■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「多様性を受け入れる」って何?
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:11:34.128 ID:EevOFnxK0.net
- それは多様性を受け入れられない多様性も受け入れてくれますか?
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:12:42.863 ID:9a2zbiCh0.net
- ポルノ的な萌え絵は多様性どうこうとは別物なのに
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:13:01.459 ID:UhwmZi0m0.net
- 多様性を受け入れない多様性も受け入れます
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:13:07.876 ID:tZ9AyLHh0.net
- >>1
それを総じて画一性って言うんだよ
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:13:24.751 ID:TCsmYogf0.net
- 受け入れるより住み分けろ
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:14:17.127 ID:vIcMQvnYM.net
- https://i.imgur.com/IEIFVvJ.jpg
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:14:24.457 ID:+tlpVc0c0.net
- 誰とでも友達になること
安倍は金で友達を買ってる
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:18:01.725 ID:vIcMQvnYM.net
- 多様性を受け入れられない ←社会不適合
受け入れられない多様性も認めろ ←それは多様性ではない
嫌いだということすら許されないのか ←思うだけなら自由、言えばヘイトスピーチ
ネットの書き込みすら許されないのか ←ネットも現実、ネットは特別な世界じゃない
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:19:50.295 ID:EevOFnxK0.net
- >>6
不寛容とは?
大多数の意見に反対する者が不寛容とされてしまうのか?
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:21:09.434 ID:SIpDwVYc0.net
- つまり「ロリコンは死ね!!!」という不寛容にもっと世界は不寛容であるべきだ
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:22:11.176 ID:vIcMQvnYM.net
- >>9
意見者の多寡は関係ない
この時点で頭悪すぎるので会話不能
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:22:43.830 ID:vIcMQvnYM.net
- 多様性を受け入れる俺は今日もホモビでオナニーして寝るか
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:23:00.499 ID:Xxbk6Sy9d.net
- 思想の多様性は良いけど、それを他人を傷つけたり権利や自由を侵害する形で表現するのはダメ
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:23:51.684 ID:vq1xctvI0.net
- >>10
ロリコンは犯罪だから寛容である必要がないって理屈なんだろ。
殺人に寛容な社会なんて嫌じゃん。
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:23:55.572 ID:wcyxMKFTa.net
- >>12
お前は多様性を受け入れる側の人間ではなく受け入れられる側の人間だボケ
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:24:01.100 ID:EevOFnxK0.net
- やれやれ…
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:24:08.253 ID:9+3hpEBJa.net
- >>6
これ言いに来たら既に貼られてた
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:24:21.161 ID:TCsmYogf0.net
- >>13
わざわざ覗いてきて傷ついたとか言ってくる当たり屋みたいな奴さえいなけりゃわかりやすいんだけどな
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:25:56.977 ID:UWN6nytp0.net
- 言葉遊びに労力を割く愚かさ
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:26:08.034 ID:9UoNA3PL0.net
- 色んな文化を受け入れろってこと
おまえらみたいにチョンやシナカスのこと嫌って叩いたり差別用語使いまくる奴らとは無縁な言葉だ
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:26:31.709 ID:Xxbk6Sy9d.net
- >>18
いみがわからん
5chやSNSなどを見に来るなってことか?
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:27:30.866 ID:f6n9cOgK0.net
- 個人の内面に社会が干渉するんじゃあない
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:27:44.515 ID:lnF51Q6L0.net
- 日本はダイバーシティとなのって外国人労働者をこれから
多量にいれる
そのときいろいろなトラブルが生じる
それを解決できる唯一の方法はシステムの簡易化による認識の一致
それができればシステムを海外へ移送しやすくなる
ゼネコンの海外での傲慢さなどそれはグローバル化で差別意識と禍根を生む
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:27:46.312 ID:9+3hpEBJa.net
- 実のところ多様性を受け入いれない人も寛容な社会では受け入れてるよな
表現の自由一つとってもお前らが存在できてる点でも
但しネトウヨみたいなのは存在しててもいいが増長させてはいけないという事になる寛容な社会が崩壊するから
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:28:33.660 ID:+prTrHxw0.net
- >>6
でも当時のユダヤ人の観念としては第一次大戦を引き起こした悪魔の側面もあったわけで
理由付きの差別を容認するのは結局差別にしか繋がらないでしょ?
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:31:02.723 ID:OCAEXPP80.net
- 少数派は少数派っていうだけで苦労してるからいくら悪くても叩いちゃだめだし表現の自由は全く制限されない
でも多数派の表現の自由は少数派への圧迫になるかもしれないから認めないし
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:31:45.448 ID:EevOFnxK0.net
- 「多様性を受け入れる」と「寛容」って別物だと思うが
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:31:58.077 ID:Xxbk6Sy9d.net
- >>25
例えば人殺し(窃盗などでも良い)にも寛容になれと言われて寛容になるのが正しいか?
そういう欲を持ったり思想を持つのは自由だけど、それを表現する際には他社や社会に気を遣ってどう表現すべきか、あるいは表現しないか選択しないとね
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:32:15.102 ID:Tlo0/7/M0.net
- >>6
コピペ化決定
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:32:28.456 ID:L1oypeOO0.net
- 多様性を認めた上である種の多様性は抑制します
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:32:47.497 ID:Tlo0/7/M0.net
- >>27
それってあなたの感想ですよね?(エクストリームドヤ顔西村ひろゆき)
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:34:48.378 ID:OCAEXPP80.net
- >>27
少数派に寛容になる=多様性を受け入れるだぞ
もうちょっとよく考えてみろよ
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:35:13.277 ID:+prTrHxw0.net
- >>28
例えば
「ユダヤ人は死の商人である」とすればユダヤ人は罪人である
事実兵器関係等とユダヤの資本家との繋がりは深かったわけで
ならば罪人たる彼らを迫害するのは正義なのでは?
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:35:25.295 ID:Vex4kruka.net
- >>6
そもそも不寛容な人間が自分のことを棚に上げて他者に寛容さを要求してる時点で矛盾してんだから受け入れる以前の問題じゃないか
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:36:20.714 ID:Tlo0/7/M0.net
- >>33
頭悪すぎワロッツァwwwwwwwwこいつはおもしれえや
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:37:20.982 ID:lnF51Q6L0.net
- 多様性が受け入れられない社会
それは社会が未熟でシステムを簡易化できていない社会
未熟なシステムはいずれ淘汰される運命・・・・
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:37:44.309 ID:EevOFnxK0.net
- >>32
そうは言うけど>>11はどうなんの?あれれ〜?
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:37:54.966 ID:f6n9cOgK0.net
- >>35
スクリプトかと思って必死みたら違っててワロタ
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:38:08.180 ID:+prTrHxw0.net
- そもそも不寛容のパラドクスの解決を不寛容として対処するのは誤りだと思う
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:38:49.796 ID:2MjZi+9Y0.net
- >>33
「ユダヤ人が悪である」って主張が客観的な事実として証明されれば正義だが
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:38:54.459 ID:Xxbk6Sy9d.net
- >>33
悪法ではない法に背いた人をその法に従って裁くのは良いと思う
だけど、男は痴漢するやつが多いから男を迫害するのは正義。とはならないだろ?
痴漢する男個人が悪いわけで、男全体が悪い訳じゃない
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:41:46.081 ID:+prTrHxw0.net
- >>40
それがある程度客観的に(扇動はされているが)、事実として関連付けられていたからこそ、
ドイツ国内でユダヤ人を迫害できたんでしょ?
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:43:19.130 ID:Tlo0/7/M0.net
- 逆に考えてみ
日本人は太平洋戦争を起こした、日本人は悪い!
これに対してどう反論する
それと同じよ
>>41が正しい
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:44:36.135 ID:wcyxMKFTa.net
- >>42
当事者だけでなくその家族は全く無関係のユダヤ人迫害の対象になったから「多様性が認められてなかった」と問題視されているだけだろ
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:46:02.098 ID:+prTrHxw0.net
- >>44
しかしそれは不寛容のパラダクスを解消するための不寛容の問題と同じく、
認められる不寛容の拡大解釈の一部なのでは?
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:46:03.372 ID:2MjZi+9Y0.net
- >>42
その(扇動はされているが)が一番問題なんだよ
寛容不寛容以前に大衆が判断能力を奪われている
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:46:51.294 ID:Xxbk6Sy9d.net
- >>42
これってもはや多様性云々じゃなくて、
とある属性へのレッテル貼りとそれに対する迫害でしかないじゃないか
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:46:56.031 ID:9+3hpEBJa.net
- 仮に不寛容な人が増長して寛容な社会を崩壊させて乗っ取って不寛容な社会を作ったら
次は不寛容な社会を受け入れない人間が増長してまた不寛容な社会を崩壊させて不寛容な社会を作る
間にあるのは単に弱肉強食と殺戮で紡がれる知性なき歴史よ
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:50:15.934 ID:+prTrHxw0.net
- >>46
自己で出した結論以外の意見を問題とするのは、古今の差別どうこうの全ての問題に言えることでは?
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:50:28.455 ID:f6n9cOgK0.net
- >>46
君は自分の主張が人権団体やメディアに扇動されて形成されたものではないと言い切れるか?
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:51:43.252 ID:Xxbk6Sy9d.net
- ゲイを気持ち悪いと思う人がいるとする
それ自体は悪いことじゃないし、そういう人がいることも認めるのが多様性を認めるということだと思う
だけどそれを面と向かってでもネットででも、傷つけたり権利を奪ったり迫害したりまでするのはいけないということ
傷つけるってのは煽ったり誹謗中傷したりなどの言葉や態度の暴力も含む
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:51:48.969 ID:wcyxMKFTa.net
- >>45
認められる不寛容の拡大解釈て何だよ
当事者の家族やそれとは無関係のユダヤ人は「不寛容」でもなんでもねーよ
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:53:50.813 ID:+prTrHxw0.net
- 例えば、
よく語られる同性愛者への非寛容さでも、
同性愛者は非生産的であり、生物を冒涜する行為である、また近年まで欧州においても非合法であった
等々理由をつければ、非寛容を容認する理由になり得る
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:56:09.411 ID:+prTrHxw0.net
- もしも同性愛者が容認されるのならば、
なぜ同じく非合法的なロリコン等々のマイノリティは非寛容なの?
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:58:09.965 ID:+prTrHxw0.net
- >>52
優生学等々の遺伝子的な構造によって、
ユダヤ人は害悪であると理由があれば?
また、国民等々はこれらを鵜呑みにしていれば?
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 02:59:49.206 ID:Tlo0/7/M0.net
- >>51
そういう人たちは世の中に10%は必ず存在するし、仕方がない
10人いれば1人いる計算
電車に乗ればそこに10人はいる
ホモに嫌悪感を抱くのは勝手だけど、それは厳然たる事実なんだから妥協っつーかそれを認めないと毎回ストレスがたまるしやってらんねえだろ、ガキじゃねえんだから
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:00:05.090 ID:8raGZ3xMa.net
- 多様の反対は画一だとして話すけど
ひとつ先には進めるよ
例えば1+1=2
これ多様性ないよね
多様性を認めたら足し算が出来なくなる
もちろん1+1=が10でも漢字の「田」でも構わない場合もある
それは前提が異なる場合
二進法なら10でいいよね
なぞなぞなら|+|=を組み合わせて田でも構わない
つまり、なんらかの前提を必要とする場合は画一的な答えが必要になる
よって、「多様性を受け入れる」とは「前提が崩せるかどうか」って話と同じだから
話すべきポイントは前提の部分だよ
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:00:11.480 ID:Xxbk6Sy9d.net
- >>53
>同性愛者は非生産的であり、
→子供を産めないことを非生産的としてるなら、独身者、無精子の男、子宮摘出女性、高齢者なども同じ扱いをうけないとおかしい
>生物を冒涜する行為である、
なぜ同性愛は生物を冒涜する行為なのかの理由がない
単性生物や同性で性行為を行う生物は存在する
>また近年まで欧州においても非合法であった
近年欧州の判断が正しいとする根拠がない
もし近年欧州の判断が正しいなら、なぜ現代欧州や日本やその他の国はそれ以外の価値観や法を持つのか?
ちなみにおれは同性愛者は受け入れたくないと考えてる側の人間だよ
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:00:21.190 ID:Vex4kruka.net
- >>54
ロリコンが起こす事件は相手が抵抗できないと知っていて犯す卑怯な行為だからな
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:03:51.845 ID:+prTrHxw0.net
- >>58
>欧州の判断が正しいとする根拠がない
現在の容認されている非寛容についても、
「結果的に」正しいと言えることではないのでは?
ならば「結果的に」間違っているかもしれない非寛容を容認するのは、
理由なき迫害とおなじなのでは?
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:03:54.695 ID:Xxbk6Sy9d.net
- >>56
だから嫌悪感を抱く人がいることは仕方ないと言っている(認めている)
その嫌悪感をどう表現するのかが問題だと指摘している
例えば、同じ電車内に居たとして不快だと感じながらも表には出さないのか、
「お前気持ち悪いから降りるか違う車両に移れよ」などと言うのか、
帰ってネットなどでバカにするのか
おれは後者二つはダメな行為だと思う
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:05:21.675 ID:KMPoLNb40.net
- 移民を受け入れろ
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:07:15.291 ID:+prTrHxw0.net
- 移民・難民によって、治安が悪化、賃金の低下、
等々が発生し、反移民運動が発生した
これは差別?
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:07:47.735 ID:mEBsOH1Ea.net
- 何故寛容性や多様性が重要なのかを考えないから、あれは寛容だのそうでないだのといった言葉遊びになる
より幅広い価値観や特徴を持った集合体の方が、その集合体を存続させるための正しい選択をするのに有利だからそういったものが重視されるということに過ぎない
もし生物多様性が全くなければ今頃地球は死の星になっている
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:09:20.184 ID:KMPoLNb40.net
- >>63
それも多様性だ
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:09:58.136 ID:3DWksVx2M.net
- >>64
お、優秀優秀
よく勉強してるじゃん
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:10:11.323 ID:Vex4kruka.net
- >>63
実害が出ていてそれの改善を訴えるなら差別ではない
移民だからという理由だけで不当な扱いをするのが差別
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:10:23.684 ID:Xxbk6Sy9d.net
- >>60
他国ではともかく日本では全ての人や全ての思想を認めているからな
だけど、どう行動に移すかでどこまで許容するかを決めている
先程も同じ例えを用いたけど、
人を殺したいと思う人がいたとする
それ自体は仕方ないことだとして裁かれないが、それを行動に移せば裁かれる
つまり存在や思想には寛容であるべきだが、それを行動に移したときにどこまで寛容であるべきかが決まる
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:12:09.836 ID:+prTrHxw0.net
- >>65
でも客観的に見たら差別では?
事実ナチ党のユダヤ人政策の初期も同じ様なものであるし
これらの多様性を容認しないのは、不寛容のパラダクスを解消するための不寛容の拡大解釈の弊害と思える
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:12:17.060 ID:9+3hpEBJa.net
- コンテンツも多様性が無くなってくると衰退してドン詰まり
幅広さがあるからこそ道が多く余裕が生まれるから
そうでないねが今の日本のコンテンツ
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:14:40.898 ID:8raGZ3xMa.net
- 答えがわからんから多様性が生まれるんだわ
答えがわかってしまった分野に多様性はないよ
必勝法のあるゲームは画一的になる
- 72 :ロジカル・ラグナロク:2018/10/12(金) 03:21:55.164 ID:eyjTTv1CK.net
- >>1
言語階層のすり替え
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:22:14.231 ID:flIJKqg7K.net
- 意識高い系が好きなオンラインサロンが多様性歌いながら凄い排他的
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:24:04.572 ID:+prTrHxw0.net
- そもそも思うに、
非寛容対しての一番の解決策は、盲目的差別ではなく、
このスレと同じ様に対話なり論駁なりで考えるべきでは?
ナチズムの差別の用に合法的に差別できる理由があるなら、
それが正しくないと論駁できる理由があれば、蓋をせずともナチズムは流行らない
それをしないで一切を非合法として非寛容なのが問題
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:27:52.686 ID:8raGZ3xMa.net
- >>74
論理的に進めていったらいつかは画一的な解になるよね
多様性とは画一的な解が出されるまでの限られた状態なんじゃないかなあ
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:30:08.383 ID:8raGZ3xMa.net
- まー、人間には寿命があるからな
時間的に100年単位の話になると画一的な解は無しと同義なのかもしれんが
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:31:49.506 ID:+prTrHxw0.net
- ここまで着て思うに、
>>6の非寛容パラダクスの解消は、
非寛容への差別を容認するための詭弁でしかなくね?
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:34:19.630 ID:8raGZ3xMa.net
- >>77
無限ループするから詭弁だね
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:36:26.960 ID:2hN+P59O0.net
- >>77
実際この意見は反論されまくりだよ
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:36:54.547 ID:+prTrHxw0.net
- >>78
それもそうだし、
多様性を歌いつつ結局は臭いものに蓋でしかない
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:39:40.936 ID:+prTrHxw0.net
- >>79
そしてこの反論を仮に
「差別容認の」(=非寛容とされるべき)思想であると反論するのが容認されるなら、
それこそナチズムで異端裁判でしかない
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:39:55.921 ID:8raGZ3xMa.net
- >>80
少なくとも真にも偽にもならないから
命題ではないと思われるという話
正しくも間違いでもない
つまりどーでもいい文章
- 83 :ロジカル・ラグナロク:2018/10/12(金) 03:40:43.659 ID:eyjTTv1CK.net
- >>77
この主張は詭弁だけど、この問題自体は自己言及のパラドクスを言語階層の概念で解消するタルスキの議論でもはや問題にならない
例えば有名な例で
「『貼り紙は禁止』と書かれた貼り紙」は禁止されるべきかどうか、という問題がある
しかしこの場合『』で言われている貼り紙に対して「」のレベルの貼り紙はメタなものだから「」の文言は「」自身には言及していない、ゆえに「」の貼り紙自身が禁止されるべき理由にはならない
同様に「『差別は禁止』という差別」という言い方が成り立つとしても、『』で言及される差別と「」で言及される差別は撞着しない
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:41:06.620 ID:Vex4kruka.net
- >>77
でも>>6のハーケンクロイツの男は「俺は不寛容を行使するがお前らは俺に対して不寛容を行使するなよ」って言ってるようなものだろ?そもそも筋が通らなくね?
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:41:40.691 ID:8raGZ3xMa.net
- >>83
うん
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:43:44.476 ID:LChUzPaD0.net
- 多様性を受け入れろってよく聞くけど具体的にどういう意味なのかよくわからないな
小数派の人がいても気にするなって意味なのか
小数派を優遇しろって意味なのか
- 87 :ロジカル・ラグナロク:2018/10/12(金) 03:47:01.896 ID:eyjTTv1CK.net
- >>86
個人的な意味で言われたなら前者だし
社会的な発言ならその意味は後者じゃなくて「少数者であることによって不利益を被ることのない社会であるべき」ってことだろ
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:48:00.265 ID:+prTrHxw0.net
- >>83
それも詭弁だし別問題では?
張り紙ならば、壁の所有者が貼るならば何の問題でもないわけで
自分の主張としては
差別とは数学的に言えば「×(-i)」でしかなく、
理由があろうとも反論の機会なく非寛容になるのは差別である
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:48:49.734 ID:2hN+P59O0.net
- >>81
そもそもこの哲学者はナチを例にして寛容不寛容について説を唱えてるから破綻して反論が出るわけ
ナチなんて世界史の中でも他に類を見ない異例のものなのにそれを例として考えてることが間違い
不寛容の例をホモに変えればいい
ホモに寛容な社会でも問題ないだろ?
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:48:49.932 ID:8raGZ3xMa.net
- >>86
まんさんのパラドクスな
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:49:28.429 ID:LChUzPaD0.net
- >>87
実際「少数者であることによって不利益を被ること」なんてあるんか?
大半の人は小数派の人が好きでも嫌いでも無く興味自体が無いと思うんだけど
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:49:29.635 ID:NyD6WSGMd.net
- 手が無い足が無いだの鬱病だのシングルマザーだの全て多様性だから社会が受け入れて働かせろ生保なんて使わせねーぞ甘えんなバーカバーカ、という政策
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:50:32.569 ID:+prTrHxw0.net
- >>84
別な集合体として考えるのならまだしも、
寛容⊃非寛容 なのだから間違いではないのでは?
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:51:12.992 ID:8raGZ3xMa.net
- >>92
弱いやつは死ぬのがサバンナだからな
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:52:43.174 ID:8raGZ3xMa.net
- >>93
>>84
間違いではないし正しくもない
無限ループする
だから詭弁
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:52:57.512 ID:stI1Yd7i0.net
- >>91
マイノリティを「普通じゃない」「みんなと違う」っていじめ殺すジャップ民族をご存じない?
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:53:27.196 ID:+prTrHxw0.net
- ウホホウッホホウホホホホー
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:54:03.659 ID:+prTrHxw0.net
- >>97
誤爆
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:54:18.000 ID:2MjZi+9Y0.net
- >>93
寛容⊃非寛容だったとしても非寛容を行使した時点で寛容であることを否定しているということだろ?
概念的にはその通りかもしれないけど実質的に行使できないなら意味のないことなのでは?
- 100 :ロジカル・ラグナロク:2018/10/12(金) 03:54:35.680 ID:eyjTTv1CK.net
- >>88
> それも詭弁だし別問題では?
> 張り紙ならば、壁の所有者が貼るならば何の問題でもないわけで
文言の言語的な構造の問題であってそういう問題ではないよ
> 自分の主張としては
> 差別とは数学的に言えば「×(-i)」でしかなく、
> 理由があろうとも反論の機会なく非寛容になるのは差別である
それは差別という用語の定義の話であって論理の構造の話ではない
差別という語をそのように定義しても
「『差別は禁止』という差別」という言い方が成り立つとしても、『』で言及される差別と「」で言及される差別は撞着しないことに変わりはない
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:54:38.657 ID:2Gw4Jw4e0.net
- アメリカ?
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:55:12.259 ID:8raGZ3xMa.net
- なんの誤爆だよwww
- 103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:55:26.564 ID:2Gw4Jw4e0.net
- ?
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:57:07.527 ID:8raGZ3xMa.net
- >>88
解決する(真、偽が定まる)から詭弁じゃないよ
- 105 :ロジカル・ラグナロク:2018/10/12(金) 03:58:32.927 ID:eyjTTv1CK.net
- >>98
ワロタwww
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:59:38.162 ID:+prTrHxw0.net
- >>100
ロジックとしてはそれでも良いかもしれない
けども壁の所有者のみが張り紙を張る権利を保有してそれを公使しただけ
ただ、「限定された寛容」の社会の所有者は誰であるか、
特定する事は不可能である
ならば寛容も非寛容も、寛容な社会の保有者であり、
非寛容を反論の機会なく禁書するのは差別では?
- 107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 03:59:38.728 ID:2Gw4Jw4e0.net
- なんの誤爆だよwww
- 108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 04:01:09.113 ID:9NZGpQrvd.net
- 「オウフwwwいわゆるストレートな質問キタコレですねwww
おっとっとwww拙者『キタコレ』などとついネット用語がwww
まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなく
メタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでwwwダン・シモンズの影響がですねwwww
ドプフォwwwついマニアックな知識が出てしまいましたwwwいや失敬失敬www
まあ萌えのメタファーとしての長門は純粋によく書けてるなと賞賛できますがwww
私みたいに一歩引いた見方をするとですねwwwポストエヴァのメタファーと
商業主義のキッチュさを引き継いだキャラとしてのですねwww
朝比奈みくるの文学性はですねwwww
フォカヌポウwww拙者これではまるでオタクみたいwww
拙者はオタクではござらんのでwwwコポォ」
こういうのも認めてやれってことだろうな・・・
ムリだわ
- 109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 04:05:27.422 ID:+prTrHxw0.net
- いやぁメール書いてたつもりが書き込み欄に書いてた
ふと思ったんだけど、
非寛容=差別、寛容=同志
強要するからもめるんじね?
- 110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 04:08:08.680 ID:+prTrHxw0.net
- それと寛容と無関心を混同するのどうかと
世界の片隅で>>108が叫んでもどうでも言い訳で
- 111 :ロジカル・ラグナロク:2018/10/12(金) 04:15:38.430 ID:eyjTTv1CK.net
- >>106
> ただ、「限定された寛容」の社会の所有者は誰であるか、
社会の所有者というか、壁の所有者によるメタ的な貼り紙に正当性を与えるような何かが欲しいというわけか?
壁の所有者ならメタ的な貼り紙をしてもいいかどうかというのは社会的な判断でしかなく
ぼくが言ってるのは「」で為された言及は『』に対してのものであり「」自身についてのものではない、という話なんだけど
そういう論理的でなくていい、社会的な正当性みたいなものが欲しいなら、
>>6については「ナチスはあかん」と主張することは正しい、みたいなパラダイムに依るだけで十分だと思うが
- 112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 04:17:51.088 ID:pNVlxYGUr.net
- それぞれが見ない振りすればいいだろ
他人の領分に入らないでその世界だけで楽しんでいればいい
要は住み分けと他人への不干渉
- 113 :ロジカル・ラグナロク:2018/10/12(金) 04:18:03.187 ID:eyjTTv1CK.net
- >>110
1行目は重要なこと言ってるな
社会的には黙殺ってことがあるからな
- 114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 04:26:06.480 ID:+prTrHxw0.net
- >>111
しかし、張り紙の矛盾とは違って、
寛容と非寛容は対の関係では無いと思う
例えるなら、他人には厳しいが同志には優しい人とか、
理解すると同意するとの違い
- 115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 04:30:49.377 ID:+prTrHxw0.net
- 張り紙の矛盾は、
「張り紙をはる事」と「貼り紙を貼らない事」とが対である
しかし差別については
「あらゆる思想を容認する」
「一部の思想を容認しない」
「自分以外の思想を容認しない」
等々、対の区分はできない
また弾圧の如何に依っても異なる
よって単純に矛盾とは言えないと思う
- 116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 04:33:31.201 ID:+prTrHxw0.net
- ならばなぜ、>>6に納得が行かないかと言うと、
>>6の主張は「寛容」ではなく「限定された寛容」であり、
またその思想の弾圧を行っている
よってその本質はナチズムとなんら変わらない
- 117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 04:44:16.734 ID:HOEN4nYkM.net
- 頼む。俺のケツの穴に多様性ぶち込んでくれねぇかな?
- 118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 04:46:10.312 ID:+prTrHxw0.net
- 用は
「[寛容]に対しての寛容さ」 (同じ思考を容認するか)
「[非寛容]に対しての寛容さ」 (違う思考を容認するか)
という根底は変わらない
- 119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 04:52:11.389 ID:h0uMvYJT0.net
- 非寛大さを寛大に受け入れろってやつは
自分に対する非寛大も受け入れないとダブスタになるのわかってるのかな
- 120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 04:56:26.413 ID:FOvrmpza0.net
- 自己言及のパラドックスですかな?
- 121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 04:57:42.797 ID:+prTrHxw0.net
- >>119
現実問題はさておき、
寛容な社会は寛容さを前提にしてる、
だから非寛容を寛容市内のはおかしいと言うこと
対して非寛容は寛容を前提においてない かつ 限定された寛容を容認している
で、自称寛容な社会と言うのは後者
- 122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 05:01:02.026 ID:+prTrHxw0.net
- >>120
実質矛盾じゃなくね?
好きな相手に良くするか
嫌いな相手をいじめるか
またはその逆か
で、
自称「寛容な社会」も「非寛容な社会」も、
>>118なだけ
- 123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 05:05:52.139 ID:+prTrHxw0.net
- 寝ます
起きてあったらよろ
- 124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 05:35:16.566 ID:h0uMvYJT0.net
- >>121
俺はお前が気に食わないからぶん殴るが
お前は俺が気に食わなくてもぶん殴ってはいけない
非寛大さを寛大に受け入れろというやつが主張してるのはつまりこういうこと
バカなんだよ
- 125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 05:45:46.406 ID:+prTrHxw0.net
- >>124
それはちょっと違わない?
殴るなよ?いうよりも
「殴らない」と殴りながら主張するのはおかしくない?
ってことじゃん
- 126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 06:15:45.646 ID:Xxbk6Sy9d.net
- >>13や>>51で書いてるが、
存在や思想を認めることと、それらを表現することの差だよ
なぜ理解できないのか
- 127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 06:21:23.258 ID:Xxbk6Sy9d.net
- >>124
それは違う
気にくわないという人がいることは受け入れるべきだが、気にくわないからといって殴ったり誹謗中傷してはいけないということ
不寛容な人にも寛容になってくれよ。
という人はここを勘違いしている
- 128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 06:27:34.213 ID:3aP+J5L90.net
- 多様性を受け入れない多様性は
多様性の最大化という前提に反しているので否定されます
矛盾ではなくただの功利主義です
- 129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 06:30:04.586 ID:CXsShCgl0.net
- よく自由を破壊する自由は認められないというが
多様性に関してもこのロジックが使えるか正直分からない
自由と多様性はその性質の違いが大切なんじゃないのか?
- 130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 06:30:20.648 ID:+prTrHxw0.net
- >>126
今日の、例えば同性愛批判で、「非生産的」と論じて不適当と言われるのは?
そしてそれらの反対意見の表現が法で禁止された場合も寛容?
それこそ「反ナチ思想は表現せずにただ耐えましょう」と強要してるのと変わらんでしょ?
- 131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 06:32:56.057 ID:BVuGbtWk0.net
- 丸の内はねえ……ダイバーシティ
- 132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 06:36:47.493 ID:+prTrHxw0.net
- >>128
それは事実的に多様性ではなく限定的な多様性でな社会では?
それを多様性多様性ときれい事ばかり宣言して、一様性な体制を批判するからこそ齟齬や反発が生じる
文句が有るなら綺麗事ではなく「限定された多様性はみとめられる」「反対する奴は収容所送り」と正確な事実を言うべき
- 133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 06:46:31.345 ID:+prTrHxw0.net
- まぁ自分の主張としては、
社会が思考の前提になるのはまともな思考ではないと思う
思考の後に行動が社会に適合するかを確かめるべきで、
容認される前提の行動、差別するべくしての差別は、
どちらも多様性を満たすものでは無く、ただの同調でしかない
と思う
- 134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 06:57:56.350 ID:Xxbk6Sy9d.net
- >>130
それもどこかで書いたが、子供を産めないことを非生産的としてるなら、
独身者、無精子男や、不妊症の人、高齢者も非生産的でいけないということになるが、そうではないよね
現在でも法律では他人の名誉を傷つけることは禁止されているし、憲法では思想の自由があることや公共の福祉を害さないことが明記されてるがこれは不寛容かな?
誰かや特定の属性の人を気持ち悪いと思うことと、
それらを実際に気持ち悪いと言ったり、気持ち悪いからと排除しようとすることの差だよ
前者は覇法も憲法も認めてるが、後者は認められてない
- 135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:01:37.435 ID:+prTrHxw0.net
- >>134
法には触れず、かつ侮辱的ではない、
事実であったり、思想であったりを表現するのも差別に分類されるのは何故?
表現したことを批判する権利はあれど、
「差別的だ」と批判、弾圧し、
そして「自分達の弾圧は正当だ」としてるのが、今日の反差別運動では?
- 136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:04:51.177 ID:+prTrHxw0.net
- そもそも何故差別から解放されたいか、
要は自分が我慢したく無いからじゃん
だからその敵となる差別主義者を「反差別」の名の下に弾圧
そして最終的には反対意見を差別的だと弾圧し、
相手には我慢を強要する
だからおかしい
- 137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:07:46.006 ID:vh4Yz/FV0.net
- 公然わいせつ罪なんて多様性を否定した罪状だね
裸も文化だよ
- 138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:08:14.267 ID:+prTrHxw0.net
- そもそも反論する機会すらを剥奪しておきながら多様性と喚くのは実に滑稽
- 139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:08:59.262 ID:vh4Yz/FV0.net
- 少数派に気を配るというのは
多数派にとって要らん労力をかけるということで
どこまで許容するかは限界がある
- 140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:12:44.324 ID:+prTrHxw0.net
- 第一、寛容な社会で非寛容を求め、非寛容な社会が成立できるならば
だれも寛容なんて求めてないってことじゃん
つまり>>6は論点自体ずれてる
- 141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:20:01.728 ID:+prTrHxw0.net
- 前提としても、
何故寛容であることが素晴らしいの?
何故寛容な社会が幸福だとおもうの?
と言うことが説明出来てない上で非寛容を弾圧している時点で、
少なくとも寛容からとは遠ざかってる
- 142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:24:52.760 ID:wzlXRGIp0.net
- 多様性を受け入れないとしてもそれは個人の事情であって他人に同調を求めるようなものではない
ていうか、多様性と言ってもその社会の基盤を揺るがしうる主張まで受け入れられるわけがない
自由主義だからって人を殺す自由をくれという主張が受け入れられないのと同じ
- 143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:25:13.042 ID:+prTrHxw0.net
- しかし「寛容な社会」というのは、理想ではなく結果的な話だと思う
「自由の国アメリカ」とかいっても、歴史を振り返れば自由では無かったし、
すくなくとも「寛容な社会」と自称して弾圧してる次点で、
結果的には「非寛容な社会」でしかないでしょ?
同じことを繰り返し言い始めたのでそろそろ寝る
- 144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:27:45.021 ID:wzlXRGIp0.net
- 非寛容な社会になったらまず社会の在り方に異議を唱えた>>1自分自身のような人間から拘束されてくって何故気づかないのか
- 145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:28:16.401 ID:+prTrHxw0.net
- >>142
全ての政治活動が個人的で無い以上、
差別主義者が徒党を組むのは阻害されるべきではない
条件付きであれ、行動に不当な制限が付くのはそれは非寛容
- 146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:30:01.305 ID:KBfEz00y0.net
- 自分達にいかに都合がいいか
ただそれだけ
裏目に出ることも多いがな
- 147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:30:16.850 ID:+prTrHxw0.net
- >>144
そう言う脅迫じみた反論はどうかと思う
「寛容な社会を!さもなくば死を!」と主張してるのとなんら変わらんでしょ?
- 148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:34:03.661 ID:Db1NNjtEM.net
- 寛容なら殺されてもいいんだよね?とかいう子供じみた内容ずっと言っててワロタ
- 149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:36:09.914 ID:+prTrHxw0.net
- >>148
そんな事は言ってないぞ
- 150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:36:41.465 ID:vh4Yz/FV0.net
- >>141
人は誰しもマイノリティと言えるから じゃね?
ある分野では自分は多数派だけど
別の分野では少数派だったってのもよくある話だろう
- 151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:36:58.122 ID:Xxbk6Sy9d.net
- >>135
法にも触れていなくて、侮辱的でもないならそれは構わないと思うが?
- 152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:40:05.791 ID:+prTrHxw0.net
- >>150
でもそれは非寛容な社会でも同じでは?
ある分野では制限がありつつも、別な分野では自由がある
ならば、「寛容も非寛容もあらゆる角度から素晴らしい点を探して認めよう」
ではなく、「非寛容は葬り去るべし」とするから結果的に非寛容
- 153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:41:14.749 ID:KBfEz00y0.net
- 人間が高尚な生き物だと言う思い上がりがそもそもの間違い
- 154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:41:58.051 ID:+prTrHxw0.net
- >>151
しかしその、「侮辱的でない」というのが曖昧であると思う
上記で言えば、他に該当するのがあれども、
「非生産的」とのべたのは、果たして侮辱的かどうか?
- 155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:46:11.963 ID:Db1NNjtEM.net
- 長文書いてるやつって結局何が言いたいの?
- 156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:47:51.083 ID:+prTrHxw0.net
- >>155
聞こえの良い綺麗事ばっかり言ってないで、自分も差別してると認識しろ
- 157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:48:06.703 ID:+prTrHxw0.net
- >>156
と言いたいのです
- 158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:51:30.093 ID:Xxbk6Sy9d.net
- >>154
どこまでが許容されるかは難しい問題だと思う
例えば非生産的は、子を産めないことを非生産的だとするなら間違いではないが、侮辱だと感じる人が多いことはわかりそうなものだけど
例えば髪の毛が薄い人に「剥げてるから整髪剤いらないでしょ?」って言えば、事実だとしても相手が傷ついたり怒るのはわかると思う
- 159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:55:06.776 ID:+prTrHxw0.net
- >>158
ただ事実を指摘するのは侮辱であるかと言えば、
たとえば「気持ちがわるい」だとか言った批判は、
主観的でしかなく、
また、ある程度は尊重されるべき意見では有るかも知れないが侮辱的だとは思う
ではデータであったり、客観的を述べた場合は?
- 160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:55:13.052 ID:Db1NNjtEM.net
- >>156
誰に?
多様性を受け入れるって差別とか非寛容が前提としてあるから理想として掲げてると思ってるんだが
差別とか非寛容があるの認識してるから出てくる言葉じゃん
- 161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:59:27.267 ID:+prTrHxw0.net
- >>160
意味合い的にはそうかも知れないけど、
それはただ単に差別する方向を180度変えただけの差別主義者じゃん
- 162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 07:59:29.239 ID:vh4Yz/FV0.net
- >>152
それを非寛容と評すのは構わんが
まあ要は非寛容を排除することは
結果的に自分たちに利益になるという思想
それが>>141への回答
でも結局そのマイノリティがマジョリティに共感してもらえるかって話になってくる
どのみち世の中マジョリティ次第
- 163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:01:05.958 ID:Xxbk6Sy9d.net
- >>159
TPOや表現の仕方次第だと思う
例えば議論の場で「なぜ反対なのか、賛成なのか」を述べる場合に事実などを意見や理由として述べるのは良いと思う
ただ、そういう場でもないのに感情的に罵倒したり排除しようとするのはダメ
- 164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:03:34.537 ID:Db1NNjtEM.net
- >>161
なんで1か0かしかないんだ?
理想は理想で、100%達成できるわけないじゃん
矛盾も当然出てくる
しかも多様性を受け入れないやつは排除しろ!って誰が言ってるの?
- 165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:03:47.279 ID:+prTrHxw0.net
- >>162
しかし寛容が非寛容よりも優れている、または望まれてならば、
非寛容な思想を容認したところで、寛容な社会が継続するのでは?
それを無理やり禁止するのは、寛容以前にただの弾圧
- 166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:04:32.067 ID:KBfEz00y0.net
- >>162
マジョリティって言うか
力を持ってる奴次第
マジョリティの方が大きな力を持ちやすいだけ
- 167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:04:51.470 ID:+prTrHxw0.net
- >>164
「多様性を受け入れない思想を排除しろ」
と批判してる時点で同義じゃん
- 168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:06:04.153 ID:+prTrHxw0.net
- >>163
それはまぁ、条件にもよるだろうけども、
しかし、批判自体が差別的だと避難される嫌いがあると思う
- 169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:07:13.413 ID:vh4Yz/FV0.net
- >>165
優れるとかそういう考えではないと思うよ 推進してる人たちは
かわいそうだから じゃね?
- 170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:07:57.113 ID:Db1NNjtEM.net
- >>167
だから排除しろって誰が言ってるの?
- 171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:08:27.411 ID:+prTrHxw0.net
- >>164
それに完璧にやらなければならないとは言っていない
ただ、批判するベクトルが変わっただけで、
社会が非寛容という本質は変わらない、
そして寛容を自称する奴はこれに気がつかない
- 172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:10:10.833 ID:+prTrHxw0.net
- >>170
例えるならナチズムがそれじゃん
現行のドイツじゃ扇動罪で捕まる
- 173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:10:43.196 ID:KBfEz00y0.net
- >>171
自分が正義だからな…
- 174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:11:52.736 ID:+prTrHxw0.net
- >>169
優れているのが決定的では無いにせよ、
その慈悲の心情が多いならば継続する
存在しないなら自称「寛容な思想」はマイノリティ
- 175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:12:45.149 ID:ZBUUxeea0.net
- 受け入れる必要はないの
- 176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:13:21.422 ID:GUd+CGGE0.net
- 多様性を受け入れる者は多様性を受け入れない>>1を暴力によって矯正することも受け入れてるから安心して
- 177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:13:32.094 ID:Db1NNjtEM.net
- >>171
何度も言う通り自分が寛容で非寛容は排除しろって言ってるのはだれ?
このスレにもそんなやつ見かけなかったんだが
>>172
ドイツは非寛容な社会だからそいつらに向けて言ってるってこと?
主張の根拠がわからんのだよ
- 178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:14:27.247 ID:Xxbk6Sy9d.net
- >>168
批判する大勢の声のなかにはただの誹謗中傷などが多いからじゃないか?冷静に意見してる人もそのなかの一人としてまとめられてしまうからな
その逆も同じだけどな
批判する人を批判する側もただの誹謗中傷する人が多数いるから、冷静に批判してる人からすれば「そちらの方が酷い」と感じることもあるだろう
すぐに煽ったり誹謗中傷したりする人たちのせいでお互いの冷静な意見がかき消されてるなあとは感じる
- 179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:14:47.935 ID:KBfEz00y0.net
- 自分が正義と疑わない奴はマジで怖い
- 180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:20:14.484 ID:vh4Yz/FV0.net
- >>174
うん 多いなら継続する
多様性を認めようって言ってる人たち自体少ないし
同性愛を認めようって声と同じ
- 181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:20:26.668 ID:+prTrHxw0.net
- >>177
人権団体など、あらゆる反対意見を差別的だと批判してるじゃん?
で、自らの主張は「多様性をみとめろ」と
それに、ただの正当な批判ならまだしも、ヘイトスピーチ法などによって、
非寛容の法的な排除が可能な訳じゃん?
誹謗中傷ならまだしも客観的なデータを元にした批判もかき消すのは、
それはただの非寛容では?
- 182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:20:31.676 ID:jCzv5ONXp.net
- チビデブハゲや低収入男を受け入れるくらいなら多様性なんて無い方がマシ
- 183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:22:37.180 ID:+prTrHxw0.net
- >>178
だから纏めて蓋をしろってのが、
今日の非寛容のパラドクスを解消するために容認されているパラドクス
結局相手の意見を弾圧しているのと変わらない
- 184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:24:04.664 ID:UMr97D8dM.net
- >>1
他人に関心持つなってこと
- 185 :ロジカル・ラグナロク:2018/10/12(金) 08:24:12.137 ID:eyjTTv1CK.net
- >>115
おは
> 張り紙の矛盾は、
> 「張り紙をはる事」と「貼り紙を貼らない事」とが対である
>
> しかし差別については
> 「あらゆる思想を容認する」
> 「一部の思想を容認しない」
> 「自分以外の思想を容認しない」
> 等々、対の区分はできない
わざわざ条件を後付けして複雑にしてるけど何が言いたいかよくわからない
個々に見れば「あらゆる思想を容認する」と「容認しない思想がある」は対だし
「一部の思想を容認しない」と「全部の思想を容認する」は対だし
「自分以外の思想を容認しない」と「自分以外の思想も容認する」も対になる
どれについても対をつくることはできるじゃん
> また弾圧の如何に依っても異なる
それは貼り紙禁止に強制力が伴うかどうかの話
「貼り紙禁止、違反者は罰金」、という例にすれば同じこと
- 186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:25:14.545 ID:Xxbk6Sy9d.net
- >>183
だから、その纏めて蓋をしろと言ってるのも、批判を批判する人の中の意見の一部でしかないんだよ
その一部の人を批判する人を批判する側の総意のように考えていることが間違い
ということを>>178で示したつもりなんだけどな…
- 187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:26:41.847 ID:UMr97D8dM.net
- 冨樫「旅団は全員死にます」
こマ?
- 188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:28:10.169 ID:izZ06QRz0.net
- 俺の記憶では内田樹あたりが生物学で使われる「生物多様性」を引用して
多様性のない生態系は滅びる、だから人間社会も多様性があった方がいい、
みたいなことを言い出したのが最初だったと思うんだけど
こういうのって牽強付会の典型だと思うんだよなぁ
- 189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:29:17.141 ID:anXmelX30.net
- >>186
少なくとも
総意と見られるぐらいには声は大きいね
- 190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:31:18.741 ID:GUd+CGGE0.net
- >>181
ヘイトスピーチ法は粘着破壊工作対策法だから多様性を受け入れることとは関係なかったりする
個々の尊厳を冒すことを禁じているんだよ
- 191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:31:42.752 ID:Xxbk6Sy9d.net
- >>189
それはあなたがその意見に着目してるせいでは?
このスレでそんなに多数いたか??
そしておれのような意見のものもいることがこのスレでわかったはずなのに、なぜ頑なに見えない別の敵と戦ってるんだろう?
- 192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:32:17.885 ID:+prTrHxw0.net
- >>185
貼り紙は有るか無いかの2種であり、
差別は
(「一部を受け入れない=一部を受けいれる」として)3種あるってこと
また、差別かどうかの判定が難しいと言うこと
- 193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:33:27.807 ID:MKb2P6Yyd.net
- ニートがクソスレで暇を潰してこれから寝る
その間に大勢が活動して経済回す
多様性って素晴らしいね
- 194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:33:49.825 ID:anXmelX30.net
- >>191
このスレだけで語るの?
- 195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:35:56.566 ID:7KWlnrJL0.net
- 社会の最大多数の最大幸福を阻むものは受け入れない
ってのが基本かつ唯一の基準だろ
だから殺人鬼の殺人衝動は多様性として受け入れられない
ロリペドも児童に手を出したりポルノ製造したりすると児童本人や親が苦しむから受け入れられない
実際に手を出さない内心だけで完結するロリペドなら受け入れる
- 196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:36:01.335 ID:iQxHWv05M.net
- >>181
ようやく言いたいことはわかった
スレタイとは違う話なのね
まあ人権団体とかトランプは政治的にそういう手法取ってるからね
彼らもわかっててやってると思うよ
素直な人が洗脳されちゃうのが問題だけれども
- 197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:36:59.190 ID:Xxbk6Sy9d.net
- >>194
他の場の状況を具体的数字で表すことができるなら議論のしようもあるけど、
「おれが見てきたところは○○という意見が大半だった」と言われてもピンと来ないよ
- 198 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:37:37.273 ID:+prTrHxw0.net
- >>186
なるほど
しかしそれらの活動に無関係な人種はさておき、
声の大きい反差別主義者が、こういった運動をしてその総意としている以上は、主義者全体をみるのとおおよそ同じでは?
そして日本語すら怪しくなったんlでkおこで限界です
- 199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:37:43.032 ID:izZ06QRz0.net
- 確実に言えるのはこの世には「悪い個性」ってもんがあることで
そういうのまで受け入れちゃ駄目だよ
ここじゃ多様性を楯にダメ人間が自己主張しがちだけどさ
- 200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:38:28.310 ID:+prTrHxw0.net
- >>199
良し悪しの定義があやふやなのに?
- 201 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:38:50.143 ID:anXmelX30.net
- >>197
うん
自分の意見にも当てはめてね
- 202 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:39:02.644 ID:9BLN42ayM.net
- バンジーガムで声帯模写くらいしてくるだろ
- 203 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:40:26.407 ID:7KWlnrJL0.net
- >>200
国民の最大多数の最大幸福を目指すものが善でいいだろこの場合
- 204 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:41:00.439 ID:+prTrHxw0.net
- 言い忘れてたけど、
自分としては政治主張も同性愛者も基本どうでもいいよ
- 205 :ロジカル・ラグナロク:2018/10/12(金) 08:41:38.686 ID:eyjTTv1CK.net
- >>192
> 差別は
> (「一部を受け入れない=一部を受けいれる」として)3種あるってこと
一部を受け入れないって、
「全て受け入れる」を寛容、「少なくとも一部を受け入れない」を不寛容といってるんじゃなかったの?
> また、差別かどうかの判定が難しいと言うこと
だからそれは言語の階層を混同してるからなのでは?
「『不寛容』に対する不寛容」というメタ的な不寛容は『』レベルの不寛容とは意味が違うし
「『差別』に対する差別」というメタ的な差別は『』レベルの差別と意味が違うし
「『差別禁止』という差別の禁止」というのも『』レベルの禁止とは違うわけで
- 206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:50:31.663 ID:Xxbk6Sy9d.net
- >>201
ん?
おれは他の場でどの意見が大きいから…なんて理由で述べてないけど?
- 207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:55:51.453 ID:anXmelX30.net
- >>206
視野が狭すぎるだろ…
正直すまなかった
- 208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:58:20.328 ID:jaYxjEIj0.net
- ガイジ相手にしても無駄だぞ
- 209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/12(金) 08:58:59.249 ID:SOON+NMcr.net
- 朝っぱらからこんなスレ伸ばすなよ
総レス数 209
67 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★