俺「JRPG＝勇者と魔王の戦いのイメージあるけど実際は少なくね？」お前ら「ドラクエの影響だぞ」俺「ドラクエも少なくね？」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:13:07.894 ID:FPcURtqU0.net

日本のRPGって魔王ｖｓ勇者より冒険者ｖｓ悪の帝国みたいなストーリーのほうが全体で見ると多い気がするんだがなんで魔王勇者のイメージの方が強いのかね

ドラクエですら初代はドラゴンがラスボスだし
以降の作品は基本邪神がラスボスのパターンのほうが多いじゃん

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:13:54.820 ID:v01dUs1U0.net

桃太郎の影響

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:14:14.396 ID:XIZovmcd0.net

ラスボスが魔王じゃなくても魔王はでるだろ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:14:20.836 ID:nJXHX786a.net

邪神も魔王も大差ないが気になるのは自閉症か？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:16:19.795 ID:GSP1PXEKd.net

ゾーマ
バラモス
デスピサロ
ミルドラース
デスタムーア
オルゴデミーラ

パッと浮かぶだけでもこの6体は魔王か大魔王

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:16:34.159 ID:FPcURtqU0.net

ぶっちゃけドラクエ以外だと個人的に冒険者VS悪の帝国の方がイメージ大きいんだけど
ファイファンだと人間VS神だし

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:16:37.813 ID:11yYJvTn0.net

冒険者でも選ばれし者なら勇者だし悪の帝国の親玉もファンタジーしてれば魔王みたいなもんだろ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:17:08.664 ID:aAqEcfKi0.net

勇者という職業を作ってしまったドラクエの罪

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:18:15.226 ID:t14lpuTtr.net

jpeg

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:18:27.681 ID:udn6F0je0.net

魔王っていうけどモンスターの長の総称で竜王も邪神も同じようなものだろう

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:19:15.196 ID:lTZA3vAQp.net

魔王ってジャンルの竜王だぞ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:19:37.249 ID:0x8gOJEKK.net

別にそんなイメージ無いけどな
勇者が主人公のRPGってそこまで多くないし

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:19:40.447 ID:FPcURtqU0.net

>>5
デスピサロは進化の秘法つかったピサロだしオルゴデミーラは神だったような
魔王って定義があやふやになってきた

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:21:20.198 ID:FPcURtqU0.net

>>7
それアジア人は日本も韓国も全員まとめて中国人って言うてるようなもんやろ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:22:12.279 ID:aajFX/apd.net

魔王がラスボスで何が悪いの？
手帳泥棒のオバサンでもラスボスにするか？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:23:00.798 ID:GSP1PXEKd.net

>>13
デスピサロはピサロの時点で魔族の王を名乗ってたし、オルゴデミーラは神さまと戦って封印された魔王で、儀式に乗じて神を名乗ってただけで神ではなかったはず
作中で大魔王って呼ばれてるし外伝では天魔王みたいな二つ名つけられてる

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:24:09.118 ID:FPcURtqU0.net

洋ゲーはムキムキのおっさんが主人公というイメージと違って
実際は２０〜３０代のほっそりイケメンが主人公の作品の方が多いのと同じパターン

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:25:08.985 ID:BR6bapq00.net

魔物、魔族の類いを統べているなら出自はどうあれ魔王だろ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:25:40.939 ID:/5OKdfNF0.net

スターウォーズ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:26:01.896 ID:FPcURtqU0.net

>>16
そうなのかうろおぼえだったサンクス
１１の魔王だか魔道士だかのウルノーガも闇落ちした僧侶だったけど結果的には魔王やな

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:26:19.496 ID:xDaHY35b0.net

それ日本のRPGのイメージがドラクエそれも特に3なだけじゃん

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:27:12.219 ID:FuoZm+6aM.net

ラスボス＝魔王

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:27:21.982 ID:FPcURtqU0.net

クロノトリガーは魔王出てくるな

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:27:48.713 ID:11yYJvTn0.net

>>14
いや勇者と魔王ってイメージがそもそも勇者＝選ばれし主人公と魔王＝世界の敵でラスボスって役割に名称を当ててるだけでしょ
冒険者とか神は必ずしも主人公や敵とは限らないから役割のイメージに相応しくないだけ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:28:13.226 ID:Kva7F5ehd.net

天外は一族VS一族

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:28:21.709 ID:el4uObS6a.net

ストーリーには出てこない魔王が最後にいきなり召喚されるのがFF

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:29:19.612 ID:YBSEJHsm0.net

RPGの源流がロードオブザリングだから
ロードオブザリング→ダンジョンズ&ドラゴンズ→ウィザードリィ・ウルティマ→ドラクエ→FF

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:30:30.646 ID:FCBkP2av0.net

魔物とかモンスターが出て来ない人と人だけが争うRPGってなんかある？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:32:30.518 ID:FPcURtqU0.net

>>24
そういう呼称の便利さも関係してると思うけど
実際RPGって主人公が選ばれし者じゃないパターン（ただの田舎の青年とか）も多いし
ラスボスは世界の敵とか魔族とかじゃないパターン（帝国の親玉とか悪意を持った人間とか）も多いから結構呼び方としてはずれてるところもあるよねって思う

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:33:57.253 ID:QOM7a2H3d.net

>>28
元々は人だけど見た目モンスターみたいなやつはある

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:34:29.037 ID:4H8UJ74w0.net

全て滅ぼすとか言う魔王いるけど
理由付けがテキトーだよね

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:34:54.080 ID:BR6bapq00.net

>>28
ファイアーエムブレムとかオウガバトルとかSRPGは戦記的な内容になるからあるけど
普通のRPGってなるとなかなか出てこないな

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:35:45.081 ID:yaD15DAyd.net

ボクと魔王

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:36:09.302 ID:YBSEJHsm0.net

なんか勘違いしてるけど、竜王も魔王だぞ。人間に仇なすモンスター軍団の長の通称が魔王
ドラゴンだから魔王じゃないってのはとんちんかんな話

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:36:54.079 ID:FPcURtqU0.net

>>28
魔物とかモンスターが登場しない作品はめったにないけど
魔物とかモンスターが生態系の一部の存在でメインストーリーは人間同士の争いっていうJRPGは結構あるよ
JRPG全盛期のゼノギアスFF7グランディアは基本そのスタイルだし全体で見ればそっちのほうが多いんじゃないか

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:37:57.545 ID:FCBkP2av0.net

>>30
そうなのね

>>32
ああそっか純粋なってかターン制RPGとかではなかなか無いか
そういうあファミコンで三国志のRPGみたいなやつは人だけだっけ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:40:51.209 ID:FPcURtqU0.net

魔族・魔王＝人とは種が異なるけど人と同等程度の知能を持った敵っていう定義なら
魔族とか魔王がストーリーにがっつり関わってくる作品のほうが総数だと少ないと思うわ、それでJRPGの脚本を作っても共感しにくい内容になりやすいし
だいたい異なる種同士でも手を取り合って仲良くしようねみたいなオチになるから結末ほぼ固定されてる

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:42:19.025 ID:Jnj2kmFtd.net

どちらかというと>>24の役割に勇者や魔王って名前を割り当てるようになったってのがドラクエの影響な気がする

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:43:22.302 ID:XvUXA6BV0.net

勇者vs魔王が少ないのはそれだけドラクエを意識してるってことだと思う

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:43:42.207 ID:32htfLWt0.net

>>37
悪い魔族を滅ぼしていい魔族と共存しようは多いけど悪いやつも含めて全部と手を取り合っては無いだろ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:44:03.158 ID:4GsZoM5ad.net

>>36
相手からしたら勇者のほうが化け物じゃん？すぐ成長するし
だから相手側は人体実験繰り返して戦ってたんだけど、そのうち何もしなくても生まれた時点で姿かたちが化け物になったって設定
>>28の条件に合ってるかは正直わからんが

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:44:59.684 ID:FPcURtqU0.net

ペルソナも当てはまらないし
ポポロクロイスも当てはまらないし
ローグギャラクシーも当てはまらないし
ドラゴンクォーターも当てはまらないし
JRPG＝魔王VS勇者ってのは実際あんまり見ないしゆうなまとかボク魔とかメタ系ぐらいしか自分は見たことないんだけど

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:45:54.609 ID:yaD15DAyd.net

JRPGっていうかラノベとかじゃねーの

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:46:16.291 ID:GSP1PXEKd.net

そもそもドラクエがJRPGの王道とされてるから魔王vs勇者がJRPGらしさとされてるだけで、別に他のジャンルが多いのはおかしいことじゃない
ドラクエ4が出た時点でメタルマックスとかラストハルゲドンみたいな魔王と勇者っていう対立構造から外れたことを魅力にした作品が出てるわけだし、魔王vs勇者の対立関係はかなり昔の時点でテンプレート的なものだったことが分かる

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:46:55.790 ID:FPcURtqU0.net

>>40
むしろ「悪い魔族を滅ぼしていい魔族と共存しよう」の代表例を教えてほしい
それすらもJRPG全体で見れば珍しい方だと思う

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:48:15.225 ID:FCBkP2av0.net

>>41
いやよくポンと思い出したり話が出て来るね
ありがとう

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:49:14.082 ID:FPcURtqU0.net

テイルズシリーズは異種族と対立する内容だったような
でも主人公が選ばれし者じゃない作品の方が多いような
うろおぼえでごめん
>>4
何がテンプレートになったんだろうな
ダンジョンズアンドドラゴンズでもないし

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:49:53.481 ID:aAqEcfKi0.net

桃太郎伝説

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:50:22.137 ID:NOxKqTKBr.net

ヒーローの意味での勇者の方が少ない
（ゆうじゃ読みは含まない）

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:50:24.503 ID:NKZoXzvO0.net

>>14
中国人ってうざくない？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:50:31.938 ID:FCBkP2av0.net

スレタイとはずれるけど
PS1のMOONってRPGは
ありがた迷惑に思われてる勇者御一行がやっつけたモンスターを
成仏させてく変わったやつだった

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:51:31.555 ID:Lf/a7XtZ0.net

魔王って、
超自然的で悪い奴らの親玉の総称、
ぐらいの意味じゃないの？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:52:02.797 ID:FPcURtqU0.net

スターオーシャンやったことないけど魔王とか出てくるの？
あとアトリエシリーズは魔王でてこないよな

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:53:20.100 ID:32htfLWt0.net

>>45
進め方次第で良い悪いが変わるけど女神転生なんかそんな感じだろ
むしろ魔王とかわかりやすい悪い奴倒さないで手を取り合ってってなるのはないだろ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:53:26.792 ID:GSP1PXEKd.net

JRPGのイメージと言われたときに出てくるのが「JRPGに多い作品」じゃなくて「JRPGの中で一番有名で多くの人に通じる作品（→ドラクエ）」なことが原因だと思う

江戸時代のイメージってなに？と聞かれて、当時一番数が多かった「農民」ではなく代表的で知名度がある「侍」と答えるようなもんだな

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:53:55.200 ID:FPcURtqU0.net

>>52
いやその「超自然的で悪い奴らの親玉」がラスボスとして出てくる作品の方が
JRPG全体で見ると実際少ないと思うって言いたかったんよ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:55:42.020 ID:FPcURtqU0.net

>>54
あるのかサンクス
手を取り合ってってのはたしかに見たことないなごめん
アンダーテイルは最近のだし

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:56:28.356 ID:YBSEJHsm0.net

厳密なデータを出せとは言わんけど、どうせならみんなでゲームタイトル出し合って「超自然的で悪い奴らの親玉」がラスボスのゲームとそうじゃないゲームを切り分けていったほうが有意義
現状何も進展してない

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 14:59:39.960 ID:O9mY0Hstp.net

>>39
だよなぁ
格ゲーの主人公が軒並み俺より強い奴に会いに行ってるわけじゃないし、恋愛シミュレーションのヒロインが成績優秀容姿端麗運動神経抜群のスーパー幼馴染でもない
テンプレイメージの模倣にならないようあえて変えてるってだけだろうに

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:02:08.493 ID:FPcURtqU0.net

>>55
俺もそうだと思う
上であがってる桃太郎伝説のイメージとかドラクエのしかも３のみのイメージが世間に広まってるから
こんなに世間のJRPGの先入観と実際のJRPGの作品内容にずれが生じてるんじゃないかと

実際は魔王（異種族が敵として物語に関わってくる）と勇者（主人公が選ばれし者）という構成のJRPGのほうが全体で見ると圧倒的に少ないとすら感じる

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:04:36.531 ID:FPcURtqU0.net

>>59
俺が聞きたいのはその「テンプレイメージ」が何を元にしてるかってことだよ
それだけテンプレイメージが広まったのならそのテンプレに沿った作品の数も多いはずなのに実際はドラクエの一部のタイトルくらいしかない

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:05:22.179 ID:O9mY0Hstp.net

>>53
1はムー大陸の出身の強化人間
2は人工物
3以降は知らん

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:05:39.427 ID:59BBvsvuM.net

ドラクエのラスボスは魔王ばっかじゃん

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:06:30.532 ID:GSP1PXEKd.net

>>60
そもそもゲームってオリジナリティが求められるコンテンツだから勇者と魔王が戦うようなのばっかり出てたらそれこそ問題だろ
最近のゲーム開発なんて特に金がかかるんだからラノベなんかと違って流行りものに乗っかるって訳にもいかないし

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:07:10.607 ID:5KrQQqw60.net

イメージなんだからじっさいは〜とかは関係ない

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:08:23.891 ID:5xEvWyA3K.net

ダークロードを冥王と訳した奴。

素直に魔王にすればよかったのに…

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:09:30.029 ID:YBSEJHsm0.net

作品の多さじゃなくて影響力の大きさだよ
ドラクエが日本のRPGのイメージの元祖だとしたら、ロードオブザリングが全てのRPGの元祖
エルフ、ゴブリン、ドワーフ、魔王のイメージはトールキンがまとめあげたもので、ファンタジーに限るならみんなロードオブザリングが下敷き

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:09:38.656 ID:32htfLWt0.net

勇者って敵に対して有効で希少な特技を持っていて敵の親玉を倒すことを期待されてる者くらいな感じじゃないの
勇者の血筋や信託受けたりしないと勇者な乗れないのか

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:11:04.045 ID:FPcURtqU0.net

>>58
自分が過去に遊んだゲームはゼノギアスとかテイルズとかマリオRPGとかポケモンとかだからあんまり参考にならないけど
JRPG全盛期のセガサターン・プレイステーションのグランディアですらもろに特別な生まれですらない冒険者と帝国の親玉が戦う内容だったし
それに似たドリームキャスト・ゲームキューブのエターナルアルカディアも遊んだけどだいたい似たような内容だったぞ

だから俺自身「JRPGイコール魔王と勇者が戦うジャンルって一体お前ら何を指して言ってるの？」って思ってる

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:12:12.256 ID:5KrQQqw60.net

>>69
ドラクエだろ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:13:08.575 ID:XvUXA6BV0.net

>>61
テンプレイメージはドラクエだよ
特にドラクエ3
あれが社会現象になってドラクエもどきが大量に作られた
ドラクエというたった一つのシリーズがテンプレを作り出した

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:13:16.517 ID:GSP1PXEKd.net

イメージっていうのは「事実」じゃなくて「良く言われること」に依存するから、JRPGの中で一番有名なドラクエをとりあげて「勇者と魔王の対立」っていう風に語られることは変なことではない

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:14:23.388 ID:aAqEcfKi0.net

ドラクエで自分が勇者って半分も無いよ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:15:13.920 ID:FPcURtqU0.net

>>62
結構バラバラなんだな
>>64
まあ実際そうだよなあ・・・一部の作品のイメージが先行してJRPGイコール魔王勇者が出てくるジャンルだと思われてるだけ
現実には主人公が田舎の青年とか王子とかだったり人間が敵として関わる作品の本数の方が多いのになあって思う

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:15:34.226 ID:BR6bapq00.net

というか、比較的有名タイトルでも30万とかいっても50万本が精々のジャンルで出せばダブル、トリプルミリオン確定で
シリーズが家庭用ゲーム機初期から今日まで続いてるドラクエが単に格が違い過ぎるだけかと

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:17:17.590 ID:fu49n5Eba.net

>>66
冥闇からだろ
闇と魔じゃ元の意味と違う

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:18:26.489 ID:FPcURtqU0.net

>>70,71
なるほどサンクス
ってことはドラクエ３＝JRPGのイメージでほぼ確定ってことでいいのか

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:18:46.600 ID:GSP1PXEKd.net

>>74
まあ、だからどうだって話だけどな
洋ゲーにナヨい主人公がいたり、江戸時代に侍と花魁以外にも人がいるのと同じようにイメージから外れたものがあるのは当たり前のことだからな

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:19:42.021 ID:5KrQQqw60.net

>>77
てかそれは人によって変わるし
そんなもんに定義付けなんて意味ないことすんな

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:22:24.358 ID:atLGQs/w0.net

イメージからはずれたものが少々あるっていうのと
実際に割合を調べるとイメージが間違ってたっていうのは違うから

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:22:27.192 ID:fu49n5Eba.net

勇者って言葉のドラクエの造語だから他のゲームで使われないのでドラクエだけのように見える

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:24:05.359 ID:FPcURtqU0.net

>>78
イメージ（先入観）から外れたものの数のほうがイメージと同じものより圧倒的に多いんだけど
なぜかイメージと同じもののほうが多いと思われてるのはなんか違和感あるわ・・・
西部劇ですら「正義のガンマン」が登場する作品なんて実際は全くないのに

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:26:16.748 ID:GSP1PXEKd.net

>>82
荒野の七人なんかは事実はなんにせよ普通の人は正義のガンマンに見えると思うぞ
結局は事実よりも印象の方が優先的に認知される

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:26:28.087 ID:BR6bapq00.net

イメージから外れた作品群の中にも王道展開へのアンチやメタ要素含んでるパターンとかも多いから
そういうのから余計に王道パターンが染み付いてるってのもあるんじゃないか？

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:26:34.189 ID:XvUXA6BV0.net

>>82
対立構造や呼び方を勇者vs魔王からちょっとズラしただけで似たようなもんが多いからね
やってることは実質勇者vs魔王だったりする

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:28:23.443 ID:FPcURtqU0.net

ってか勇者ですらドラクエシリーズ全体で見ると半分もいないのかよ
まあたしかにドラクエ７はただの船乗りの子供だし
>>80
それな、本当にそれが言いたい
「精神病患者は犯罪者が多い」→フタ開けてみたら精神病患者の犯罪率のほうが健常者より低かった、ってのと同じで
「JRPGは魔王と勇者が戦う作品が一般的」→実際見てみたら当てはまる作品がほぼ全くなかったってのは結構異常なことだと思う

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:28:59.339 ID:BCsa4yPip.net

>>82
ガンマンが出てくる西部劇で正義のガンマンがいないの探す方が難しいだろうが

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:30:05.907 ID:DLTy7ZxRr.net

クリエイター目指すでもなく消費者として楽しみ続けていたいなら
不必要に分析しても楽しくなくなるだけだって西尾維新も言ってたぞ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:30:10.857 ID:GSP1PXEKd.net

>>87
明日に向かって撃てとか…？

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:31:28.480 .net

>>47
4との会話のキャッチボールが成立してない
自分の話がしたいだけの自閉症かよ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:32:24.832 ID:FPcURtqU0.net

>>83
そういうことかあ・・・荒野の七人とか実際見てみたら印象とは全く違うよなあ
西部劇に関してはアメリカ人でも間違ってること多いし

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:32:31.705 ID:VtB+WCi/0.net

別にそんなイメージなかったが

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:32:47.329 ID:awmGx0QU0.net

イメージなんてそんなもんだろ
JRPGに限った話じゃない

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:33:14.778 ID:BCsa4yPip.net

>>1の考える勇者と魔王の条件が狭すぎるだけのような気がする
勇者と魔王の条件ってどうおもってるの？

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:34:46.487 ID:SB6h1ybn0.net

まぁしかし「魔王を倒す」って簡単に言うけどよくよく考えるととても難しいよな
仮に魔王を倒したところで魔王は王という役職でしかないんだからすぐさま次の魔王が即位するだろう
国家としての体をなさないぐらいに虐殺しまくらないと

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:35:52.572 ID:FPcURtqU0.net

>>85
やってることは魔王と勇者と同じって言うけどその物語構成の起源はドラクエ３じゃないだろ
魔王と勇者のストーリーがオリジナルじゃないと思う
もっと昔には新・鬼ヶ島やヘラクレスの栄光なんてものがあったわけだし
>>87
＞ガンマンが出てくる西部劇で正義のガンマンがいないの探す方が難しいだろうが
これマジで言ってんのか？

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:43:18.916 ID:FPcURtqU0.net

>>88
ゲームそのものの分析じゃなくてゲームを取り巻く世間のイメージの話なんだけどな
>>94
魔王（異種族が敵として物語の軸に関わってくる）と勇者（主人公が選ばれし者）
この辺の構成が勇者VS魔王のJRPGジャンルだと思う
上で他の人が書いてくれてるようにキャラが魔王とか名乗ってたり
人間とは別の種族（人と敵対的な種族の）の王でも一応魔王の範疇ってことにしておかないと魔王の定義がすごく限定的になると思う

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 15:49:35.537 ID:BCsa4yPip.net

>>96
有名な作品でいくつか挙げてみてくれ

>>97
名声集めて物語途中で勇者って呼ばれ出したみたいな後天的なのは勇者じゃダメなの？
3以外のドラクエはこのパターン多いような気がするけど

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 16:11:38.073 ID:j0T6CbT50.net

>>98
ドラクエで後天的勇者っていたかな？
1・2はご先祖様が勇者だから勇者扱い、3はお父さんが勇者だから勇者扱い、4は物心つく前から勇者として山奥に匿われる、5は息子が血筋的に勇者で勇者の装備も息子に合わせる
7は生まれながら精霊に加護を受けている、8は赤子の頃に呪いを受けて耐性持ち、9は天使、11は生まれながらに大樹の加護を受けたアザ持ち
6だけ王子という以外は血筋としては微妙だし勇者と呼ばれることも無いけれど、ダーマで勇者に就くのが他より簡単なのは先天的なものかなと

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 16:20:41.737 ID:SB6h1ybn0.net

4の勇者ってそもそもなんで勇者として育てられたんだっけ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 16:24:58.055 ID:FPcURtqU0.net

>>98
なんの話をしてるのかわからない
もし西部劇の話ならそっちがあげてくれよ、イタリアとアメリカのイメージ混ざってるんじゃないの

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 16:35:31.818 ID:32htfLWt0.net

正義のガンマンが登場する作品は全くない言ってんだから有名な作品何個か出すだけじゃん
言ってやりゃいいのにそっちがあげての意味がわかんない

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 16:48:17.467 ID:FPcURtqU0.net

いや荒野の用心棒とかのイタリア系はガンマンだけど善悪じゃなくて損得で動くクズ主人公がメインだし
ジョン・フォード作品などのアメリカ系は年代にもよるけど基本正義感はあるけどガンマンじゃないし物語もアクション性低いっていうのが、少なくとも西部劇知ってるやつの一般常識じゃん

なんで正義のガンマンはある！正義のガンマンじゃない作品出せ！って言う方が作品名出さないのが当然なん？
どうせよく知らんのに噛み付いてるだけって感じでまともにレスしたくないんだが

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 16:50:08.153 ID:Ewvnh4Yw0.net

JRPGじゃないけど、あとはゼルダくらいだね
勇者と魔王というよりはリンクとガノンって感じだけども

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 16:51:30.205 ID:Ewvnh4Yw0.net

>>100
天空人の血を引いてるからだろうか

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 16:55:50.843 ID:32htfLWt0.net

>>103
西部劇は詳しくないけど一般常識だと言うなら荒野の七人は正義のガンマンだと思うし
正義のガンマンが登場する作品は実際は全くないはかなり誇張してると思うけどな

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 16:56:54.193 ID:FPcURtqU0.net

アクションだけどゼルダの伝説も魔王と勇者の構図に近いね、ハイラル人とか
>>99
なるほどそうやって見たら１〜３と１１のロトシリーズ以外は明確な勇者ってわけでもないのか
生まれが特別なのはだいたい同じだけど

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 17:03:16.368 ID:FPcURtqU0.net

>>106
あえて誇張して言ったのは事実だけど正義のガンマン自体イタリアとアメリカの西部劇のイメージが混在してて現実はそんな作品意図的に探さなきゃみつからないってのも事実だよな
荒野の七人は結果的に街救っただけの典型的マカロニ作品で正義ではないしあれ元は七人の侍だしなあ
そのへん西部劇知ってるやつほど理解してるはずなのにわざわざ突っかかってくるの本当に謎だわ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 17:17:54.926 ID:32htfLWt0.net

>>108
荒野の七人を正義じゃないって言うなら西部劇に限らず時代劇でも騎士道でも正義なんてほとんど無いぞ
無償で命を懸けて言われる前に悪者を倒しに行くなんて特撮やアニメの中でしか見たことないし少し悪いところや人間臭さとかは普通じゃね

正義は全てが正義じゃないと駄目勇者と魔王も全てが勇者と魔王じゃないと駄目
なんかそんな感じの考えに見えるわ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 17:22:16.041 ID:FPcURtqU0.net

>>109
いや極論言ってるわけじゃなくてアメリカの西部劇は正義感のある主人公がメインで登場するのは事実なんだけど
それのメタとしてイタリアの非道徳的で人間臭い主人公が誕生したってのも西部劇の発展の歴史で普通にwikiですら知れるわけで
それも知らないのにここでグダグダ蛇足されてももう話すの疲れるんだが

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 17:29:32.195 ID:32htfLWt0.net

>>110
正義感のある主人公がメインって思ってるのに正義のガンマンは全くいないって言ったのが原因じゃん
イタリアだ何だ言い出してもそこを誇張してる時点で言い訳にしかならないんだよな

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 17:31:59.796 ID:Ewvnh4Yw0.net

>>107
近いっていうかストーリー中でも勇者と魔王って言われてたはず

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 18:07:50.683 ID:FPcURtqU0.net

>>111
もう言ってる意味がわからん、正義のガンマンと正義感のあるアメリカの主人公を勝手に混同してるの君やん
しかも代表的なアメリカの主人公は（大いなる西部とか）は主人公がガンマンじゃなくて高官とか法律家とか農夫とかのパターンが主流だし
もう知らなかったら噛みつかないでくれ、そもそも元を知らないのになんで突っかかってくるのか謎だわ不毛やん
>>112
実質魔王勇者モノなんだね

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 18:24:53.488 ID:32htfLWt0.net

>>113
お前が誇張したのが原因だろ
最初から西部劇詳しくない言ってるし西部劇のウンチクなんか知らんがな
正義だ勇者だ魔王だなんて定義が曖昧なのを自分が正しいって言って曲げずに誇張して押し通そうとしたのが悪いって言ってるんだって
なんで誇張はしたけど間違ってないで押し通そうとしてるんだよ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 18:25:34.309 ID:ERr5jG8YM.net

JPEGとかに見えたやつ正直に死ね

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/03(水) 18:34:23.777 ID:MyVcX0gGa.net

ドラクエのこともよく知らずに語ってた奴が偉そうに