最も優れたボードゲームって何？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:24:19.145 ID:9QjjT5c2M.net

・運の要素が少ない(実力勝負)
・先手後手の有利不利がほぼ無い
・ルールのシンプルさ
・極めるのにかかる時間の長さ

これらの面で総合的に最も優れたボードゲームってなんぞ？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:24:57.593 ID:9QjjT5c2M.net

なんぞ？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:25:08.117 ID:A5dGLXXT0.net

将棋

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:25:48.922 ID:9QjjT5c2M.net

>>3
先手が若干有利じゃん

それにルールがシンプルとも言い難い

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:26:21.324 ID:A5dGLXXT0.net

囲碁

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:26:59.240 ID:Jk1yON9S0.net

オセロ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:27:45.286 ID:26R3nVMy0.net

競技としてか遊戯としてかで違うよな
>>1の条件なら競技か

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:27:51.091 ID:9QjjT5c2M.net

そういう意味ではオセロは相当いい線行ってると思うんよ

>>5
ゲームの進め方はシンプルだけど決着の付け方が複雑だと思う

あとコミ無いと先手クソ有利だし

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:28:53.918 ID:9QjjT5c2M.net

>>7
そう
純粋に頭脳で戦う競技として最も優れたもの

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:30:38.287 ID:A5dGLXXT0.net

なんだろな
だいたい先手有利な気がする

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:31:12.229 ID:9QjjT5c2M.net

>>10
オセロはほんのすこーしだけ後手有利とされてるけどほぼeven

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:31:54.081 ID:iJ9i5uPdd.net

バックギャモン

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:32:01.753 ID:bDb9A2vM0.net

優れたボードゲームより楽しいボードゲームのほうがいい

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:32:09.747 ID:9QjjT5c2M.net

オセロの弱点を挙げるとするならコンピュータに対して弱すぎることだろうか

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:32:37.762 ID:sWYHf1pir.net

デュエル・マスターズ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:32:41.732 ID:9QjjT5c2M.net

>>12
運要素めっちゃあるじゃん

>>13
知らんがな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:32:44.965 ID:cggGG2cs0.net

ボードゲームにおいて運の要素が少ないことが優れてる基準にはならないし
極めるのに時間が掛かることも優れてる気順にはならないだろ

シンプルさと極める時間の長さは表裏一体なのに両方を基準においてる時点で
考えるのも馬鹿らしい


結局上がってきたゲームを順番に>>1がいちゃもん付けるスレって事で終了

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:33:16.954 ID:BEb3Q3Wep.net

人生ゲーム

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:33:39.904 ID:wpmtwK4A0.net

モノポリー

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:34:12.817 ID:9QjjT5c2M.net

>>15
運

>>17
オセロは表裏一体じゃないだろ
ルールを覚えるのに1分、極めるのに一生かかるって言うし

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:34:48.883 ID:sWYHf1pir.net

果たして運要素のないゲームが優れていると言えるのか？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:35:04.628 ID:CalHWeIh0.net

コリドール
若干先手有利だけど

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:35:17.144 ID:9QjjT5c2M.net

>>18
運&運
>>19
うんこ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:35:40.408 ID:9QjjT5c2M.net

>>22
あれ楽しいよね
若干じゃなくて大分先手有利だよ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:36:30.341 ID:9QjjT5c2M.net

>>17
逆に聞くがじゃあお主の思う基準は何よ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:37:16.075 ID:ixTWQ0Fkr.net

オセロって必勝法あるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:37:32.089 ID:26R3nVMy0.net

6路盤オセロは解析終わってるし8路盤オセロも時間の問題じゃないか

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:37:38.564 ID:WIC8ReMrr.net

>>25
ボードゲームに優劣はないって主張なんでは？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:38:33.766 ID:9QjjT5c2M.net

>>26
それは少ないマスの場合
標準の8×8の場合まだ必勝法は見つかってない

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:38:57.770 ID:rM6UZP7p0.net

サーフィンかスケートボード

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:39:33.640 ID:PDObkWqBM.net

人生ゲームガチ勢から言わせれば人生ゲームは運ゲーじゃない

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:39:39.770 ID:6SMQLyaH0.net

糞スレ立てて楽しい？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:40:44.343 ID:9QjjT5c2M.net

>>28
優劣は絶対あるよ

じゃあ俺が今からテキトーに作ったクソみたいなボードゲームと将棋とか囲碁とかでは優劣無いって言える？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:41:04.404 ID:9quyWMw50.net

オセロ厨の建てたクソスレ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:41:11.517 ID:oR6JaXnK0.net

海戦ゲーム

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:42:43.297 ID:AWIoEpuGr.net

>>33
いや俺に言われても

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:42:58.952 ID:9QjjT5c2M.net

>>31
少なくとも運要素が複数個あるじゃん

まあオセロ囲碁将棋も先後決める運あるけど

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:43:36.083 ID:XFF8/gIu0.net

チェス
コンピューターが一番強いってことはつまりそれだけ運要素が少なく理論的ってことだろ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:43:51.340 ID:9QjjT5c2M.net

>>34
別にオセロ厨ってわけじゃない
純粋に優れたボードゲームが知りたいだけ

>>36
すまん

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:44:31.648 ID:9QjjT5c2M.net

>>38
先手がクソのように有利だしプロの間だと半分は引き分けな時点で論外

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:45:01.347 ID:E9+4Jfzr0.net

軍儀

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:45:01.665 ID:O3LvMxpda.net

チェスは先手だいぶ有利

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:46:05.213 ID:WhC2mg3p0.net

バックギャモン

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:46:28.165 ID:0V9D7paSa.net

チェス

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:46:48.969 ID:/3QVqd4a0.net

>>21
そもそも実力100パーのゲームがゲームとして優秀なのかと言われるとそうでも無いよねという

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:49:11.164 ID:GWnkaoTN0.net

シンプルさならやはり囲碁が最強か

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:49:40.615 ID:voGsfky30.net

そんなゲームはないでFA
クソスレなので以下sage進行でよろ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:50:09.916 ID:i2ophzsIa.net

世界でめちゃくちゃヒットしたドミニオン

無料でブラウザゲーでしっかりしたやつあるぞ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:52:50.841 ID:ee+S5DZFa.net

スコットランドヤード

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:52:58.548 ID:GGnxv23Yd.net

碁ってヒカルの碁とか読んでてもいまいちルールがわからんのだがどうなれば勝ちなの？なんか適当に石置いてりゃいいようにしか見えない

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:54:17.862 ID:cggGG2cs0.net

>>25
目的によりけりだな

チェスや将棋、囲碁などプロ競技として成立させるものは
・極めるのに時間が掛かる方がいい
・運要素が少ない方がいい
・ルールは複雑で素人には理解に時間が掛かるくらいでも構わない
・プレイ時間は長時間にわたってもかまわない、

これはゲームとして優れてるのではなく競技として優れてる基準であって
スポーツなどにも当てはまること

ギャンブルのネタとしいて優れているゲームは
・技術や知識より運要方が強くなくてはならない
・ルールはシンプルで初心者でもすぐに理解できることは必須
・１ゲームの時間が短い方がいい

そしてレクリエーション、遊戯として優れたゲーム要素は誰でも参加できることが望ましく
初心者が経験者に挑んでも3割以上の勝ち目があったほうが望ましい
つまりギャンブルの条件に近い物が優れたゲームとなる
ダイスやルーレットが組み込まれたボードゲームが多く作られ販売されているのはそのせい

パチンコや麻雀が日本のガラパゴスゲームで世界的なギャンブルにならないのは
競技時間が長く一見さんより経験者が遥かに強いから
そして名目上プロは居るもののプロ競技として世間に一般に認められないのは運要素が強いからで
どっちの面から見ても中途半端な競技

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:56:30.952 ID:hq/ATdtSd.net

ゴキブリポーカー

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 10:57:09.918 ID:cpgaIUEE0.net

>>47
＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＜○√
　　　 ‖
　　　くく
しまった!
ここは糞ｽﾚだ!
ｵﾚが止めているうちに
他ｽﾚへ逃げろ!
早く!早く!
ｵﾚに構わず逃げろ!

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 11:02:53.300 ID:LTIgYF7+0.net

将棋の先攻勝率52%で文句言われたらもうじゃんけんでもしてろよって感じ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/31(金) 11:09:53.302 ID:7v4igU/V0.net

運あるかもだけどガイスターはどうかな？