嘘松

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 19:55:57.446 ID:nfPvaTSX0.net

上司の確認不足が露呈してるなぁ
こんなもんで責任負わされたらたまらんわ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 20:02:52.013 ID:mtdtt1hSd.net

スペック違いのパソコンを相手の会社はつなげちゃって、繋げたからには
7年立たないとデータとか流出するから外せないって事？
なんとかして外して売るとかすれば何とかなるのか？

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 20:27:08.640 ID:xxKgURY+a.net

台数間違えなら>>1だけの責任じゃないだろ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 20:29:55.342 ID:xxKgURY+a.net

全く使えないなら全額じゃなくても返品できるだろうし
会社の資産になってしまってるなら>>1が支払ってるのはおかしい事になる

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/17(火) 20:34:32.515 ID:bd0MweS40.net

て言うか>>1もとっくに飽きてどっか消えてるやん