カラオケでミックスボイス出せるようになりたいんだけど

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:11:28.225 ID:54PeX7az0.net

まず腹から声出す感覚が分からん
コツ教えて

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:12:04.979 ID:/nAB/AaS0.net

腹から声出すとか言うのは信じない方がいいよ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:12:11.594 ID:ZOcrM2UD0.net

声は喉から出せよ
腹から出すとか笑えるからやめろ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:12:51.635 ID:54PeX7az0.net

喉から出す歌い方直さないと出来ないって聞いたぞ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:14:05.667 ID:JzcV0GOM0.net

それ迷信
マジで

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:16:16.301 ID:Jlbln+f/0.net

ミックスボイスは魔法じゃないから習得しても意味ないよ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:16:23.891 ID:/nAB/AaS0.net

喉で出すのがよくないってのは喉が力むのがよくないってこと
そしてなんでトレーニングが必要かっていうと喉力ませずに声出すのって難しくて苦しい
本来使うと楽な筋肉じゃなく代わりの筋肉ばかり使ってて本来の筋肉は衰えてるから
いざ無駄な筋肉使わず本来の筋肉だけを使おうとするとものすごく疲れるし気を使う

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:17:18.382 ID:Jlbln+f/0.net

腹から出すって言い方だと揚げ足取るバカがいるからな
正確には腹で支えるだな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:17:54.215 ID:54PeX7az0.net

迷信なのか
でも歌う時喉に力入っちゃうわ
高い所出るんだけど辛そうな感じになる

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:19:16.587 ID:Jlbln+f/0.net

>>9
それを出てるとは言わない
ロングトーンで安定して出せる音が「使える音」
それ以外の音は使えないから出すな

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:19:30.576 ID:/nAB/AaS0.net

腹から出すっていうと無駄に腹に力入ることになるから揚げ足取りじゃなく必要ない認識の改善だと思う
特に腹式呼吸って言葉につられて腹に力いれてりゃいいと思って歌う人が多い
腹で支えるって言葉はその通りだけどまず支えるべき喉ができてないから腹で支えるって言葉が理解できなさそう

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:20:12.459 ID:JzcV0GOM0.net

コツとかじゃなくて普段使わない筋肉を使えるように継続的に練習しないといけないんだよね

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:20:12.702 ID:/nAB/AaS0.net

×必要ない認識改善
○必要な認識改善

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:22:46.611 ID:/nAB/AaS0.net

>>9
脱力はリビングで掃除しながら鼻歌を歌う感覚をイメージするのがいいと思う
そして高音は出ても無駄な筋肉使ってる可能性高いからとにかく力まずんーって出せるところが自分のスタートだと思った方がいい
そこから脱力しながらギリギリを攻めて声を高くしていく
自分の喉は自分が思ってるより歌うための準備ができていないよ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:23:11.040 ID:Jlbln+f/0.net

瞬発的にしか出せない音を音域に含むアホがよくいるけど、ロングトーンとスタッカートで音程がブレない声だけが歌に使える音だからな
まぁ地味な練習が嫌なら長いロングトーンの曲でも歌っとけ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:23:11.568 ID:54PeX7az0.net

>>12
そんなすぐには出せないのね
YouTubeで練習の動画見てるけどイマイチ分からん

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:25:11.251 ID:DkH/viX4d.net

聞いてみないと分からんからなんか音源上げろ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:25:17.794 ID:y+n7bPt8p.net

高い音が出るときに必要になる息の量は少なくなる
だから横隔膜を下げて吸った空気を吐くときに少ない量で一定に吐き続ける必要が出てきてそれを実現するために横隔膜を動かすための腹周りの筋肉を鍛えなければならない
これが腹から声を出すっていうことで"支え"の定義が吐く息の量を調節するということにあたる

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:26:05.903 ID:JzcV0GOM0.net

ちゃんとした本買うのがいい
ネットで情報集めるとみんな意見バラバラだからせめて1人の人が書いたものから情報拾う方がいい
裏声重視したやつがいいよ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:26:57.385 ID:Jlbln+f/0.net

>>19
本も意見バラバラだよ
ネットに適当な情報が多いのは間違いないがボイトレ本も間違いだらけ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:27:44.832 ID:Jlbln+f/0.net

とりあえずデカい声を出せる環境がなきゃ一生上達しないとだけ言っておく

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:29:08.586 ID:JzcV0GOM0.net

>>20
まあ露骨に酷いのはあるね
カラオケ〜上手くなる〜みたいなタイトルのやつとか
俺は武田の本参考にしてる

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:30:43.806 ID:v+Pj9Ysj0.net

ミックボイス…ミックジャガー…

「じゃがーでぇすぅ」

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:32:00.855 ID:54PeX7az0.net

ちょっと音源の上げ方調べ中だから待ってて

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:40:54.548 ID:/nAB/AaS0.net

しょうがねえな
サイズ絞れば(2分くらいまでなら)ボイスメモからファイル共有のここにメール送信でうｐできるぞ
u@u.fileseek.jp

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:42:29.877 ID:54PeX7az0.net

サンキュー出来た
http://u.fileseek.jp/AU9QH1uZ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:51:57.263 ID:Jlbln+f/0.net

>>26
うん、予想はしてたけど瞬発的に張り上げてるだけで中音域全部出てないね
1:13〜とか喉がヘロヘロでmid2Eすら出てない
もっと地声の土台鍛えないとどんなに脱力しても音取れないよ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:55:59.198 ID:pJV/Z6y+0.net

>>26
声が前に出過ぎててそれだと深い発声(腹から出す声)にならないよ

後頭部(と胸)に響かせるようもっと太めで透明感のある漂うような声を出そう
オペラとか声楽っぽい声というイメージがわかりやすいかも
地声感覚のまま裏声のような声質を狙うかんじでもいいよ
その声質だともっと腹から声を出せる(≒腹式呼吸の呼気を使い切れるような地声発声ができる)はず

ただしこれはあくまで地声発声であってここからミックスに辿り着ける人はほぼ皆無かと
個人的には思う

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:57:31.019 ID:Jlbln+f/0.net

>>28
いやミックスはそれで正しいよ
裏声の筋肉も鍛えないといけないが発声はその延長線上達であってる

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:57:42.035 ID:Jlbln+f/0.net

延長線上

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 22:58:31.878 ID:DkH/viX4d.net

割と上手いじゃん
とりあえず力入ってる所全部裏声で歌って脱力に慣れよう
ミックスボイスは力まないのが大事

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 23:03:57.348 ID:54PeX7az0.net

>>28
まずは腹から出す声が出来るようになりたいからオペラのイメージで練習してみるわサンクス

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 23:04:37.888 ID:Jlbln+f/0.net

>>31
はい間違い
ファルセットはファルセット
ミックスボイスはファルセットとは全く別物だから地声鍛えなきゃ意味ない
ミックスは力まずにそれなりの声量が出せるのがメリットなだけで脱力（笑）でファルセットに逃げても遠のくだけ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 23:05:55.720 ID:Jlbln+f/0.net

力む部分を裏声にする←間違い
力む音域は歌わないのが正解

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 23:06:34.016 ID:Jlbln+f/0.net

>>32
まぁオペラの真似してりゃそれなりの発声にはなる
クネーデルにだけ気をつけてな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 23:07:21.526 ID:54PeX7az0.net

>>31
なるほど
つい力んじゃうんだよな難しい

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 23:09:08.418 ID:Jlbln+f/0.net

>>36
筋肉がないからどんなに脱力しても出ないもんは出ないんよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 23:10:52.702 ID:/nAB/AaS0.net

ファルセットと別物って感じはしないなあ
ミックスはやっぱりファルセットと地声の混ぜ声だってのが俺の感覚だ
とにかく特殊な訓練が必要な発声って感じ
初めて出せたときああこれがって思ったくらい

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 23:12:03.101 ID:pJV/Z6y+0.net

>>29
それでhiFまで歌えるのはマテウッツィくらいだと思うよ！
自分はミックス＝ヘッドまで繋ぐ発声だと思ってるので

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 23:12:41.291 ID:54PeX7az0.net

>>38
出せるまでどれくらいかかった？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 23:14:10.858 ID:/nAB/AaS0.net

>>40
いろんな思考錯誤して6年かかって出せなかったけど最後はアドバイス一つできっかけ掴んだ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 23:14:25.985 ID:Jlbln+f/0.net

>>38
>>26レベルのチェストがいくらファルセット鍛えてもミックスにはならないだろ
ファルセットの筋肉は必要だがファルセットの延長線上ではない
それはただの勘違いファルセット

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 23:16:13.727 ID:Jlbln+f/0.net

張り上げとミドルが対極にあると勘違いしてる奴何故か多いよな
別に脱力しても張り上げてもミドルは出せる
張り上げられないミドルとかただの勘違いファルセットだしね

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 23:17:57.339 ID:/nAB/AaS0.net

>>26
今やっと音源聞いたけど
俺としては一番手っ取り早いアドバイスは顎を開くなってことかな
顎を開くのは張り上げに繋がるし
逆に顎を開かず歌えない発声は深めたところで意味はない

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 23:19:55.834 ID:pJV/Z6y+0.net

>>44
なかなか面白いアドバイス

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 23:22:30.405 ID:54PeX7az0.net

6年もかかるのか…

>>44
確かに歌ってる時めっちゃ顎使って疲れる時あるわ
意識してみるサンクス

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/19(日) 23:27:31.040 ID:Jlbln+f/0.net

まぁ口を開ける必要はないな
口笛を出すときに窄めるのと同じで広いと音が逃げてくだけ
最低限開く必要はあるけど

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/20(月) 00:13:42.878 ID:IeX3vtjw0.net

まあ俺実は歌下手なんだけどな
だから俺の言うことは信じない方がいいぞ
むしろ俺が歌教えて欲しいくらいだわ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/20(月) 00:17:12.158 ID:/03r+muX0.net

>>48
誰だおまえは！？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/20(月) 00:19:56.056 ID:/03r+muX0.net

下顎を落とすのはアンザッツ3bのきっかけにはいいかもだけどね
でも結局は鼻に入れたいから顎を開かないほうがいいというのは一理あると思った
ってことでいいかな？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/20(月) 00:27:50.963 ID:IeX3vtjw0.net

なんたら梵声のフースラー本ってそんなにいいの？
カラオケ板とかでも話題なんかな

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/20(月) 00:54:53.162 ID:/03r+muX0.net

>>51
梵声系メソッドはガム(仮声帯エッジ？)とアンザッツの組合せっぽいメソッドだったと思う
じぶんが立ち読みした本は体系的というよりは著者の経験談っぽかった印象(記憶が曖昧だけど)
個人的にはフースラーのうたうことのほうが鉄板かと

桶板でも専門スレあったかな？
最近は出入りしてないからよく分からないけど