アニメのガチオタクとにわかの判別方法

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:05:34.707 ID:DvJc/+7N0.net

スタッフを気にするかしないか

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:06:09.024 ID:pJwX6ZM20.net

容姿が醜いか醜くないか

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:07:12.406 ID:wKp9a+Jj0.net

体臭がキツいか否か

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:09:03.865 ID:7UnW0VuS0.net

古めの作品の話題振ってついてこられるかどうか

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:09:48.863 ID:DvJc/+7N0.net

>>4
どのへん？1990年代？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:11:06.168 ID:1d1Vrsko0.net

別の作品のキャラ名連呼

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:11:32.438 ID:4FiojAV80.net

にわかはエヴァ以外の90年代のアニメを知らない

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:11:48.870 ID:yHrKJS98d.net

話してて楽しいか
ガチとかにわかとか気にする奴大体にわか

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:12:46.882 ID:7UnW0VuS0.net

>>5
5年位前ので十分
ニワカはその程度でもついてこれんから

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:14:23.959 ID:cb2Gb0VK0.net

スタッフを気にするレベルはむしろにわか
ガチは中身優先だからスタッフの名前覚えるのなんか後回しになるし、よっぽどの才能持ってるスタッフなら自然に覚えてく

叩きのために名前出すやつなんかそれだけでくそにわかってわかる
こういうやうに評価してるスタッフの名前言わせると十も出てこない

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:14:28.142 ID:DvJc/+7N0.net

>>7
さすがに言いすぎだろ
>>8
ガチになりたい
>>9
五年前って俺妹くらいかそんなゆるい判定でいいのか

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:15:48.928 ID:yIyu+Inud.net

青…いいよね

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:16:12.916 ID:DvJc/+7N0.net

>>10
よっぽど才能持ってるスタッフって誰レベルなの？米山くらい？吉成兄弟クラス？そういうの教えてよ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:17:09.538 ID:DvJc/+7N0.net

>>12
いい…

実際こんなん通じんだろそれともオタクの中では通じるの？せいぜい「えるたそ〜」「えるたそ〜」とかその程度じゃないの？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:17:27.753 ID:T8aq2jtw0.net

https://i.imgur.com/hZDGMBJ.jpg

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:18:06.237 ID:4+jVF9ns0.net

アニメ周辺コンテンツ意外にも詳しい
話し出すとむしろそっちに脱線する

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:18:30.485 ID:yHrKJS98d.net

趣味って楽しむのが目的なのに何でそんな神経使うの？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:18:40.301 ID:9J/bJbpj0.net

エヴァンゲリオン本放送見てなければガチニワ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:19:39.779 ID:Lms9iFo/M.net

円盤買う奴はオタというよりコレクターなので

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:20:12.208 ID:DvJc/+7N0.net

>>15
これサーカスシャフ度カトキ立ちとかで騒いでるのと同レベルだよな
>>16
たとえば？ミリタリとかか？
>>17
楽しみ方は人それぞれだと思うんですけど

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:20:40.888 ID:cb2Gb0VK0.net

>>13
だから名前から覚えてくのがにわかって話だよｗ

自分の見た範囲のなかでできるやつは自然に覚えてくし、
逆に言えば名前挙げたところでどこがいいのか言えないのがにわか

「レベル」って発想もにわかっぽい

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:20:47.614 ID:7UnW0VuS0.net

>>11
ニワカはすぐ飽きて他行くからな
５年続けてるなら少なくともニワカではないよ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:21:00.052 ID:DvJc/+7N0.net

>>18
ニワカはえいえんのニワカということか
>>19
でも修正チェックしたりするんじゃないの？コメンタリーとか

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:22:00.157 ID:DvJc/+7N0.net

>>21
だからお前のそういうの教えてよ
>>22
おれオタクを名乗るのおこがましいと思ってたんだがオタクでいいのかな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:22:04.889 ID:4FiojAV80.net

子供向けを見てるか見てないか

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:22:36.934 ID:rFUQRO2g0.net

一番大事なのは見た目だろ
どんだけ詳しくても見た目が気持ち悪くなければニワカ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:22:56.754 ID:X0myw8rM0.net

熱くなれるか否か

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:23:04.601 ID:CLAWSRF20.net

そいつの前で「アニメってガチでキモいよな」
激怒→にわか
「そうかなあハハハ」→ガチオタ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:24:08.621 ID:rFUQRO2g0.net

スタッフとか気にするのは逆にニワカっぽいなぁ
ガチオタとして認められたくて必死に勉強した感じが出ちゃう

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:24:40.176 ID:DvJc/+7N0.net

>>25
女児アニメってハードル高い
>>27と>>28が相反してるんだが……
俺は恥ずかしくなって押し黙るわ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:25:07.270 ID:cb2Gb0VK0.net

>>24
だからもなにもないだろｗ
そうやってガチっぽく見られたいからおせーてって言ってる時点でアウトつってんだから

にわかのマウントごっこの素材にされると思うと逆に言いづらいわ
お前聞き方下手くそ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:25:13.159 ID:4+jVF9ns0.net

>>20
そこらへんでもいいんだけど
なんかテンプレじゃんいかにもかじってる奴多そうなアニメオタク周辺ジャンルって感じ
もっと学際的に語れる奴例えば都市工学とか音楽とかとか政経とかがシームレスに入り混じって一つのテーマ語っちゃうような

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:25:23.378 ID:DvJc/+7N0.net

>>29
そうなのか
監督や脚本、声優も？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:26:35.498 ID:4+jVF9ns0.net

普通にお前気持ち悪くなきゃ有識者ってやつだろｗって感じの

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:26:59.991 ID:Jr90iz8z0.net

>>24
別にオタクに限らんけど、言葉のカテゴライズなんて人によりけりだから相手見極めて使うもんだろ普通
相手より自分の方がオタクだと思ったらオタク名乗ればいいし、相手のがガチっぽかったら控えればいいだけの話

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:27:26.485 ID:DvJc/+7N0.net

>>32
つまり東浩紀ってこと？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:27:38.400 ID:kv+pKHvYa.net

ガチでハマったアニメなら自分でスタッフ調べるだろ
そして自己分析して何がここまで自分をハマらせたか考える
それが仮に作画なら同じスタッフが参加してる別アニメ見たりその人がむかし何に影響されたか調べていって見たりしていく
すると数年経つとキモオタが出来上がってるもんだ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:28:11.410 ID:SJSq12FXM.net

見た目でしょ
見た目気持ち悪い奴がアニメ好きって言えばそれだけでガチ感やばいわ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:28:27.589 ID:4+jVF9ns0.net

>>36
ああいうのもそうなんじゃない？
社会学通してオタク文化論みたいな

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:28:39.911 ID:DvJc/+7N0.net

>>37
でもこのスレのやつらに言わせるとそれはオタクじゃないんだろ？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:28:52.821 ID:ufi35++J0.net

俺は監督脚本なんて作品見る上では解釈の枷にしかならないから気にしないようにしてる

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:29:23.303 ID:cb2Gb0VK0.net

>>40
いやそういうのがオタクだぞ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:29:49.857 ID:DvJc/+7N0.net

>>39
オタクというか評論家っぽくね？アニメオタクというよりアニメの向こう側を見ることがメインになってるような連中ってことだよね？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:30:22.587 ID:4FiojAV80.net

アニオタを自虐に出来るか

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:31:09.055 ID:Yx9incxeM.net

>>43
満遍なく全部見るんだよ
にわかは上辺だけのキャラの可愛さくらいにしか目が行かなくて話せないから馬鹿にされるんだよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:31:15.306 ID:DvJc/+7N0.net

>>42
自然ではないだろｗｗ調べてるじゃんｗｗｗ紛らわしいな
スタッフが見るアニメの判断基準の一つになってたらオタクって見解でいいの？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:32:21.064 ID:DvJc/+7N0.net

>>45
満遍なく他の文化もってこと？それとも満遍なくアニメを見てるってこと？クソアニメ愛好家みたいな連中はにわかなのかな？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:32:31.066 ID:/SRKWOJha.net

好きなアニメにオリジナルを挙げる奴

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:32:56.887 ID:4+jVF9ns0.net

>>43
そういう論をぶつ前提としてアニメの知識があるし
商売は社会学のほうだからアニメ自体については公では語らないだけでは
岡田斗司夫とかはアニメのほうをメインに語ってるけどどっちががちオタでどっちが沿うじゃないというものではなくまあ似たようなもんじゃね

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:33:14.795 ID:SJSq12FXM.net

だから見た目だって
なんで何回も指摘食らってるのにスルーしてるの？
見た目キモイ奴や清潔感のないデブがアニメ好きって言えばそれだけでガチヲタ
逆にイケメンが言えばどれだけ詳しくてもニワカ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:33:35.395 ID:Fs//Hb7A0.net

ガチオタって突き詰めてる人なんだから今期20作品追っかけてる
みたいな人は違うような気がする

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:33:44.769 ID:3d5w2W+sx.net

時間経てばわかるよ
一年後も同じこと言ってるかどうか

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:34:07.235 ID:EtHxKpxl0.net

そもそも、ただテレビ見てるだけのもんでしかない
ドラマやバラエティを毎週見てても「趣味はドラマです」と言ってる奴はいない

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:34:40.080 ID:cb2Gb0VK0.net

>>46
気になった箇所のスタッフを調べるのは自然だろ
なに言ってんだお前

そうやってオタクになりたいなりたいってハードル下げようとしてる時点でにわかだよ
結局オタクなんて他人からの評価にすぎないわけで
スタッフ気にせずにアニメ見てもオタクはオタクだよ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:35:26.699 ID:rFUQRO2g0.net

なんでそんなにガチオタになりたいんだ
そういう風に考えてる時点で一生にわかだが

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:35:45.686 ID:ManSvO1Va.net

>>50
イケメンでもガチってたらオタクだろ
ただそこまでガチってる奴ほぼいない
まぁ見た目良ければキモオタじゃなくて残念イケメンとか呼ばれそうだがな

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:35:58.934 ID:DvJc/+7N0.net

>>48
わかるようなわからんような
手塚アニメとかはどうなん？
>>49
そうなんか
岡ってどんなアニメでも見てるの？国内外問わず
>>52
どゆこと？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:36:05.894 ID:4+jVF9ns0.net

そういやむかしは間違った方向に努力してる愛すべきアニオタみたいなのが結構いたんだけど最近いないな
全話通して効果音と台詞あわせて口マネできるみたいな気持ち悪い一芸持ってる奴

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:37:42.520 ID:DvJc/+7N0.net

>>54
なーんかお前の話はスカスカだからもういいやｗ
>>58
この人はガチオタクっぽい

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:38:40.061 ID:rFUQRO2g0.net

自分がオタクなのを他人に認められようとしてるのが一番ニワカっぽい

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:38:50.335 ID:5T+PuTTG0.net

森次慶子　病気　在日朝鮮人　ツイッター芸人　韓国　罵倒　ADHD　発狂　マウント
北風友裕　前科　不倫　もりじ　ロブスター　ニート　精神科　精神病　在日　カルト
逮捕歴　ストーカー　コンドーム　おばさん　痴漢冤罪　炎上　脅迫　森次　差別主義者
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友裕　病状　双極性障害　アルノサージュ　差別　LGBT　暴力　中国　違法　醜悪　
火病　無断転載　リンチ　暴行　狂人　DV　統合失調症　架空請求　盗作　自己破産
心身症　人格障害　創価学会　炎上商法　精神病棟　Moritsugu　容疑者　森次慶子　下手
ぼったくり　借金　詐欺師　底辺　精神異常　Keiko　性格悪い　いじめ　悪辣　無職
コンプレックス　生活保護　引きこもり　癇癪 　加害者　反社会性パーソナリティ障害
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https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:38:50.749 ID:ManSvO1Va.net

なんの世界でもそうだが探究心とか知的欲求があるかないかでガチかどうか分かれるんじゃない？
音楽でもただそのバンドが好きな人とそのバンドに関わる全てが気になって調べだす奴の違い

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:40:22.500 ID:DvJc/+7N0.net

>>62
でもそれそのバンドのオタクか音楽オタクかの違いでどっちもオタクなんじゃね？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:41:02.748 ID:cb2Gb0VK0.net

>>59
最初に言ったことがすべてだからなあ
それを上手いこと曲解して「自分もオタクとして判断される基準」を作ろうとしてるお前に対して実のあることは言えないよ

ガチ認定されるスタッフの名前教えてとか、スタッフの名前でアニメ選べばガチ？とか、そういう話ばっかりじゃんお前
中身を見るのがオタクって言ってるんだからむしろそっちに食いついてくれば望みはあったんだけどね

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:42:14.869 ID:DvJc/+7N0.net

>>64
中身ってなに？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:43:18.203 ID:rFUQRO2g0.net

認められようとしてる限りガチオタとして認められることは不可能
まぁガチオタよりガチオタじゃない方がいいんだけどね
当たり前だけど

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:43:38.394 ID:xWThoA1S0.net

大体にわかとかいってる奴はアニメぐらいしか誇れることのないゴミです。放っておきましょう

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:44:25.902 ID:4wYFc6WX0.net

自分が好きな作品の細かいネタとか知ってたり
キャラの細かなやり取りとか覚えてたら凄いなって思うわ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:44:29.688 ID:AbnKFTqH0.net

ネットにもガチオタクが存在するっていうのは都市伝説級だと思ってる
それくらいアニメに熱持ってるオタクがいない
斜に構えたにわかか小中学生みたいな感想しか言えないにわかしかいない

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:45:03.175 ID:DvJc/+7N0.net

>>68
分かる
引用してきたりするとこいつヤベェってなる

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:45:07.203 ID:rFUQRO2g0.net

お前本当に自分の考えってのが無いんだな
ここまで浅い人間初めて見た
スカスカのピエロ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:45:53.077 ID:cb2Gb0VK0.net

>>65
お前にとって「中身」ってなに？
それを自覚するのがオタクへの第一歩だよ

自分がなにに興味あるのか、アニメのどこに惹かれてるのかわからないのに量だけこなしたってなにも残らないわ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:45:53.876 ID:EfobdZGE0.net

声優を確かめる

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:46:12.744 ID:DvJc/+7N0.net

>>69
さすがに言いすぎだろ
コマ送り論評みたいなことしてるやついるじゃん

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:46:58.441 ID:rFUQRO2g0.net

全てが誰かの真似事
恥ずかしくないの？

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:47:03.387 ID:DvJc/+7N0.net

>>72
別スレからの引用だけど

中身ってストーリーのこと言ってるならまぁ中身はないかもしれないけどストーリー楽しみたいならアニメじゃなくてもいいわけで総合エンタメなんだから視覚聴覚全部合わせて評価しろよとは思う

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:48:51.078 ID:AbnKFTqH0.net

>>74
どこにそんな人いるの？出来れば教えて欲しいわ
何処行っても面白くもない似たような感想しかなくて退屈しているんだ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:48:59.778 ID:DvJc/+7N0.net

>>75
お前昨日の深夜のカードゲームオタクじゃんｗｗ俺に馬鹿にされて必死になって逃亡したやつｗｗｗｗピエロとかいう言い回しに覚えあるとおもったわｗｗｗｗｗｗ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:49:47.661 ID:EfobdZGE0.net

>>78
詳しく教えて

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:50:04.203 ID:S02QkrTVa.net

>>63
いやそこから好きなものが広がるパターンが大半だ
昔から憧れてたバンド聴いたらそのバンドも好きになってそっから枝分かれして詳しいミュージシャンが増えまくる
仮にその１つのアーティストで止まればそのアーティストオタクで終わるだけ
それが悪い事でもなんでも無いから問題ない

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:50:04.570 ID:DvJc/+7N0.net

>>77
http://d.hatena.ne.jp/mattune/touch/20130115/1358258102

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:50:08.097 ID:cb2Gb0VK0.net

>>76
引用されてもな

要するにお前にとってアニメってのは「オタクっぽく」見られるためのツールで、
お前が興味あるのはそのために有益な情報ってことだな

そういうことならにわか同士で「俺達ってオタクっぽいよな！」って相互承認できるための基準は教えてやれるけど、
ガチオタから見ればどこまでいってもにわか扱いだぞ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:52:00.450 ID:rFUQRO2g0.net

>>78
いやいや
カードゲームオタクはお前だろ？
喋り方も何もかも他人の真似
「まるいまである」も他人が言ってるのを見て「オタクっぽくてカッコいい！」とか思って真似しちゃったんだろ？

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:52:12.570 ID:DvJc/+7N0.net

>>79
今見たらめっちゃ粘着されてたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


TCGでソリティアとか揶揄されるデッキ使うやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2018/08/16(木) 02:52:16.477 ID:rFUQRO2g0
>>6
こういう「まるいまである」みたいな喋り方する奴が一番キショい
なんで生きてんだ
TCGでソリティアとか揶揄されるデッキ使うやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
23 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2018/08/16(木) 02:55:24.023 ID:rFUQRO2g0
>>21
何を待ってたの？
とことん気持ち悪い奴だな
カードゲームやってる奴ってお前みたいなのばっか
死ねよカス
TCGでソリティアとか揶揄されるデッキ使うやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
29 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2018/08/16(木) 02:59:30.918 ID:rFUQRO2g0
>>25
流石にここまで典型的な奴を目の当たりにしてイライラせずにいられるかよ
何余裕ぶってんの？マジでキッショいよ
親殺されてもここまでイライラしないわ
TCGでソリティアとか揶揄されるデッキ使うやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
38 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2018/08/16(木) 03:03:27.779 ID:rFUQRO2g0
>>33
何から何まで誰かの真似
恥ずかしくないの？
空っぽだなお前
TCGでソリティアとか揶揄されるデッキ使うやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2018/08/16(木) 03:14:08.022 ID:rFUQRO2g0
>>39
カードゲームやってる奴お前みたいなのばっか
余裕ぶってるけどキッショいよその顔面
自分がピエロだってことに気付かない
お前みたいな奴はオタクとも呼べない
自分の意志を持たない、カカシと一緒
お前は性格が悪いわけじゃない
その顔面、声、立ち居振る舞い
全てがただただ気持ち悪いだけ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:53:33.603 ID:DvJc/+7N0.net

>>80
なるほどね
>>82
その基準教えてよ
引用したけど俺のレスだよ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:53:54.806 ID:AbnKFTqH0.net

>>81
すまん。作画には興味ない
他にもあるなら教えて欲しい

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:54:15.280 ID:yy8mtIg10.net

ガチは監督まで気にしてる

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:54:19.131 ID:oqxA3v/M0.net

http://fornews.gettrials.com/natnews/2018081521

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:54:53.046 ID:rFUQRO2g0.net

オタクに憧れてる時点で一生にわかなんだよ
自分の意志の無いお前じゃ無理

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:55:42.891 ID:Lms9iFo/M.net

スタッフなんぞWikipediaでも見てろ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:56:35.122 ID:DvJc/+7N0.net

>>83
おちょくりまくって本当に悪かった
これにイラついたんだろ？すまんって


0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16 03:14:08
>>39
カードゲームやってる奴お前みたいなのばっか
余裕ぶってるけどキッショいよその顔面
自分がピエロだってことに気付かない
お前みたいな奴はオタクとも呼べない
自分の意志を持たない、カカシと一緒
お前は性格が悪いわけじゃない
その顔面、声、立ち居振る舞い
全てがただただ気持ち悪いだけ

0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16 03:14:48
>>59
俺ピエロとカカシどっち演じればいいの？

0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16 03:42:44
>>59
これラップにしたら良い感じじゃね？
2 ID:ypoX7mFfd(2/2

0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16 03:49:41
>>82
カードやってる奴お前みたいなのばっかし
余裕ぶってるけどキッショいカカシ

自分の意志を持たないピエロと一緒
オタクとも呼べない消えろよ一生

お前の性格悪いわけじゃない(what get chance nard)
顔面、声、立ち居振る舞い
全てがただただ気持ち悪いだけ
返信 1 ID:DvJc/+7N0(15/15)

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:57:27.413 ID:rA6/iUtxa.net

陽キャかブスデブチビガリ糖質アスペコミュ障激臭脱糞陰キャか

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:57:34.672 ID:DvJc/+7N0.net

>>86
コマ打ちの話してるのに作画に興味ないってなに言ってるんだろう…美術や音響はしらん

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:57:39.272 ID:e7NipZ4qp.net

夢中になって好きなことしてたらいつの間にか知識とか色々なものが蓄積されて周りからオタク認定されてるだけで自分でガチとか思ってる奴なんていないぞ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:59:05.045 ID:rFUQRO2g0.net

>>91
ただ単に寝てただけだ
そもそもそれは最初からラップのつもりで書いてる

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:59:29.236 ID:DvJc/+7N0.net

>>86
ていうかストーリーの考察が見たいの？今のアニメって感動ポルノとか呼ばれるくらい視聴者の感情を操作することを念頭に作られてるから正直あんまりことなった意見は生まれないと思うぞ
精々ここのこのキャラのセリフはどういう気持ちだったか、とかその程度じゃね？
ブラックラグーンのスレ立てたらたまにやばいやつ出てきて斬新な俺解釈聞けるよ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 18:59:53.996 ID:iFhJm+lI0.net

>>86
買えよ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:00:27.038 ID:ManSvO1Va.net

>>94
これだよな
オタクはなりたくてなるもんじゃ無くて気付いたらなってるもんだろ
自分の意思でなりたくてオタクに近い存在なら評論家にでもなればいい

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:00:31.091 ID:cb2Gb0VK0.net

>>85
じゃあガチオタ or にわかへの二通り

ガチオタになりたいなら「ストーリーを楽しむ」ことに重点を置くべき
なぜならアニメってのは絵でストーリーを表現するメディアだから
総合的とかいう抽象的なものを楽しもうとしても無理
にわかとの違いはどこで出てくるかと言えば絵で語られているストーリーを読み解けるかってこと

オタクっぽさで馴れ合いたいだけなら「脚本家」に注目すればいいよ
そのとき旬の「叩かれてる脚本家」を探してそいつの過去作をwikipediaで名前だけ覚えて
ことあるごとに「○○（脚本家）は△△（過去作）でも滑ってるからなあ……」って言ってれば、
お前みたいなやつが「わかる」ってレス付けてくれる

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:00:34.458 ID:DvJc/+7N0.net

つーか正直お前らも俺と大差ない程度の知識しかねぇだろどうせよぉ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:01:09.452 ID:3moj7mROd.net

オタクであることをステータスと感じるのは素直に病気では？

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:03:34.503 ID:RiMW1yCm0.net

判別したところでどうすんの
アニメオタクが優越に浸るのかｗ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:05:19.091 ID:4wYFc6WX0.net

俺の場合は自分の好きな作品の細かいネタとかやり取りを忘れないようにスマホとかPCに打って保存してる

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:06:53.292 ID:DvJc/+7N0.net

>>99
さすがに同意しかねる
漫画読んでたらいいし小説読んでたらいいだろそんなもん
CGのクオリティや絵の芝居、動きの重さと間の取り方の表現の巧拙、カメラワーク(画角)とキャラと背景の調和、音楽や効果音の没入感抜きにして「ストーリーが！」とか言われてもしっくりこない
じゃあアリアはどうなの？ごちうさは？ってなる
その脚本家なんて精々クソ御三家だろ正味それ見たところではいはい新房とかで騒いでる連中でしょ？ってイメージなんだが
幾原の演出に一家言持ってて新房の演出を批評するなら分かるけど……
岡田麿里をやたらと叩くのも翻訳家のナッチ叩く行為となんら変わらんよな
量産してるし良作はある、さらに言えば岡田麿里っぽい＝キャットファイトどろどろっていうのが間違ってるし
なんかこういう合言葉みたいなのがまさに「青いいよね」「いい…」の典型だと思う
つまりにわか

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:07:45.840 ID:DvJc/+7N0.net

>>103
わざわざ？物書きかなんかなの？

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:09:19.244 ID:pLA/Uj320.net

ガチの人は隠す

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:10:43.385 ID:l16JNa8Aa.net

>>103
むかしのアイドルオタクとかが雑誌とかチラシを切り抜いてファイリングしてるのに通じるものを感じるな

108 ：山田由希 ：2018/08/16(木) 19:10:51.899 ID:bSgdH3ylK.net

嫌いなアニメを叩くのはにわか
ガチオタは好きなアニメのみをひたすら語る

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:11:01.629 ID:w7z8MpuQ0.net

なんでガチオタになりたいの？

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:11:18.499 ID:yLMBYxdAa.net

ガチオタってなに？？？？？
普通にアニメ見てるだけでよくね？

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:12:38.945 ID:4wYFc6WX0.net

>>105
自分の好きな作品でも何時かは忘れてしまうんだよね
それが嫌だから細かい情報とかをスマホとかPCに残してる

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:13:47.190 ID:cb2Gb0VK0.net

>>104
表現する「手段の違い」を楽しむのであって、小説や漫画じゃ得られないものがあるだろ
お前が羅列したものだってストーリーの表現手段じゃん

お前の言ってる「ストーリー」ってのが貧弱なんだよ
作中で起こった出来事を書き出すくらいの意味しか持ってない

そういうスタンスだからストーリーをまともに読み解けない
極めれば作画の画面配置からもストーリーを読み解こうとする変態が出てくるのがアニメ畑なわけで
それは「ストーリーの解釈」と密接に絡んでるから意味のあることであり、
お前みたいに「視聴覚！」とか個別に評価しようとするのはただのチグハグ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:13:51.124 ID:P/fkjeJz0.net

俺もストーリーの優先度はかなり低いなー
象徴を上手く使った演出が好きだからそればっか気にして見てる
この物や人はなにを表していて作品の中でどう扱われているのかとか

あとキャラだな

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:14:02.267 ID:DvJc/+7N0.net

>>107
それは理解できる
俺も好きな読み切り漫画ファイリングしてた
>>111
どのタイミングで見返すの？

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:14:35.543 ID:zbPT6X1a0.net

公式じゃないのにその作品のほとんどのファンからTwitterフォローされてたらモノホン

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:15:58.303 ID:keQZw3B6d.net

>>4
こういうこと言っちゃう老害

ガチヲタが古い年代のアニメを熟知してるの当然とか思ってるのホント滑稽だわ
お前らの年代ではそういう奴等がガチヲタの定義だったんだろうけど今は違うんですよおじさん(笑)

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:16:16.148 ID:AdRJpPR2a.net

気持ち悪いか気持ち悪くないか

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:17:56.934 ID:Qk0xu9A2d.net

ガチオタ←クソキモい
にわか←キモい
これだろ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:18:13.648 ID:4wYFc6WX0.net

>>114
見返す機会は少ないけど好きだから残したいんだよね
後VIPや某実況板で自分の好きなスレが立った時とかに役立つ
でも細かすぎてスルーされるけど

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:18:33.657 ID:Smo50avm0.net

オタクが多様化したからもうどうでもよくね
昔だったらヤマトとかイデオン辺りの作品は知ってなきゃ話にならなかったけどな

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:19:57.773 ID:yLMBYxdAa.net

ガチオタの定義教えて

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:20:14.227 ID:1GNX75gL0.net

>>108
つまり山田は糞にわかということか
うん知ってた

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:20:28.197 ID:DvJc/+7N0.net

>>112
いやいやおかしいだろ
作品としてのアニメを語るならそこは外せない
というか絵画においての意味の解釈と技術論の違いに近い
意味の解釈なんて当たり前に済ませていてそのあとに来るのが技術論なわけだろ
お前の言いたいストーリーはキャラの心情とか含めた作品全体の動きのことだろうけどきょうびのアニメで意見が大きく別れるほどの作品ないだろ
キャラの心情やセリフからストーリーを読み解くとしてその先にあるのはやはり技術論的な観点になるよ
ていうかじゃあハクメイとミコチ、ごちうさはどうなるのよ？ストーリーについて語れるの？
俺はごちうさはキャラをあるシチュエーションに置くことで物語を動かしてる作品だと思うしその中でのキャラの特性をより魅力的に見せていると思う
そのシチュエーションが背景つまり美術であったりカメラワークであったりの総合だとおもうのよ
で、その効果(つまり没入感)を高めるためには技術が効果的に使われている必要がある
だからそこを外して語る時点でおかしいと思う

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:21:26.181 ID:tOxVYpw+0.net

ああこいつキモオタだなってのは話さなくても分かる

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:21:54.000 ID:DvJc/+7N0.net

>>115
そんなやついるのか…？同人作家とかじゃね？
>>119
あーこういう場所で小出しするのかなるほどねたしかに役立ちそうだわ……役立ちそうかな？

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:23:59.587 ID:zE4wmkB+a.net

新作アニメの情報が出たらスタッフチェックするとポイント高い
制作スタッフで大体作品の傾向がわかるし

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:24:20.698 ID:ManSvO1Va.net

浅く広く見てる奴が一番特だよ
アニメトーク大体ついていけるし気持ち悪い拘りもないから嫌われない

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:25:26.090 ID:LglHYaZT0.net

>>5
天てれでやってたアニメとかまで把握してること

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:25:55.825 ID:zbPT6X1a0.net

>>125
10年ぐらいブログやってたり毎年のようにコミケでその作品の物を出してるとそうなる
グッズなどの情報源扱いにされてる部分もあるけど

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:26:25.608 ID:aRRvEuD90.net

スタッフとか脚本と監督しかチェックしないわ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:27:42.496 ID:DvJc/+7N0.net

>>126
アニオリだとこれある
原作ありだとまぁとりあえず関係なく見てみるって感じだわ
ディオメディアでもちおちゃん は面白いと思う
>>128
ただしアリス探偵局は除く

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:28:53.122 ID:zE4wmkB+a.net

>>123
ここで挙げた作品については同意
キャラクターの掛け合いが面白い作品だから間延びしないようにアクション、リアクションを繰り返すのが良い

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:29:03.740 ID:aRRvEuD90.net

>>130
しかも追認識が多い、やっぱこの監督だからいい作品だな、この脚本はダメだなみたいな

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:29:03.922 ID:DvJc/+7N0.net

>>129
あーなるほど尊師みたいな扱いになるのかな
コミケ行ったことないクソにわかだから全く知らんかったわ
>>130
分かる
あとCG製作は気になる

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:29:05.479 ID:4wYFc6WX0.net

>>125
ここで語られる内容って大半が有名ネタとか有名なやり取りが多くて細かいネタとか細かいやり取りは基本スルーされるからな
でもその変わり好きな作品をしっかり語れて楽しいぞ

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:29:28.819 ID:cb2Gb0VK0.net

>>123
＞きょうびのアニメで意見が大きく別れるほどの作品ないだろ
それはない
それが本当なら「叩かれる」作品なんか存在しない
そもそも制作と視聴者の間でものの見方が大きく異なってるから叩きなんてものが出てくる

そこを技術論にすり替えて「技術的に劣ってるから叩かれる」ってところに持っていきたいんだろうが、
そんなものは後付で叩きの本質は「ストーリーを理解できないこと」だよ

ごちうさとかお前らが「「ストーリーがない」とか言ってるようなやつはCGDCTっていうジャンルであって、
閉ざされた関係性のなかで劇的なことを起こさないストーリーに意味があるんだよ
そこを踏まえた上でも作品ごとの違いはあるわけで、まずそこを読み解かないことにはなにもはじまらない

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:32:02.552 ID:e7NipZ4qp.net

そもそもアニオタって言っても色んな奴がいるからな
ヒマ潰し程度にアニメ見てるやつ
ストーリーメインで考察好きなやつ
グッズ集めの好きなやつ
作画を気にしてるやつ
監督やスタッフの系統や傾向を意識して見てるやつ
細分化してるからアニオタって一括りにしても噛み合わんぞ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:33:04.367 ID:e7NipZ4qp.net

>>137
キャラ萌えや声優オタも追加でｗｗｗ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:34:12.453 ID:DvJc/+7N0.net

>>132
ハクメイは美術さんも頑張ってる作品だと思うよ
言の葉の庭レベルは言い過ぎにしても水、特に雨と緑の描写が綺麗すぎるテレビ放送でめっちゃ頑張ってる
あとごちうさは掛け合い以外にも動きのこだわりが強い
ベタ打ちや止めも多いけど効果的になるように作ってると思った
あとOP EDのクオリティが高いから本編が多少動いてなくても毎回なんか動いてるような気になる
それくらい気合い入ってると思うチマメ隊のダンスのタメと慣性、スカートのなびきとか割とよくある表現なのにちゃんと重力あって可愛い

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:34:38.382 ID:l16JNa8Aa.net

>>137
鉄道とかでもそうだよね
楽器なんかでコレクターとかはめっちゃ詳しいのに弾かない弾けないって人も居てるし

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:37:51.821 ID:L6NWjKAl0.net

自分の好みに合う作品が好き！　←これはただの特定作品信者、普通の人
アニメオタクというのはいかな不人気・マイナーアニメであろうと見所、楽しみどころを見つけて
借り物の言葉ではなく自分の解釈で細かな演出まで語れる人
まずネット上で見かけることはないね

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:38:00.924 ID:DvJc/+7N0.net

>>136
いやいや叩かれる理由との関係性ちゃんと説明してよ
ストーリー叩かれるのは単純に作られた脚本や構成がまずかったからだろ高橋ナツコみてぇなことしてたらそりゃ構成グダるわ
ていうか具体的な作品名教えろ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:39:52.958 ID:cb2Gb0VK0.net

あとさっきからしきりに没入感とか言ってるが、あえて没入させないように気をつけてるアニメ作家もいるわけで（松尾衡とか）
それって>>1とって「技術的に」どういう位置づけになるわけ
没入できないんだから技術的にレベルが低いのか？

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:40:27.750 ID:DvJc/+7N0.net

>>137
世間的なアニメガチオタクってどれにあたるの？
>>141
逆揚げ足取りみたいなこと？
見たアニメならできるかもしれないけどそもそも1話0話で切るから無理そう
ていうか全部の作品見てるひとって存在するのかな

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:42:27.301 ID:cb2Gb0VK0.net

>>142
案の定の高橋ナツコでわろた

にわか脱出したいなら脚本叩きはやめたほうがいいぞ
脚本を安易に叩くってことはアニメの制作過程を1ミリも理解してませんって言ってるようなもんだからな

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:44:17.067 ID:DvJc/+7N0.net

>>143
ちげぇよ
つまり技術が、製作者の意図したように視聴者に伝えるための道具としてちゃんと用いられているかが大切ってこと
ローゼンはローゼンですごいし夏雪とかの非実在感もあえて演出してるんだろ
そういう視聴者の感情の操作に成功しているのが上手いんだよ
そういうの抜きにして語るなってこと

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:45:59.431 ID:DvJc/+7N0.net

>>145
じゃあ進行を叩けばいいの？降板された監督叩くの？脚本構成の打ち合わせ遅延したら普通にグダるだろ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:47:24.727 ID:cb2Gb0VK0.net

>>146
でもヴヴヴは叩かれまくってたじゃん
松尾衡は確かに感情の操作は上手いよ

ただそれはストーリーを客観的に・多面的に見てほしいって気持ちなわけで、
でもお前らみたいのはストーリーを客観的に評価したくないんだよ
気持ちよくトリップできたかどうかがすべて

だからローゼンでも松尾節全開のオーベルテューレは叩かれてるだろ？

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:49:30.202 ID:cb2Gb0VK0.net

>>147
ケースバイケースだけどアニメの進行がおかしいと思ったらまずプロデューサーを疑ったほうがいいよ
まあなんにせよそうやって「じゃあ誰を叩けばいいの？」って他人に聞いてる時点でにわか丸出しだわな
問題の本質を探すことから逃げて「責任者出てこい！」って喚いてるだけだわな

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:50:32.931 ID:zE4wmkB+a.net

>>148
なるほど独白が多い脚本は一部のキャラクターの視点に偏りがちになりうるわけか

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:50:40.358 ID:Jr90iz8z0.net

>>142
叩かれるのは基本的に俺が思ってたのと（悪い意味で）違うからだよ
作品としてそうなるに至る筋道があっても、そういう筋だとは微塵も思っていないからナンダコレ糞だな以上の感想にならない
娯楽において期待を裏切られた時に原因を細かく分析、追及しようとする人間なんて稀

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:50:47.890 ID:e7NipZ4qp.net

>>144
世間的にガチオタと呼ばれてるのはとのジャンルでも知識量や理解度が高かったりレア度の高いグッズまで収集してたり声の聞き分けがしっかりできる声優オタとかじゃね
ガチオタって言葉は人によって認識が違うから明確なポイントがあるもんじゃない
にわかとガチオタの区別なんて無いと俺は思ってる

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:51:30.305 ID:l16JNa8Aa.net

そもそもなんで叩きたいんだよ
原作ありでその作品のファンで期待してたらクソアニメ化したとかなら叩きたくなる気持ちも分かるけど

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:54:06.405 ID:l16JNa8Aa.net

>>152
年齢にもよるだろうしね
社会人で毎クールアニメ何作も見続けてるだけで世間ではオタク扱いだしね
声優の名前分かろうものなら気持ち悪い以外の何者でも無いよ
後部屋にアニメグッズとかフィギュアがあれば完璧なキモオタだな世間一般では

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:54:51.335 ID:DvJc/+7N0.net

>>148
ていうか叩かれてることとストーリーの賛否が分かれることの関係性がないだろ
普通にストーリー失敗してるか演出ミスってるかだろヴヴヴはストーリーだと思うけど
ローゼンについては原作ありは別だと思うわ単純に改変が叩かれてるだけでしょアニメ系のスレのやつらも大抵そんな感じだった記憶ある

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:58:45.178 ID:MnXWGS1K0.net

にわかとかガチとかって
おっぱいが好き←にわか
巨乳が好き←ガチ
貧乳が好き←ガチ
とか、言ってるようなもんだからな

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 19:59:01.875 ID:DvJc/+7N0.net

>>149
いや、ケースバイケースじゃなくて例の件についてだよ
あたかも詳しく全貌知ってるように言ってるから「じゃあ誰が悪いの？」ってこと
>>151
つまり感情の操作ができてなかったからだと思うんだけど
いやあえて叩かれにいったという作品は否定しないけどそことストーリーの考察についてはあまり関係がない
ていうかその原因を考察しておしまいっていうのもなぞではないか？普通に演出まわりにも踏み込むだろ
>>152
つまり情熱の投資か？

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:01:35.645 ID:cb2Gb0VK0.net

>>155
＞ヴヴヴはストーリーだと思うけど
だから俺はそう言ってるんだが
作ってる側は失敗とは思ってないわけで、だからこそ「叩きが起きる」ってことであり、
今日びのアニメで意見が大きく別れるほどの作品ないってのは間違いってこと

松尾衡の演出は完璧でしたよ
視聴者に安い感動を与えないための冷水ぶっかけも含めて

原作改変が叩かれるって言うならローゼンは一期時点から叩かれてるだろ
その時点でいろいろ好き放題に変えてるんだから
二期でもオリキャラの薔薇乙女ぶっこんでオリラストで〆てるし

でも特に叩かれてるのは一期も二期でもないオーベルテューレなわけ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:01:37.948 ID:DvJc/+7N0.net

>>154
まぁこれなんだけどね
会社で「お前オタクだなぁーｗ」て言われて「いやいやははは」みたいな空気になったからスレ立てたんだわ
俺にわかだと思うしガチオタには程遠いと思ったからにわか認定して欲しくて、というかにわかだっていう自己認識を強めたくて叩いてもらった

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:05:45.090 ID:zE4wmkB+a.net

なんで原作者にアニメの脚本やらそうとすんのかな

お前だよメカクシティ

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:05:58.632 ID:cb2Gb0VK0.net

>>157
何でもは知らないから「ケースバイケースで判断するしかない」と言ってるんだが
お前はもうちょっと人の言ってることよく理解したほうがいいと思う

封神のこと言ってるならまあ企画の時点で無理ゲーだったろ
あんなん誰がやってもボシャルだわ
この手の問題を解決するには特定の有名エピソードを抽出して映像化する「傑作選」的な作り方をするしかないと思うぞ

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:08:44.907 ID:DvJc/+7N0.net

>>158
いやインタビューなり読んでて中の人が意図した通りに1から10まで作りましたってならそうだと思うけどそんなもんは知らん
製作サイドが構成ミスって叩かれてる可能性もあるだろ
というか全く話逸れてるよね？

ローゼンは記憶だと一期アニメ組多数、2期でアニメ組が原作を読み原作派が増加、3期で無事死亡
のイメージだし2期もクソ叩かれてたと思うが
>>161
いやじゃあ「案の定高橋ナツコか」はさすがにおかしいだろしらねぇのに固定観念で語ってるのお前じゃねぇかよ
うどんの国だよ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:09:33.464 ID:DvJc/+7N0.net

ええからはよにわか認定しろよ俺の自尊心がもたねぇんだよ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:10:18.105 ID:4+jVF9ns0.net

にかわ乙

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:12:03.883 ID:w7z8MpuQ0.net

にわかだから安心しろ
それも滅茶苦茶頭の悪いにわか
誰一人としてお前のことをガチオタだと思ってないと思うぞ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:12:05.098 ID:zE4wmkB+a.net

特定のスタッフの話題が出るだけでもガチってると思うけどね

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:12:14.160 ID:Ee5C55Og0.net

マジレスするとそれを決めるのはお前自身やぞ
お前のものさしで測ってにわかだと思ったらにわかだと思えば良い

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:14:10.813 ID:cb2Gb0VK0.net

>>162
そんなもんは知らんてｗ
松尾衡の作風理解してるならだいたい意図通りに作ってるのはわかるはずだぞ

それを読み取れないことこそ読解力の欠如なんだよ
音楽もキャラの動きも画面構成もストーリーを表現するための要素なわけ
その認知を持たずに「あっあっあっこのキャラの動きすこ」とか言ってるのってただのにわかやん

うどんの国ってあれですか
制作現場内のゴタゴタを真に受けて叩きの材料にされてる件ですか
そういう陰口でクリエイターを評価してる時点で業界通気取りたいだけのにわかやん

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:20:01.962 ID:zE4wmkB+a.net

松尾節炸裂の紅のミュージカル回

あれは脚本、コンテが作画含めて調和してるすげぇ回だから是非見てほしい

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:22:39.653 ID:cb2Gb0VK0.net

なんか話逸れてきたから総括すると、
にわかのいう技術論なんてものは「自分が理解できなかったストーリー」を否定するための後付妄想であって、
「高度な技術を駆使した完成度の高いストーリーが自分にとっては受け入れがたい内容だった」って可能性を完全に無視したお粗末なものなわけ

ガチオタはストーリーの本質を理解した上で、そのストーリーの表現に寄与した技術を評価するわけ
そのストーリーの善し悪しは別として

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:22:55.466 ID:DvJc/+7N0.net

>>168
いやいやさすがに全ての松尾作品がそうとは思わんよｗ
マジで夏雪は松尾っぽくないしそういう作風の引き出しも持ってるならこうであるはずという推測できねぇよ
ていうかむしろ夏雪ってたしか脚本構成あたりも松尾だろ
それ鑑みるととても断定できんわ
いやでも俺オリジナルやそれに近い作品はそんなに数見てないか全編関わってるのなんてほかには紅くらいしか知らんわだからどっちが松尾の作風なのかは分からん
なぜなら本人のツイッターやインタビューなんかは見てないから
つーかお前のも妄想の域を出ないと思う本人が発言してるならそれが証拠になると思うけど…

うどんの国は内部リークだろしかもそれをダシに高橋ナツコ叩きしてなくてそういうのゴタゴタがあって構成脚本監督絵コンテあたりの打ち合わせが遅れたらグダッてもおかしくないってことであってナツコ叩きしてない
なんなら名前だけで叩くのはおかしいって発言すらしてる

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:24:11.021 ID:DvJc/+7N0.net

>>170
>>123で俺が全く同じこと言ってると思うけど…

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:26:42.462 ID:TYiMbFbUM.net

オウフｗｗｗいわゆるストレートな質問キタコレですねｗｗｗ

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:28:36.319 ID:cb2Gb0VK0.net

>>171
「本人がそう言っていないと自分じゃ判断を下せない」って相当かっこ悪い発言と思うぞ
要するに作品からは制作の言ってることをまるっきり読み取れませんって言ってるも同然じゃん

な？　俺の言ったとおりだろ？
お前の言う「ストーリー」ってのは、作中で起こった出来事を書き出しただけの「確定情報」を指す言葉でしかないわけ

＞なんなら名前だけで叩くのはおかしいって発言すらしてる
じゃあ「誰を叩けばいいの？」ってのはおかしいじゃろ
内部リークは一面的な見解であって誰を叩くべきかは藪の中じゃん
「名前だけで叩くのはおかしい」ってのはお前のカッコつけの嘘だよ
誰を叩けばいいのかって「叩いてもいい肩書」を欲してるんだからお前は名前だけで叩きたいんだよ

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:29:08.983 ID:F+r5F1KF0.net

元々お宅で他称だったのもそうだけど、
そいつがオタクかどうかは呼び手の基準に委ねていいよ
「〜を見てない奴はにわか」に帰結するし

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:31:52.672 ID:cb2Gb0VK0.net

>>172
お前のそのレスは「ストーリー以外の部分も評価してる俺カッケー」ってためのものであって俺と言ってることとだいぶ違うと思うが

俺はそれを通してストーリーを理解するべきだって言ってるのであって、
なんでか知らんがストーリー評価したくないマンのお前とは同じ目線じゃないぞ

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:33:23.771 ID:DvJc/+7N0.net

>>174
いや、論拠なしに作者の意図を完璧に読み取ったって思ってるのはおごりだろ
だからそこに技術的なものを絡めて「ここの演出はこういうものを意図している」というのを語れてやっとだろってことなんだけど

高橋ナツコの件もそうだけどお前は妄想の決めつけが多い
お前の論調が「アニメの現場知らないだろ」っていう論点づらしだったから「誰を叩けばいいのか」と言っただけだでその論旨は「ではあのようなことがあってもグダらない確証は？」という程度の意味でしかない
脱線させてくるから戻しただけ

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:34:12.847 ID:zE4wmkB+a.net

>>170
心情描写のためのレイアウト、撮影技法に感心することはあるけど
展開されるドラマがタンパクであったりカタルシスを孕んでいないと見ていてダレるよね

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:34:53.234 ID:DvJc/+7N0.net

>>176
ちげぇよ
つーか松尾作品の他にも意図して叩かれにいった、多角的な観点が必要だけどそれが視聴者に伝ってない作品挙げてくれよあんのかよ

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:35:46.513 ID:DvJc/+7N0.net

ストーリー評価したくないマンっていうレッテル貼りやめてほしいわマジで妄想が過ぎる

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:36:47.673 ID:GSfHTOGG0.net

>>176はストーリーという単語の意味を拡大解釈しすぎ

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:38:54.418 ID:DvJc/+7N0.net

>>181
いや言いたいことは伝わるぞ
つまりキャラクターの行動原理や心情の発露としての行動が起こした物語の流れのことを言いたいんだと思ってるしそのつもりで俺もレスしてる

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:39:30.793 ID:zE4wmkB+a.net

ストーリーって枠の中のドラマが蔑ろだからつまんねぇんだよな

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:40:47.973 ID:DvJc/+7N0.net

視聴者のレベルというか感度が鈍くなってるから安直に誘導するような作品が増えてるのかね
ドラマがわかりやすいというか

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:42:32.096 ID:PlkYPIDP0.net

ガチオタ←息が臭いかワキが臭いかブサイク
またはドモってまとも話せない

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:42:36.508 ID:w7z8MpuQ0.net

>>184
ハァ？
にわかが何言ってんだ

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:44:17.196 ID:cb2Gb0VK0.net

>>177
馬鹿だなあお前
ガチオタが「僕の言ってることは正しいのかな？かな？」ってビビりながら予防線張ってふっわとした評論するものかね
オタクってのは自信満々なもんだろ

問題はそれに内実が伴ってるかどうかであり、それを否定したいならお前はそれ以上に確信がなければならない
その点ヴヴヴの完璧さについては自信持って語れるし、内容ろくに覚えてないお前はそうやって「制作の証言がないからお前の妄想」みたいなダサいこと言わなきゃ否定できない
お前がなにかを評価するとき、必ず制作の「はい、こういうつもりで作ってます」って証言の裏を取ってんの？アホくさ

＞脱線させてくるから戻しただけ
見苦しい言い訳だな
都合が悪くなるとまーた「確証は？」ってか

「あのようなことがあってもグダらない確証」がなかったら曖昧な陰口で脚本家を叩いていいって発想がまずおかしいし、
それが否定されそうになったら「じゃあ誰を叩けばいい？」って自分から言い出してんじゃん
そういうところで本音がだだ漏れなんだよお前は
決めつけじゃなくて、お前が自分の本心を悟られてないと高をくくってるだけのところを気づかれてるだけ

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:45:02.771 ID:Jr90iz8z0.net

まあ筋と映像、両方から得られる情報の裏付けがなければ解釈に多少ズレが出ることもある

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:48:18.686 ID:BefeeTBUa.net

これは持論があるわ
かっこいい女の子が好きなのがガチで単にかわいい女の子好きなのがにわか
なぜなら前者は必ず可愛さも備えてるから

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:49:37.972 ID:DvJc/+7N0.net

まぁたしかにヴヴヴろくに内容覚えてないけどねｗ
でもそれ関係ないっていうか結局それ普段のヴヴヴの評価に物申したいだけだろ？
ちゃんとここの演出がこうで、とかこの表情はこれを意図していてと言えという論旨でずっと語ってるつもりだが決めつけがひどくて全く聞く耳持たないな

叩いてないっつーの
そういうことがあれば遅れてもおかしくないってだけ
自分の無知による失言を俺の責任にするなよ

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:50:02.589 ID:cb2Gb0VK0.net

>>179
意図して叩かれに行く作品なんかないだろ
アホか

みんないいものを作ろうとしてるんだよ
それでも、人によって受け取り方が違うから「叩き」が出てくるってだけ

松尾は客観的な視座からエゴイスティックなものを眺めることにこだわりがあるからそういうものを作るけど、
当のお前らは「優しい世界」に主観的にどっぷり浸かるのが好きだから受け入れられなかった
その価値観の違いを「技術論」にすり替えてもナンセンスって話

問題の本質は常にストーリーの理解にあるってこと

で、「多角的な視点が必要」って大それた話でもなく、制作の価値観と視聴者のそれが乖離してるから叩かれて、
あたかも技術的な問題のように言われてるものなんていくらでもあるだろ
ガンダムでいうなら種死や鉄血が顕著だし、ビビオペみたいなのもその手合

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:51:04.677 ID:cb2Gb0VK0.net

>>190
遅れもおかしくないってのはお前の妄想じゃん
そういう妄想で他人を叩くことを是とするのは「こいつは叩いてもいいやつだ」って名前で判断してるだけだわな

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:55:33.879 ID:cb2Gb0VK0.net

>>142みたいなこと言っといて「叩いてない」ってのはちょっとダサすぎだよね

＞ストーリー叩かれるのは単純に作られた脚本や構成がまずかったからだろ高橋ナツコみてぇなことしてたらそりゃ構成グダるわ

これが叩いてるつもりじゃないってんならきちんと撤回して言い直したほうがいいと思う

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 20:56:49.919 ID:cb2Gb0VK0.net

>>182
ﾜﾛﾀ
違うぞ

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 21:01:39.527 ID:DvJc/+7N0.net

>>191
言葉尻捕まえるの本当好きだな
「視聴者に一定レベルを要求してそれに満たない視聴者が不快、あるいは位み不明と捉える恐れのあるストーリー」のことだよ

鉄血はガンダムでするな
種死は主人公違うじゃん
ビビオペは熱心に叩いてるやつは知らない
叩いてるの主にこういう理由であって多角的に見ることができなかったから叩いてるやついるの？鉄血叩いてるの半数が古いタイプのガノタだろ

一見したら筋通ってるように見えるけど仮説に仮説重ねてるだけだから憶測の域を出ないよねレッテル貼りがさっきからひどい
>>192
マジで何いってるんだ
遅れてもおかしくないから作品のクオリティに影響しても不思議ではないということを言ってるだけで叩いてないつっーの
「高橋ナツコみてぇなことしてたらそりゃ構成グダるわ」のどこが叩いてるんだよ
普通数日は前に出すはずの脚本を打ち合わせの数時間前に出したらそりゃグダるわなって一般的な意見を叩いたと思ってるのはお前だよ
お前の中に「高橋ナツコ＝にわかに叩かれやすい脚本」ってイメージがあっただけだろ押し付けてくるなよ

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 21:03:39.214 ID:DvJc/+7N0.net

>>193
いや叩いてねぇよ……
叩かれてるのは構成やらが機能してないことがあるからだろ
たとえば極論だけど高橋ナツコの件だとか

ってことだよお前がしらねぇから叩いたと勘違いしてるだけだ

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 21:04:15.802 ID:w7z8MpuQ0.net

>>1は本当に頭が悪いなぁ
ここまで頭悪いと人生楽しそう
正直羨ましいわ

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 21:04:17.901 ID:IA6007e9d.net

俺もニワカの頃はスタッフとか気にして見てたなぁ
監督は誰かとか脚本が誰かとかさ
ほんとニワカだったｗｗｗ

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 21:04:21.302 ID:DvJc/+7N0.net

>>194
じゃあ正確な定義をどうぞ

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 21:14:22.511 ID:cb2Gb0VK0.net

>>195
見苦しさもここまでくると驚嘆ものだな

つまり、「高橋ナツコみたいなことして構成グダらせたら叩かれるのは当たり前」と発言しても、それは高橋ナツコを叩いたことにはならないって主張してるわけね？
頭悪すぎじゃないかお前
もうちょっと他人と会話する訓練したほうがいいぞ
コミュ障ってこれだから怖いわ

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 21:15:54.016 ID:cb2Gb0VK0.net

>>196
でもお前は次に「誰を叩けばいいの？」って聞いてるわけで……
仕組みが機能しないっていう段取り上の問題じゃなくて「誰を叩けばいいのか」を求めてるのは明白なわけで……

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 21:17:59.236 ID:cb2Gb0VK0.net

>>199
アニメは動画や音楽を含めて諸要素によってストーリーを表現するメディアだって再三言ったつもりだけど分かりづらかったかな

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 21:20:45.768 ID:cb2Gb0VK0.net

＞鉄血はガンダムでするな
＞種死は主人公違うじゃん

ここらへん意味わからん
もっと多くの理由で叩かれてるし、そのほとんどは「脚本がクソだから」ってところに集約してるぞ

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 21:21:22.956 ID:uc+WWj49K.net

にわか→いろんなアニメのグッズが部屋にある

オタク→特にお気に入りのアニメのグッズは別にスペースまたは部屋を設け博物館状態になってる

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 21:21:23.830 ID:ivz8oupTa.net

まーた世界名作劇場キチガイが暴れてるな
まじで消えろ

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/16(木) 21:34:18.003 ID:Jr90iz8z0.net

まあ鉄血なんてそれこそ作り手の意図と受け手の期待が噛み合わなかった作品ということに尽きるよな