日本「やばい！我が国はITが遅れてる！義務教育にプログラミングいれなきゃ！！」短絡的すぎるだろ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:29:46.604 ID:7+Rv9ecW0.net

実際どうなるのかわかんないけど

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:30:13.942 ID:qZKI/G+rd.net

入れるのはいいけど何の策もなさそう

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:30:55.270 ID:cRB/XKnM0.net

プログラミングじゃなくてアルゴリズムなら良いと思うが

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:31:08.945 ID:fjFGp8yH0.net

戦略的システム思考の欠如

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:31:12.136 ID:QkIOYJCqM.net

日本のやばい所はルールだけ用意して満足すること
本質を分かってないやつしか居ない

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:31:16.196 ID:fPXf0Hyg0.net

その前にワイファイください

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:32:34.971 ID:7+Rv9ecW0.net

>>3
簡単なアルゴリズムというか論理思考？を数学じゃない方向で教えるのは
ITだけじゃなく他の学問でもいい結果ができそうだないいなそれ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:33:23.036 ID:3hG4x6hqa.net

はいこのプリントのとおりに作ってー

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:33:34.931 ID:FuVRKp6j0.net

口だけ定期

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:33:49.204 ID:TJKPnRXH0.net

プログラミングよりデータ構造を知るほうが実用的だし論理的になれると思う

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:34:03.311 ID:DIHTfcp30.net

教えるのはプログラミング言語そのものっつーか論理的思考に+アルファしたプログラミング的思考な
キーボードカタカタ打ってプログラミング覚えさせると勘違いしてる奴が多い
この辺りは国の広報政策の問題でもあるけど

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:34:18.363 ID:fjFGp8yH0.net

>>5
例えば日本国憲法とか労働基準法とか

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:35:08.330 ID:fjFGp8yH0.net

>>7
本当は国語でやるべきことなんだわ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:36:23.799 ID:c/zKWiiod.net

日本のITは頑張ろうとする奴の足を引っ張るからなぁそりゃ遅れをとるわ
最近じゃ客先行くから顔が芸能人に似てると駄目とか言って追いだしかけられてる奴までいる始末

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:36:43.287 ID:WyDRNy4r0.net

ハッキリ言って子供の頃からLinux触ってないと
大人になった時にはもう無理…Windowsみたいなので甘やかされた大人はゴミ
海外のGNUに入るような連中と渡り合うのは不可能と言える

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:37:11.920 ID:4r8uqdAXp.net

上がそのITがなんたるかわかってないからどうしようもない

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:37:25.320 ID:7+Rv9ecW0.net

この案を出した国のトップもプログラミングどころかエクセルやスマホもできないやつだろうし
プログラミングを教える教師もエクセル止まりだろうし

>>8こんな感じになって結局いままでどおり自分で考えることを放棄した公式あてはめロボットができるだけだろうし

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:38:34.209 ID:xtvpAFmUa.net

まず6年間もやっても喋れる人を作れない受験英語から変えろよ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:38:55.893 ID:DIHTfcp30.net

実際この教育政策自体はなかなか出来たものだと思うよ
先行研究や実践でも総合だけでなく他の教科への取り入れ図ったりしてるし
問題はそこらの普通の教師にそれが出来るかといえばNOなこと

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:41:43.123 ID:7+Rv9ecW0.net

>>19
やっぱ有能っているんだな
国のえらいさんがとりあえず出した案を使えるものにしたのか

問題点に関してはもうネット教育しかないな

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:42:24.121 ID:GMJpUCGi0.net

プログラミング教えてどうするんだよ
先進国の下請けでこき使われるITドカタ量産する気か？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:42:26.629 ID:x5HL/FVYa.net

>>18
ほんとこれ
意味ねーよあれ
プログラミングも同じ結末だろうな

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:43:52.258 ID:GMJpUCGi0.net

ITで何を実現したいかを考えられる人が居ないのが問題
アイディアさえあればプログラマーなんて雇えばいい

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:44:10.806 ID:cRB/XKnM0.net

英語は内容もあれだが真面目にやろうとするやつを笑う風潮をなんとかしないとな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:45:03.006 ID:DIHTfcp30.net

あとは手段と目的が入れ替わらないことだけを祈るわまあ無理だろうけど

>>20
文科省や自治体が選んだ先行研究校と地域の大学が組んだところは強いね
特に教育工学の教授が話に1枚噛んでるところ
よかったら調べてみるといいよ結構面白い先行研究事例あるから

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:45:04.755 ID:mSao1V+z0.net

その前に英語の教育を真面目にやれ　本気で喋らす気ねーだろクソ　喋らす気もないのに英語とか習う意味ないだろ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:45:09.027 ID:tMrHyffY0.net

とにかく形だけの授業なんかやるなら辞めろとだけ言いたい

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:47:02.295 ID:ZwXjS0Ck0.net

世間一般で言われている天才というのは上流工程から下流工程まですべて一人でして
リリースまでしちゃう人のことを指しているんだろう
でも実際の会社では分断されたフェーズを全て別の人がするからな　そりゃ天才が育つわけない

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:47:25.759 ID:7QV8HZ6A0.net

ITドカタを量産したいのが本音じゃねーの

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:48:53.301 ID:GMJpUCGi0.net

>>24
「少しでも文法間違えたら外人に通じない」と思い込ませるのがいけないんだと思うよ
社会に出てみると外人から来るメールなんて日本の英語教師が
「こんなの通じません！」って顔真っ赤にしそうなのが平然と飛び交ってるのに

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:49:11.085 ID:fjFGp8yH0.net

近い将来ITドカタは要らなくなると予想されてるので

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:50:29.725 ID:DIHTfcp30.net

英語に関しちゃ授業がクソつーか受験で必要だから文法メインであーなってるだけよ
仮の話でトーキング100%の試験を国が強制したとしたらそれに対応する授業になるのは間違いないし

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:50:36.706 ID:hbETSnQs0.net

英語に目を慣らす所から始めなきゃな
コードジェネレーターの使い方講座でもいいけど

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:50:43.754 ID:c/zKWiiod.net

>>28
金融や保険のシステムは一人じゃ無理だぞ？
ジョブが多すぎる

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:51:52.030 ID:GMJpUCGi0.net

>>26
学校英語は資格試験でしか使わないプログラム言語(CASLだっけ？)みたいなもんだろ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:52:33.027 ID:7+Rv9ecW0.net

>>25
なんか論文いっぱい出てきたわ
教育工学とかあるんだな尾木ママ()とかより
真面目に教育に対して考えてる人らも日本にはちゃんといるんだなあ

>>24
これ思うんだが日本だけじゃなくないか？
４ｃｈとか間違った英語使うと煽られるし
４ｃｈが民度悪いのを考慮しても未熟な外国の言語の発音はどこでもばかにするやつは一定数いるのでは？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:53:43.619 ID:L7LGgoNZ0.net

プログラミングの前に英語教育ちゃんとしろ
英語教育ちゃんとすればプログラミングにも興味持ちやすくなるし
海外にも挑戦しやすくなるし融通効く

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:54:41.914 ID:kokOA+ms0.net

日本人の間違った英語が笑われてるとかいう本を出してるやつまで現れる始末

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:54:42.324 ID:ZwXjS0Ck0.net

>>34
そうだけどアレも不特定多数の下請け会社使っているから中身開くとグチャグチャのところ多いでしょ
だからずーと保守メンテを口実に開発し続けているでしょ
まさに日本のITのレベルの低さを物語っていると思う

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:55:59.456 ID:ahzVlKgA0.net

プログラミングよりも能力が高い者をちゃんと評価する事
それこそ東京オリンピックのために働いた人にはちゃんとお金を払う事もそう
仕事をする人間、役割を果たす人間に対してちゃんと対価や評価が与えられないからみんな目が死んでいくんじゃないかな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:57:27.972 ID:T13k84lp0.net

何でも良いから研究費10倍にして

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:57:46.149 ID:DIHTfcp30.net

>>36
尾木ママ()とか巷では言われるけどあれはあれで経験に裏打ちされた意見だったりその辺りも論文にまとめてたりするからねえ
個人的に教育工学好きな理由として基本的にフィーリングを重視するのが教育系だけど科学的なアプローチを行う
調査統計も質的ではなく数的に行うものが多い

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:58:45.527 ID:8WQ03tB90.net

既に書かれてるけどアルゴリズムのが大事
プログラミングなんて書くだけなら誰でも出来る
アルゴリズムと出来ればデータベースを勉強すべき

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 22:58:57.815 ID:+hYNtAFgp.net

教育にプログラミングはいいと思う
物事を一つずつ考えられるし難しいの好きならアルゴリズム学べばいいし
人にものを教えるのも上手くなりそう。
ただPC苦手とか今のご時世になっても言ってる人たちは本当に情報介護が必要なレベル
PCデポみたいな受け皿作って搾取していいレベル

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 23:00:24.328 ID:DIHTfcp30.net

PC苦手どころかスマホでなんでも出来る世の中になったせいかおかげかPC出来ない若者が増えてるらしい
ソースになる統計とかどっかにあったらおせーて

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 23:01:28.021 ID:7+Rv9ecW0.net

>>42
まじかよごめんね尾木ママ
自殺予言して持ち上げられただけかと思ったよ

教育ってフィーリング重視なんだな
子どもたちは千差万別一人として同じ人間はいないみたいな宗教じみたことあるからか

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 23:01:29.892 ID:GDxhTWqF0.net

問題は教える側が圧倒的に不足してる事だろ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 23:02:55.316 ID:kokOA+ms0.net

尾木ママもしょうもないコンピュータウイルス詐欺に引っかかってたし
子供がそういうのに巻き込まれないように教育しないとね

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 23:03:02.164 ID:/lcGbixh0.net

IT技術者の給料をあげる
技術者育成を強化する
技術開発に投資する
設備投資を強化する

思いつくだけでこんだけあるけど二つ目のクッソどうでも良い部分しかやってない

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 23:03:07.606 ID:WNxPJAKS0.net

ロクに教えないから無駄
ソースはワイ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 23:04:01.034 ID:3s1Utksq0.net

IT奴隷商人になったほうが稼げるんだから阿呆らしくてやってられん

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 23:04:37.576 ID:ObFQsOPb0.net

プログラミングなんかやるよりほかに盛り込む事あるだろ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 23:07:28.127 ID:GZP/v49P0.net

IT先進国にしたいなら国家予算投じて企業支援しろ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 23:08:36.681 ID:ZwXjS0Ck0.net

日本企業の今の流れは上流工程は重要だから自分たちで作成して
下流工程は全てオフショアで外注に出す方針が多いけど
実際のところ日本で作成している上流工程の質がそれほど良くないからね

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 23:12:39.989 ID:ObFQsOPb0.net

というかIT関連伸ばしたいなら数学と英語に力入れろ
数学はもちろんのこと英語できないと碌に海外の文献読めねぇ
今の英語教育だけじゃ海外の文献読めるやつなんて出てこない

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 23:14:57.049 ID:7+Rv9ecW0.net

企業に金を出すのより
義務教育のシステムを変えてまで金を投入して長い時間をかけて
結果がどうなるかわからない博打を打つ方を選んだのはなんでなんだろうか

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 23:16:47.049 ID:y+Ejm5kX0.net

>>12
残業時間○時間以上は駄目！
とかも単なる時間短縮としか捉えず
サビ残の助長だとかしか言わないもんな

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 23:22:00.534 ID:ZwXjS0Ck0.net

根本的原因は偽装請負をしている人身売買企業が原因だよ
全く能力が保証されていない人材をバシバシ送り込んできてプロジェクトのレベルを低下させている
ゴミみたいな成果物を作って金を受け取って消える連中　実際役に立つどころかマイナスになっているだろう

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 23:25:32.777 ID:9bL7e8230.net

どういう事やるのか知らないが土壌つくりにはいいんじゃね
でもまあ本格的な事するなら英語読める方が楽そうだけどな
ネットのテキストや良書の量は圧倒的に英字だし

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 23:36:37.942 ID:+hYNtAFgp.net

それこそもっと精密な翻訳アプリ作れば不要になるよねって話になるわけで
英語教育ダメだって言ってここまで放っておいたんだから新しいアプローチになるんじゃね

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 23:38:42.877 ID:9hn58LHo0.net

プログラミングの素養があれば今のPCの使い方すら覚えない人達の数倍PCに強くなれるじゃん
社会人が勉強しない日本だからこそ義務教育でやらせないと一生やらないから

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 23:38:43.869 ID:7+Rv9ecW0.net

先行研究のIT関連ぐぐったら１６年の文章に
2010年代中に1人1台の情報端末による教育の推進
ってあるけど現状は叶っているというのか叶ってないのか

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 23:58:08.727 ID:7+Rv9ecW0.net

英語なあ…
欧米人とか英語圏の人間の移住誘致しまくってチャイナタウンのイングリッシュバージョンを…

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 23:58:33.290 ID:+S6MSol+0.net

だんだんと普及はしてきていると思うけど一人一台はまだまだだと思う

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/07(日) 23:58:58.936 ID:+S6MSol+0.net

だんだんと普及はしてきていると思うけど一人一台はまだまだだと思う

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 00:01:07.690 ID:G1QJ0lDs0.net

プログラミング習ってどうなるのか、何をするのか、何ができるのかってところまで教えなきゃな
英語も英語を習ってどうなるのか、何をするのか、何ができるのか、って高校の時に教わったからその後仕事に役立ってる
外人と話さないし〜ｗｗとか言ってた奴らは同窓会でお察しの状態だった

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 00:03:05.310 ID:SAcSmwgba.net

きっかけ作りにはいいんじゃない？
好きな奴は興味持って自分でやるだろうし

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 00:03:59.433 ID:GUiR4K9R0.net

>>66
一般教養としてある程度欲しくなってきてる

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 00:17:15.666 ID:3i//TDzU0.net

とりあえず一応思想としてはお前らが危惧してるプログラミングだけ教えるわけじゃないらしいよ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsei/32/2/32_3/_pdf