介護『給料上げろ』　←　これ意味不明なんだが論破できるやつおる？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:01:51.495 ID:pxt0qUoq0.net

介護をやるやつはそもそもなんの医療知識もない（金を生み出せない）
大学までも真面目に勉強してきたやつがいない

にもかかわらずうんちとか臭いから金くれってどうかしてない？恥ずかしくないの？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:02:30.380 ID:8FaF4G4Da.net

なんで老人ホームってあんな高いのに給料安いの？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:02:37.612 ID:YwAite4KF.net

いや、誰でも給料高い方がいいじゃん

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:03:25.918 ID:5X9nwD3L0.net

金を生み出せるのは日本銀行だけだもんな

5 ：自然気胸170／49：2018/10/09(火) 20:03:28.099 ID:eOYQzPae0.net

>>1
動けない老人を抱き上げる時の腕の組み方とか知識ある？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:03:40.549 ID:hlrF31kka.net

人手不足なんだから給料上げるのは当然だと思うが

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:03:52.442 ID:9UgO19D9a.net

内部保留やめろ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:04:03.042 ID:zKnAg5SA0.net

>>5
チョークスイーパー

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:04:20.935 ID:CCVBxDoha.net

まず>>1が論破できてなくてワロタ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:04:24.360 ID:pxt0qUoq0.net

>>5
自分はあるけど、それはこのスレの趣旨と関係ないよｗ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:04:48.460 ID:NlP5vowM0.net

ブルシットジョブと呼ばれる仕事より社会貢献度は高い
だからある程度の報酬は保証されるべき
人間みんな老いるのだから

12 ：自然気胸170／49：2018/10/09(火) 20:04:59.139 ID:eOYQzPae0.net

医療知識がないって言ってたから

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:05:10.891 ID:uY3pKTwL0.net

きっと俺にはこの仕事出来ない

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:05:25.455 ID:TDW60Udzp.net

需要があるから低賃金なわけだしな
やる人いなくなれば値段も上がるだろうし今の金額が適正価格なんだろ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:05:39.585 ID:pxt0qUoq0.net

>>12
それは医療の知識じゃなくて介護の知識だと思うけどｗ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:05:56.277 ID:GyBZfaNxa.net

意味不明なのに何を議論するんだよ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:06:06.907 ID:cYrpjDum0.net

需要と供給の関係
そろそろ給料上げないとどんどん転職してくでしょ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:06:07.298 ID:iIYdRWoxp.net

給料上げる必要はない

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:06:14.087 ID:zKnAg5SA0.net

>>1の理論だと介護士がどんどんやめていきゴミ収集や汲み取りも人が離れていくんだがその対応は？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:06:19.942 ID:quThNdcDd.net

名前貸してるだけの理事への上納金が高いのよ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:06:26.966 ID:h2bGnGoB0.net

人が足りないから給料あげて待遇良くしろってことだろ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:06:27.632 ID:1qsiKoff0.net

>>5
1度聞けば即出きるけど？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:06:28.570 ID:4Pzvfw660.net

キツい仕事は給与高くしないとボイコットされるおそれや、慢性的な人手不足、ひいては人材の質が更に悪くなるから

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:07:49.158 ID:rU/ILLewd.net

ストライキやればよくね？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:07:49.793 ID:HjLqZc4k0.net

人手不足やん
アホか

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:08:10.974 ID:6c1Y6yEOd.net

別に介護に限らないでしょ
大企業だけど労組に入ってベア要求してるよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:08:11.612 ID:pxt0qUoq0.net

>>19
こういうやつはアホ
働きたくても介護しかできないやつはいくらでもいるからね
まあ、生活を保護されてる方々よりは儲けさせてあげてよとは思うけｄ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:08:26.040 ID:FNthGBMW0.net

http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=dasd466/

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:08:27.968 ID:Ot1H81hS0.net

介護でもなんでも給料あげてほしいわ

最終的に働かないでいいようになってほしいが

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:08:29.461 ID:cYrpjDum0.net

本当に介護士しか仕事がないというか介護士の仕事もできるか怪しい奴だらけになりそう
そんな奴すら雇わざるを得ない

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:08:29.889 ID:PBLovb0k0.net

これから需要増えてくの確定してんだし給料上げないと介護って業界自体が成り立たなくなるぞ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:09:15.613 ID:zKnAg5SA0.net

>>27
いやいや金を産み出さないから給料減らさなきゃ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:09:28.978 ID:eXVPX1n7M.net

みんながやりたがらない仕事は給料が高いのが普通なんだけどな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:10:01.838 ID:pxt0qUoq0.net

>>32
申し訳ないけどアホすぎるから書き込まなくていいよ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:10:10.194 ID:1lPzSrJx0.net

他の仕事はできなくて介護ならできるなんてことはない

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:10:16.338 ID:6c1Y6yEOd.net

そもそも国や経営者の判断なんだから
部外者がどうこういう話じゃない
声を上げなければさらに買い叩かれるだけ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:10:28.332 ID:cYrpjDum0.net

劣悪な人材だらけになるのが望みなんでしょ
喋れない老人や身寄りのない老人の資産奪ったり熱湯かけて憂さ晴らしするような

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:10:39.785 ID:d1XMiAuv0.net

金は生み出してるのでは？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:11:11.245 ID:zKnAg5SA0.net

>>34
つまりお前がアホなんやぞ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:11:15.479 ID:+qSwoX89M.net

介護は誰でも勤まる仕事ではないんだよなあ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:11:16.157 ID:l0xbVaCEa.net

>>37
あべちゃんは外国人にまかせたいようだが？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:11:34.476 ID:UDHJhiFpp.net

こんなあからさまな釣りスレでなにを...

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:11:47.062 ID:gPwsgL6Pp.net

力仕事は基本的に安い
仕方ないと思うな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:12:15.459 ID:TKxmLYtc0.net

そもそも介護って力仕事だし誰でもできるわけじゃないんだが

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:12:20.080 ID:QEWWARRq0.net

介護士への給与は介護報酬から捻出されてるから雇ってる側としてもシステム上アップしにくい
何かと理由つけて手当てって形で上げようとはするが

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:12:32.487 ID:zQY6ZObvd.net

少なくとも俺には勤まらない

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:12:58.702 ID:pxt0qUoq0.net

普通のことだと思うんだけどなんで理解できないの？
掃除する人とか、警備員とか、別に特殊技能も必要ないし誰でもできるでしょ？
それで給料低いのは仕方ないのはわかるよね？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:13:11.137 ID:7x4pbrHX0.net

底辺の避難先だし給料上げたら底辺の採用率も下がる質の良い人間以外は切られる自分で自分の首を締めるようなもの

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:13:13.248 ID:i333u6NF0.net

実際誰にでも出来ないような仕事に対して何故かイキっちゃう現象


中学生かな？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:13:33.557 ID:gtEpA8qFa.net

こういう仕事こそスウェーデンみたいに公務員にしなければならない
自由競争させちゃいけない仕事

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:13:33.584 ID:toJ9Jgafr.net

大学の福祉科はアホばっかりやったからな。
いらんやろ。今まで努力してこなかったつけよ。
アホなのに、働かせてもらえて、毎日飯にありつけるだけでありがたいと思わない思考がもうアホ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:13:42.875 ID:REgbUYJc0.net

事務仕事とか営業とか誰でもできるよな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:14:11.444 ID:qzIGoLbM0.net

給料が低いからそれに見合う奴しか来ない
だが要領悪い奴にゃあ務まらん
学の有無は関係ない

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:14:36.373 ID:qdIUGvrr0.net

誰でもできるのと給料の高さは関係無いんだが

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:14:38.291 ID:pxt0qUoq0.net

>>49
まあ、介護すらできないような人はいると思うよｗ
ガチなretardedも世の中にはいるからね

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:14:47.042 ID:+jqJloAsa.net

>>47のレスが働いた事ないアホ丸出しのかまってちゃんだということを物語ってるな

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:14:47.577 ID:CGW2BKsnp.net

やりたい人がいないから給料を上げるんだぞ
アニメーターみたいに低賃金でも働き手が集まるなら賃上げはいらない

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:15:15.496 ID:6c1Y6yEOd.net

誰でもできるかどうかは関係ない
大企業の総合職だって基本誰でもできる仕事
強いて言えば就職するための努力ができたかどうか

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:15:46.867 ID:Iw1P2PWrd.net

立論すらされていないものを論破することは不可能

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:17:16.767 ID:gLYWGOKP0.net

ピケテイも言ってただろ？
貧乏人にほどこしても浪費するだけで資産が増えないから
無駄だと

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:17:19.254 ID:pxt0qUoq0.net

>>58
母集団の違いってわかりますか？＾＾；
あなたの言ってることって、合格率25%くらいの社会福祉士と合格率90%の医師を比べて
前者のほうが優れてるって言ってるのと同じなんだけど＾＾；

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:17:38.809 ID:4NJtYSIA0.net

質を向上させるためには賃金上げるしかないんじゃないか？
経営者ばかり儲かって、現場は貧困層に近い給料体系だから
今問題が起きているのでは

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:18:10.859 ID:YHiUHSar0.net

給料増やさなくてもやるバカが絶えないので増やさなくていいっす
ってのが介護業界の現状のように見える

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:18:45.574 ID:zQY6ZObvd.net

浪費して資産が増えないと無駄と思ってる時点でわかってない

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:20:15.323 ID:jv0BMBKba.net

ウチで介護すれば給料出るようになればいいのにね

66 ：烏丸烏丸 ：2018/10/09(火) 20:20:50.059 ID:0edaXiX90.net

ふむ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:21:26.203 ID:d1XMiAuv0.net

>>47
誰でも出来る仕事だから、給料安くても仕方ない。ってのは可笑しくない？

実際、今は施設に入りたくても入れない年寄りが多いんでしょ？
じゃあ需要が多いんだから、誰でも出来る仕事でも、
その仕事やる奴の給料が増える事に何の問題もないと思うんだが。

結局は、働く奴の給料を上げるために、施設入るための金額を上げたら、
そもそも入れなくなる年寄りが増えるのと、自治体がやってるとこなら補助金も増やさなきゃいけないからでしょ。

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:21:56.009 ID:4NJtYSIA0.net

いずれ俺たちも高い金だして介護サービス受けるわけで…
その時、最低限のサービスしか出来ないスタッフばかりだと
えらい事になる

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:22:09.453 ID:pxt0qUoq0.net

>>67
そもそも金があるやつは施設なんて入らないからね
よっぽど高級なとこなら別だろうけども

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:22:40.431 ID:9xYehvVN0.net

仕事大変だから金くれってことだろ？

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:23:27.966 ID:4NJtYSIA0.net

>>67
今も施設入居費は相当高いし、補助金も出てる様な…
それを現場に還元しないのが問題なのでは？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:24:00.286 ID:4Pzvfw660.net

国が税金でどでかい施設作ってやる方が効率良さげな気がするんだけどな、、、

絵に描いた餅なんかな、、、

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:24:03.395 ID:Nk1A95/Jd.net

誰でもできるって言われるけど夜勤で10人とか20人の認知症年寄りを一人で管理してる話聞くと普通にスーパー技能だと思うわ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:24:06.161 ID:l0xbVaCEa.net

1億の介護施設とかあったな

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:25:24.025 ID:4NJtYSIA0.net

>>69
逆の様なｗ
お金があれば施設も入れるけど
ないと、在宅介護かヘルパー頼み
になってしまう

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:25:57.672 ID:UEdA5yRpM.net

嫌なら辞めろが優先だな
逃げない辞めないやりがいで
経営者儲けさせる行為する限り悪化する

奴隷労働やりすぎたせいで
税金からの報酬減ったって悪循環も

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:26:12.933 ID:FNthGBMW0.net

http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=dasd466/

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:26:26.115 ID:d1XMiAuv0.net

>>69
金持ち用の老後施設とか凄いよね。
まぁああいう所のスタッフは町の老後施設で働いてる
スタッフとは雲泥の差の給料もらってると思うけど。

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:26:28.903 ID:gPwsgL6Pp.net

>>72
地域密着型じゃないとあかんで

家族が来られへん

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:27:10.488 ID:NnTNHwc70.net

別に学歴も能力も関係ねーよ
需要と供給がアンバランスで人手不足なだけやろ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:27:37.935 ID:uOsJB0uhd.net

労働者の賃上げ要求自体は正しい
認めない世の中が悪い！みたいな馬鹿が間違いなだけで

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:28:56.045 ID:MgOikOTU0.net

なぜ未来ある若者が死ぬだけの老人を介護するのか、そこに疑問をもとうぜ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:28:59.678 ID:9uJqC9cCd.net

>>1
せめて屁理屈くらいは身につけてから出直してこい
屁理屈未満だ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:29:31.356 ID:4NJtYSIA0.net

>>78
そんなに違わないみたいだぞｗ
だからこそマズイ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:30:06.131 ID:d1XMiAuv0.net

>>71
それでも、スタッフに還元するには足りないのでは？
施設にもよるけど、現場のスタッフに還元するまでに至ってないのでは。

まぁ金をため込んで悪いことしてるやつもいるかもしれんが。

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:30:32.466 ID:MgOikOTU0.net

3kなんだから給料あげてやればいいのに

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:31:43.118 ID:MgOikOTU0.net

この業界を志望する奴がいるってのがやばい

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:31:58.573 ID:cL1zWZ1z0.net

お金が欲しいなら仕事変えなさいよ
リスク取りたくない勉強したくないで金は欲しいは通らんよ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:33:15.573 ID:Lvj0hZIBd.net

給料上げてもお前に悪影響ないやろ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:33:23.128 ID:4NJtYSIA0.net

>>85
どうかなー？
いわゆる高級介護施設に３案件投資してるけど
ＩＲ見ると純増利益これで、募集してるスタッフの自給がこれ？って感じばかり
だからなー

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:34:49.240 ID:UEdA5yRpM.net

>>86
財源が税金しかないから
あげようにも収益増えないし
ギリギリ以下でもある程度人集まるから役員報酬優先で据え置き安定

30人を月1万円あげれば年間360万かかるし
そのわりに個々の生活そんなによくならないし
もっと上げろって言ってくるしいいことさそう

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:36:19.299 ID:4Pzvfw660.net

>>79
そういう人は高い民間の老人ホームに入って貰う。

んで各県に国営で3〜4箇所でかいの作ればええんちゃう？

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:36:31.972 ID:d1XMiAuv0.net

>>67
>>90
マジかｗそれなら一層働きたくないな。
それなら、需要が多いのに人が集まらない以上、
給料でも上げるしかないじゃん。

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:36:56.555 ID:3CS6keDN0.net

会社が給料ケチってるだけ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:37:58.205 ID:d1XMiAuv0.net

>>93
安価ミスった、>>67じゃなくて>>84

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:38:37.293 ID:b+f4R4Vb0.net

>>87
やばいって何が？

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:40:15.249 ID:GofRSqGq0.net

給料上げなくていきから休日増やせとは思う

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:40:39.135 ID:2Bj6GjxKd.net

給料上げて欲しければボイコットすればいい
みんな一斉に辞めたら給料上げてくれるよ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:41:02.106 ID:NlP5vowM0.net

この業界に辛辣な言葉を投げかけられるのは金持ちだけだわな
金持ち以外は長生きすれば世話になる確率高いし

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:41:23.705 ID:sejGuOd80.net

特養管理職やってるけど言われてるほど搾取してるようなとこそうそうないけどな
長年やってて借入金の償還終わってて建て替え含む施設整備の積立も潤沢で且つ一族経営とかならまあ可能だろうが

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:41:59.724 ID:v+Jfkk2B0.net

給料上げようにも、介護報酬が固定されてるから上げられないっていう

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:43:03.614 ID:ZcLtDsBxd.net

>>2
経営者が儲けてる

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:43:27.480 ID:v+Jfkk2B0.net

>>100
建て替えとか建物のメンテの金あんの！？大丈夫！？
って施設が多いイメージ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:45:17.120 ID:sejGuOd80.net

>>103
償還終わってない施設は大概そんなもん
ウチもエアコンとか壊れたらかなりやばい状況になる
数千万もポンと出せんから借入になるけどそうなるとまた借金が膨らんで自転車操業

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:45:23.063 ID:6d+niV/K0.net

手が足りないなら殺せ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:46:11.774 ID:unnuhOwN0.net

>>94
上層部がガッポリ儲けて現場の人間は安い給料で頑張ってるんだよなぁ
団結するのが1番良いが集団になると不思議と優等生ぶって協力しない飼い犬みたいな奴が必ず数人いる
介護業界の待遇が悪いのもそういう奴らのせいとも言える
国が厳しく注意して労働者に回る様にしてあげないとね

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:46:55.463 ID:LWbStmHa0.net

>>7
これだろ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:47:42.563 ID:hhj4TIo80.net

金を生み出せないんだからタダ働きでいいだろ
給料やる必要ねえわ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:48:21.225 ID:UEdA5yRpM.net

>>98
死人が多数出るくらい荒れないと
政治家官僚動かないんだろうけどな

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:48:23.037 ID:5MpTVoII0.net

誰にでもできる→じゃあやってみろ→そんな義理はない
という華麗なコンビネーション

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:48:45.460 ID:iiNymf6wa.net

>>100とか見るとイメージだけで搾取とか思ってたけどやっぱり大変なのは大変なんだなとは思う
まあ実際やってるところもそりゃあるんだろうけど

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:49:39.415 ID:5OBB55LJ0.net

>>92
そういう人はっていうか そういう人しかいないんだけど動ける家族がいる限り

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:50:05.356 ID:o9hPSh0sa.net

ドカタも30年前と日当変わらんとか終わってるわ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:51:46.304 ID:v+Jfkk2B0.net

上が貰いすぎって言ってるけど施設長でも給料は確か800万程度だし
内部留保だって建物立て替える費用も賄えないくらいしかないっていう

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:51:54.247 ID:sejGuOd80.net

>>111
まあ普通にしてたら金の流れとかわかんないからそう思ってしまう人がいるのも分からんでもない
「給料安いんだから絶対どっかに流れてる筈だ」って感じでな
人件費とか支払いとか色々やったらカツカツよ
介護報酬も下げられたりしてるしな

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:51:57.927 ID:xR238mEKd.net

逆に介護なんかやるやつの神経が理解できない

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:53:06.728 ID:IeeDq1bJd.net

>>1
誰だって給料はあげてほしいと思うけどなんなの？

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:53:48.262 ID:sejGuOd80.net

>>114
今60床の特養建てようと思ったら10億近くかかるからな
半分は補助と借入としても5億留保するのはかなり大変
しかも今般その留保も吸い上げようとしてるしな

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:54:51.284 ID:IeeDq1bJd.net

>>69
このへんで知識がないのがわかる

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:56:04.255 ID:IeeDq1bJd.net

>>114
所長なんか偉そうに座ってるだけだぞ
うちが頼んだところなんか訪問の契約したけど一回しかこないで連絡つかなくなったからな

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:56:21.465 ID:iiNymf6wa.net

>>115
ピンハネしてる余裕もないって事か

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:56:41.624 ID:9xYehvVN0.net

国は早々に安楽死施設とそこら辺の法整備をしたほうがいい
死にたい老人をさっさと減らそう

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:56:44.534 ID:adGTsoSk0.net

朝から晩まで大便小便片づける係
特老のナースも同じことやってんだけど奴らは高給取りだからな
排泄物処理手当的なもんは付けてもいいと思うわ

施設使用料高騰がネックなら公金投入しかねえだろ
どこか増税してあてることになるけど　ネット？タバコ？酒？

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:58:13.666 ID:sejGuOd80.net

>>121
借金終わって建て替えの留保ができるまでは少なくとも無理だな
知り合いの施設は寄付金そのままプールしてて監査でひっかかってエラいことになったらしいが

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:58:14.366 ID:mzmwgZD+0.net

人が足りないなら賃金あげるしか無いだろ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:58:32.298 ID:v+Jfkk2B0.net

>>118
しかも、新築のときは自治体から補助金貰えたけど、建て替えのときは貰えるか分からないっていう

>>120
そういうのもいるだろうね
それか、下からじゃ良く分からない仕事してるか
たとえばどうやって運営費を借金するか考えてたり、どうやって人を雇うか考えてたり

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:59:26.127 ID:sejGuOd80.net

>>123
一応消費税増税分の中から処遇改善に充てる事になってる
勤続10年の介護福祉士の給料8万あげるとか話題になったやつがそれ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:59:45.822 ID:UEdA5yRpM.net

金持ちがいいとこ入るっていおうにも
金持ち向けじゃなくても年300万円は余裕で越える
500万円程度はざらに飛ぶんだよな

10年20年は当たり前にいると想定すると
億程度でも非金持ち向けの範疇になるっていう

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 20:59:52.388 ID:liE/Grn2p.net

てかここだとクソの片付け＝介護士の仕事
みたいになってるけど実際それもそうだけど他の事の方が大変だろ
クソなんて三日で慣れるだろ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:00:56.318 ID:sejGuOd80.net

>>126
まあ貰えてもぶっちゃけ補助金なんかすずめの涙だから基本は医療機構とか銀行からの借入に頼る事になる

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:01:28.212 ID:veUmzjQu0.net

給料上げろって言うのは普通だろ
言ってあげなかったら辞めればいいだけで

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:01:31.043 ID:adGTsoSk0.net

>>127
勤続年数に合わせて段階的の昇給なのか
まるまる介護士に入ればいいけどどうなんだろ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:02:40.719 ID:7x4pbrHX0.net

給料増やさんでいいから夜に人回して欲しい
昼間だけなら職員多いし他職員と共同作業が多くてそんなには大変じゃない
夜勤は施設全体を2、3人で見るから暴れたりトラブルがあると大変
女ならジジイのセクハラがひどいらしい男なら怒鳴られるだけどすむけど

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:04:11.435 ID:sejGuOd80.net

>>132
一応勤続10年の介護福祉士が要件だから年数不足か非介護福祉士は対象外
まあ8万てのもぶっちゃけ嘘というか甘々な試算なんだよね
現状の処遇改善手当で5万5千円ぐらい上がってると政府は発表しててそれを合計8万に上げるってのが真相らしい
当然現状でも5万も上がってなかったりする

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:04:31.045 ID:jaOJYDayM.net

最低賃金→わかる
みんな最低賃金→わからない

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:04:44.128 ID:dDJps0cD0.net

給料上げろは妥当だろ
待遇改善しようにも人手が確保出来なきゃどーにもならんしな
東京五輪のボランティアも同じだろ
人集めるには金がいるんだよ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:05:46.725 ID:v+Jfkk2B0.net

>>123
利用者の自己負担を上げればいいと思う
介護代、1日1000円しか払ってないんだぜ

>>130
新築のときは3-4割は補助金出ないっけ？
うちの自治体は確かそのくらい出るけど

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:07:11.471 ID:sejGuOd80.net

>>137
ウチが建てた時は数千万だったかな
かかった費用は6億5千だから大した額じゃない

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:07:44.619 ID:I8xztqWP0.net

>>134
え、、？
その５万上がってなかったら俺氏の給料１１万しかない事になるけど

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:08:53.153 ID:UEdA5yRpM.net

現場、経営者、利用者家族、金出す側

全部ばらばらすぎて
身動き取れない
多くの業界が経営者が経験者だったり
利用者サイドが金出すし1対1なのにね

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:08:58.935 ID:sejGuOd80.net

>>139
処遇改善加算手当いくらもらってんの？

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:09:35.791 ID:A/a5AR1RM.net

経営者目線だと人が足りなくてもなんとか現場回ってるなら人増やさなくてもよくねってなるからな

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:09:39.428 ID:gZC4rPt60.net

政府「介護の3ｋのイメージを払拭したい。「やりがい」をアピールしよう」
この時点で終わってるよなあ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:09:49.982 ID:v+Jfkk2B0.net

処遇改善は、フルに処遇改善に充てられてないと思う

今の給料が20万、処遇改善手当が5万だったとして、
全員が全員20万+5万になるかっていうとそうはならなくて
新卒とか転職者は、20万だったのが17万になって、17万+5万で22万になって、大して上がってない
みたいなことがある気がする

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:12:00.371 ID:A/a5AR1RM.net

>>143
やりもしない奴らがやりがいとか言ってるのは笑える

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:12:27.186 ID:sejGuOd80.net

>>144
ウチはそれは無いな
そもそも処遇改善加算はあくまで施設の稼ぎじゃなくて申請して貰ってる手当分だし余ったら返還しなきゃならんしな

ただ実は全部給料に乗せなきゃならんっていう規定も無かったりするんだよねこれが

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:12:46.847 ID:I8xztqWP0.net

>>141
そんな項目無いけど

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:12:49.380 ID:S4N2XKzea.net

>>1
なんで介護こそ公務員でやるべきなのに日本はそういうの程避けんだろうねアフィ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:13:38.427 ID:UEdA5yRpM.net

>>143
そのくせ事業者に求められる業務は増えるよな
ジジババの安全規制はもちろん
行政手続きも増えるっかり
そしてチップやおひねりにはしっかり煩くなる

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:13:56.044 ID:PsehEKym0.net

>>148
アフィアフィてそれしか言えないのか
統失かな？

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:14:00.715 ID:sejGuOd80.net

>>147
それは酷い
基本給に入れ込んでわからないようになってるか処遇改善加算取ってないかどっちかって事かな？
前者は正直考えにくいから後者か

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:14:05.235 ID:lol4M6BH0.net

少子高齢化社会ガー（正論

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:18:07.843 ID:UEdA5yRpM.net

>>152
長生きしすぎなんだけどな
それも壊れた後が長すぎる
放置死推奨すれば安上がりなのに
下手に制度作っちゃって身動き取れない

スタッフ:ジジババで1:3程度の介護やってると
介護だけで何人いるんだよ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:18:25.970 ID:DAsBClYj0.net

ゴミ収集とか特殊清掃員は結構高給なのに老害ウンコサポーターが薄給なのはアレだよな
まあ俺には関係ないからどうでもいいけど

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:19:55.493 ID:w4ntDqcV0.net

入居金3000万の所で働いてた介護士だが質問ある？
もう辞めたが

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:20:22.831 ID:A/a5AR1RM.net

>>154
最近のゴミ収集はそこまで高給じゃないよ
あれは公務員の方なら楽で勤務時間短いけど委託業者は悲惨だよ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:23:12.246 ID:lol4M6BH0.net

医療の発展ガー
財産の再分配ガー
富める者はより富める者ニー

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:24:02.306 ID:sU/loqds0.net

手取り14万だけど流石に転職考えてる

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:25:04.628 ID:lbcx2DBTr.net

スレが延びた時点で>>1の勝ち

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:25:45.981 ID:A2af4oCRa.net

人材不足て言うけど男性無資格未経験はパートでしか雇わないぞ
女性なら無資格未経験でも採用するけど

糞尿処理や入浴は女利用者は同性介護を本人も家族も望むし男利用者は言わずもがな
力仕事ぐらいしかやる事ないのに体力ある人は介護なんかこないし普通の人はすぐ腰痛めて辞めるから

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:27:08.935 ID:UEdA5yRpM.net

>>155
終身で3000万円のうえ
月額は介護保険の自費部分で月額15万円程度なんだろ？

そのうえで3000万円も10年くらいで償却終わって
いるだけで赤字みたいなことになるんだろ？

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:27:40.033 ID:mDfrLVBW0.net

誰もやりたくない底辺汚れ仕事なのだから給料くらいは上げないと人は集まらない
昔はそういう仕事ほど給料が高かったものだ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:28:02.952 ID:v+Jfkk2B0.net

>>138
そういうとこもあるんだ
地密特養？

>>146
だから分からないように、新しく入った人の基本給を下げるっていう
今いる人は下げらんないからね

たしか、職員の資質向上のために研修費に宛てたりできた気がする

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:30:17.656 ID:A85E8gDd0.net

そんなクソ環境でもやるやつがいるし
今後縮小していくのが確定している業界に誰も投資しないし

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:31:03.119 ID:A2af4oCRa.net

介護なんて声だけでかい元水商売女の最後に行き着く先なんだからほっとけ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:31:35.232 ID:hSdI0z/H0.net

>>145
俺はお前がこんな時間に2chやってることに笑えるわ

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:33:09.312 ID:zhV1f3sD0.net

介護事務も給料あげてください

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:33:43.215 ID:tvF9XnXld.net

>>5
そんなの首の後ろの皮掴んで持つだけだろ？
簡単やん

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:33:59.013 ID:sejGuOd80.net

>>163
小規模多機能とかじゃなく通常の特養よ

ちなみに新しく入った人の基本給を下げることはしてない
給与規定に号給に関する部分もあるしね
と言うかそこやってもあまり得がない

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:34:00.071 ID:Tozt01wK0.net

なんの生産性もない

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:38:13.176 ID:mEWzKpHwM.net

知り合いが介護10年やってるけどひとつも給与上がってないって言ってたわ、人間関係諸々キツイだけで良く続くなあと思う

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:40:53.364 ID:sejGuOd80.net

>>171
この業界どっぷり浸かっちゃうと抜け出すの難しくなっちゃうんだよね

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:45:09.455 ID:v+Jfkk2B0.net

>>169
ちゃんとしてるとこなんだね
これからもがんばってくだされ

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:46:24.828 ID:BgkbMEwj0.net

でもうんち臭いじゃん←論破できなくね？

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:51:47.227 ID:15xzoq9y0.net

看護学生だが今やってる実習とかが正直介護士のやってる事と何が違うのかよくわからない

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 21:58:47.547 ID:HkYO3gaZa.net

>>167
事務なんて潰しきくんだから転職したらいい

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 22:01:53.322 ID:F320sFqi0.net

逆だよ給料が低いから大卒が来ない離職率が高い
その上介護福祉士の資格まで必要

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 22:02:45.168 ID:FoQaCx4md.net

老害の奴隷にならなくてもよいなら今の賃金でもいいかもな

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 22:03:46.147 ID:EV82K2cA0.net

きつい仕事が高いって普通じゃね？

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 22:03:58.801 ID:Ww+P1u6Pr.net

手取24ぐらいあるけどこの業界なら高給取りと言われる

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 22:27:04.568 ID:/2nyhdxQM.net

>>172
それ言ってた、新参職員はバンバン辞めるけど長い人は辞めないって。自分がおかしな状況なのが分かってないみたい

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 22:28:50.787 ID:w4ntDqcV0.net

>>161
よくわかってるな
そして3000万だろうが8000万だろうが介護士の質はみんな一緒
高級老人ホームに夢見すぎてる奴は年取る前に目を覚ませ

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 22:32:22.516 ID:cIG7hBWQ0.net

給料高いのはきつい仕事じゃなくて代わりが少ない仕事

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 22:50:04.512 ID:3LZqVju/0.net

こういう時こそaiの出番

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 22:54:31.309 ID:abuf7Ypw0.net

>>2
別の所に吸い取られてんだろ

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 22:55:18.709 ID:+RbBKXUX0.net

誰か3行でまとめて

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 23:11:55.935 ID:0nz2ZBO40.net

宮殿みたいな老人ホームとか笑うわ

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/09(火) 23:39:51.847 ID:ocIVelL30.net

うちの会社に来たやつが前は介護職だったけど勝手にタイムカード押されてたとか言ってブラック率高いと再認識した

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/10(水) 00:21:19.901 ID:YNYG82/I0.net

>>1
でもゴミ拾いとウンチとりだったら
ウンチとりのが高い給料出さないと
みんなゴミ拾い言っちゃうんじゃないか？