ドラゴンボールの戦闘力考察してるといつも魔人ブウ編でつまずく

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:09:19.735 ID:JxXyvMAc0.net

ブウ編でインフレ加速しすぎやろ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:10:21.695 ID:3hgdtV2e0.net

そうやろ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:10:52.768 ID:sUNo3YGNa.net

アニメと原作分けて考えるかどうかでも変わるしな

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:12:00.177 ID:dh8gM9XN0.net

そもそも戦闘力の概念出てきたあたりからインフレしすぎだろ
まあもっと言えば天津飯が1発くらわすのがやっとのドラムを
悟空がワンパンしたあたりでかなりのインフレだが

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:12:04.713 ID:JxXyvMAc0.net

>>3
ほんこれ
原作ではベジットはしょっぱなから超サイヤ人に変身して戦ってるのにアニメだと変身する前からすでにブウ圧倒してるのはなんでやねんってなる

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:13:59.333 ID:JxXyvMAc0.net

>>4
フリーザの変身のインフレ具合もなかなか酷かったけど一応つじつまは合ってんだよね
界王拳使える悟空がフリーザにギリギリ対抗できたりとか
ベジータは界王拳使えないからそりゃフリーザには敵うわけないわ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:15:34.596 ID:JxXyvMAc0.net

ポタラ合体での戦闘力の上り幅が異常すぎるのが悪いわ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:15:50.460 ID:ETD16a9b0.net

ブロリー、セル(通常完全体)、ボージャックあたりは力が拮抗してそう

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:16:52.028 ID:dh8gM9XN0.net

たしかアニメ版のセルってヤムチャの遺伝子ももらってんだろ？
それ考えただけでもアニメの設定は考察に値しないと思うわ
クリリン天津飯まではまだいいがヤムチャの遺伝子は逆に弱くなる気がする

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:18:21.363 ID:JxXyvMAc0.net

>>8
俺の考察では完全体セル≦ボージャック＜ブロリー≦パーフェクトセル

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:19:04.442 ID:dh8gM9XN0.net

>>6
フリーザより前からだから
地球勢がたった1年の修行でラディッツより強くなってるってのがおかしいから

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:20:05.166 ID:JxXyvMAc0.net

>>9
弱くなることはないやろ
ヤムチャだってあれで一応地球人の中じゃずば抜けてるんやぞ
サタンの細胞持ってたりしたら流石にうわぁってなるけど

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:21:10.286 ID:JxXyvMAc0.net

>>11
うん？ラディッツより強くなってたのはピッコロ悟飯くらいであとはラディッツより弱かったはずだぞ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:23:10.119 ID:693DjHaCM.net

話してる時間軸がグチャグチャ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:23:29.145 ID:JxXyvMAc0.net

いくらポタラ使ってるとはいえ超１で超３より強くなってるのも普通に考えたらおかしい
超１は倍率５０倍で超３は４００倍なんだぞ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:24:24.465 ID:v5/Q/lts0.net

>>6
悟空の強さが界王拳前提ならいいけどなぜか素の悟空でもあの時点のベジータより強い事になってるからな
さらに界王拳で20倍とか言ってたらそりゃあインフレもしちゃう

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:26:34.555 ID:dh8gM9XN0.net

>>13
栽培マンを一撃で殲滅(1匹逃したが)できるクリリンがラディッツより弱いのか
ファンブックは読んだことないがまあなんにせよほぼ同等だろ
そんな強くなれるなら神様勿体付けないで最初から天界で修業しとけやって思うわ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:29:38.821 ID:v5/Q/lts0.net

>>13
みんな1000前後だけど地球勢は技を使う時に戦闘力が高まるからたぶんそれ考えると強い

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:30:06.271 ID:bwmBGpRRx.net

地球人の特徴として普段の戦闘力は控えめでエネルギー波を出すときなどは戦闘力が一気に上がる
ラディッツより戦闘力低くてもサイバイマンを一撃で倒せることはあり得る

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:30:10.524 ID:dh8gM9XN0.net

>>12
ヤムチャは戦闘力だけならまあまあ強いが
足元がおるすだったりロクに勝ったこともないうえギャグ担当のイメージ強すぎてな
ヤムチャの遺伝子もらったらうっかりミス増えそう

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:30:15.369 ID:JxXyvMAc0.net

>>16
あの時点での悟空の素の戦闘力が300万でベジータはせいぜい200万がいいところだったかな
あれは悟空は回復するのにメディカルマシーン使った（回復に時間をかけた、つまり瀕死だった時間が長かった）からあそこまで強くなれたと解釈してる
ベジータは瀕死になってもデンデ回復で一瞬で回復してるから上り幅が少なかった　と解釈してる

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:32:27.334 ID:5kNJ1kyN0.net

>>21
にしても上がりすぎだけどな
ギニュー戦のときで素の戦闘力10万そこそこだろ多分

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:32:53.542 ID:bwmBGpRRx.net

ベジータ編での天津飯はクリリンより戦闘力上のはず
ナメック星で潜在能力引き上げられた時に逆転したかもしれんが

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:35:22.427 ID:dh8gM9XN0.net

そういやあのメディカルマシーンって地球で作られなかったな
仙豆ほぼないんだからそれくらい用意しとけばいいのに

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:36:40.481 ID:JxXyvMAc0.net

>>17
ベジナッパ襲来時の強さ順がピッコロ悟飯天さんクリリンヤムチャ餃子だったかな
神様のところで修行して強くなったのは明確な目標（少なくともラディッツ以上の敵が来る）があったからだと思ってる


>>18
あーまあそれは確かにそうかもしれん

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:40:13.913 ID:JxXyvMAc0.net

>>22
ギニュー戦の悟空が界王拳込みで18万だからそれ考えると素の戦闘力は9万
そこからいきなり300万だから上がりすぎなのは同意するわｗ
まあベジータもベジータでリクームにいいだけボコられたあとに戦闘力いきなりドンと上がってるからその辺はもうそういうもんだと考えてる

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:41:05.156 ID:fOKlWMKv0.net

最新の映画の亀仙人ならセル倒せたよね

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:42:40.829 ID:JxXyvMAc0.net

>>23
それでも最終的にはクリリンより天さんの方が強い　と思う、多分恐らく
ブウ編でも微妙においしい役割もらってたもんなー

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:42:46.414 ID:c9dAJ9gR0.net

>>24
薬液の成分が地球で確保できないとかじゃね
鳥山はそんなこと考えてなさそうだけど

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:44:21.587 ID:JxXyvMAc0.net

>>27
最新？って復活のFかな
所詮はフリーザ軍の雑兵だからセルレベルのやつはいないと思うわ
せいぜいギニューレベルかフリーザ初期形態レベルだろ。それに対抗できる時点でおかしいとかは知らん

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:45:33.562 ID:fOKlWMKv0.net

>>30
それで対抗できる時点でおかしい

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:45:41.984 ID:kF3SLY6d0.net

死にかけから復活の上げ幅が途中からアホみたいに上がってた

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:46:41.478 ID:FY7wBvzn0.net

超1悟空3000キリ
ヤコン800キリ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:47:15.416 ID:j++tLLwy0.net

そもそものところ界王拳が戦闘力の計算明らかにおかしくしてると思うんだが
悟空が素で他の奴より強いとしたら界王拳で20倍とかになって他の奴の20倍以上の戦闘力だろ？
逆に界王拳フルでようやく他の奴より強い程度とすると元の戦闘力が伸びなくなりすぎだし

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:48:29.834 ID:hRzlkHuG0.net

インフレの元凶は界王拳だよなやっぱ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:49:43.736 ID:j++tLLwy0.net

>>16で既に言われてたわ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:51:11.226 ID:bwmBGpRRx.net

ジレンとビルスはどっちが強いのか分からん

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:51:16.074 ID:JxXyvMAc0.net

お前らフリーザ編大好き過ぎかよ
魔人ブウ編の方はもう考察すること自体が無理なのか

>>34
VSベジータ時（戦闘力18000）　8000→2倍16000→3倍24000→4倍36000
VSギニュー時（戦闘力120000）　90000→2倍180000
VSフリーザ時（50％6000万）　300万→10倍3000万→20倍6000万

言うほどおかしいか？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:52:43.289 ID:JxXyvMAc0.net

>>37
ジレンの宇宙の破壊神がすでにジレンより弱いんだしビルスよりジレンのが強いんとちゃう？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:54:38.494 ID:j++tLLwy0.net

>>38
フリーザ編までに関して言えばまあそんなもんかって思うけどそれ以後使ってないわけじゃないだろうし
素の戦闘力が上がれば扱える界王拳の倍率も上がるらしいからブウ編とかまで来たら100倍とか下手すりゃ1000倍とか使えるはずだろ
そう考えると界王拳使える悟空の戦闘力だけ反比例グラフみたいに異常な速度で上昇し続けないとおかしくね？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:55:58.277 ID:nxQ/9w6T0.net

界王拳より超化のほうがコスパいいんでね

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:57:21.360 ID:dh8gM9XN0.net

ファンブック読んでない俺はそもそもファンブックの設定は信用出来ないと思ってるからな
フリーザ初期53万で第二形態が100万以上だっけか？
そしたら最終形態は200〜フルパワーでせいぜい500万くらいじゃねえの
ギニューのとき9万ならその後の延びも合わせれば20倍界王拳である程度戦える
そして超サイヤ人で超える計算

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:57:28.290 ID:VERigjVWa.net

>>38
言うほどおかしいぞ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:57:49.420 ID:v5/Q/lts0.net

>>38
そういや3倍かめはめ波でなかなか押し返せないから4倍だーとかやってたけど
界王拳中はかめはめ波で戦闘力上がる効果は働かないのかな

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:58:18.093 ID:JxXyvMAc0.net

>>40
フリーザ編以降は超サイヤ人が主流になったからメタ的に言えば物語の都合やろな
真面目に考えるなｒ界王拳100倍使うよりは超２（倍率100倍）に変身した方が身体への負荷が軽いとかそんなんか？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 22:59:46.861 ID:5kNJ1kyN0.net

まぁ界王券は気のコントロール+体への負担だが
超化はキレるだけだからな
界王拳ほど負担がデカい描写もないし

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:00:30.395 ID:dh8gM9XN0.net

>>38
4倍は32000だろｗｗｗｗ
それにあのときの4倍はその前の3倍で体ぶっ壊れかけてるから
6000×3でほぼ互角で4倍使った感じだと思ってる

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:01:17.536 ID:j++tLLwy0.net

結局超化と界王拳は併用できないって事なんかなあ
大猿化で戦闘力10倍とかも途中から全く出てこなくなったし
スーパーサイヤ人＋大猿とか考えた子供も多そうなもんだけどな
まあバトルの度に主人公たちが全員大猿化なんてやってられんって漫画の都合か

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:02:27.490 ID:JxXyvMAc0.net

>>44
かめはめ波で戦闘力上がるのは気功波に全戦闘力を集中してる結果だから界王拳でブーストかけてる間は戦闘力を集中させるほうまで気がまわらないんじゃないか？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:03:50.068 ID:JxXyvMAc0.net

>>47
すまん、数値はただの計算ミスだｗｗｗ
それに書いた数値はあくまで悟空の最大戦闘力からの倍率だから、俺も書いた数字通りの戦闘力が発揮できてるとは思ってない

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:04:06.506 ID:kF3SLY6d0.net

スーパー大猿はGTでやっただろ・・・GTのことたまにでいいから想い出してあげてください

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:06:20.456 ID:6e0lYDBl0.net

大猿の10倍は明らかに設定ミスだよな
初期ベジータが18万になるってギニューより余裕で強い

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:06:25.127 ID:JxXyvMAc0.net

>>48
界王拳は気の扱いにものすごい集中力いるみたいだし、常時興奮状態みたいなもんの超サイヤ人時には使えないみたいな話じゃなかったっけ
それ考えたらじゃあセルゲーム時の悟空なら使えるんじゃね？と思うが結局使わなかったからそこんところは結局不明やね
ついでに言うと超サイヤ人+大猿はGTでそれっぽいのが出てたな

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:08:23.417 ID:uGvZlvZl0.net

>>48
＞　スーパーサイヤ人＋大猿

それ、GTのスーパーサイヤ4だろ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:11:46.291 ID:JxXyvMAc0.net

超4は大猿の力をもその身に取り込んだ最強の形態で、その前の金色大猿が超サイヤ人大猿なんやろ
金色大猿に変身できる条件が自力で超2に変身可能で且つ大猿状態でも理性を保てるだったはずや

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:12:50.279 ID:uGvZlvZl0.net

https://youtu.be/-fn3WWNC2IE?t=229

今の最新アニメでは、ベジット状態で超サイヤ人ブルーになって、更にその状態で界王拳を使うのがデフォだぞ
まあ、カードゲームの世界をアニメ化してるんだが、現状では最新アニメ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:13:14.068 ID:JxXyvMAc0.net

あ、いや違う
超4に変身可能な条件が理性を保てて自力で超2変身可だわ
金色大猿は自力で超2変身可能な状態で大猿化だったか

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:14:02.389 ID:kF3SLY6d0.net

理性ある大猿とかまともなサイヤ人だけだろ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:14:41.650 ID:Dl5rODvc0.net

そもそもスカウターの数値は強さと言っていいか怪しい

ベジが警告しなけりゃクリリンがナッパ殺せた可能性すらある

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:16:47.469 ID:TVkPznIa0.net

スカウターは握力測定器みたいなものだと思えばまぁ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:17:56.670 ID:JxXyvMAc0.net

>>56
なんやこれｗ
ベジットブルーの時点でビルス余裕で越えてるのにそこから更に界王拳とかオーバーキルにも程がある

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:24:10.170 ID:JxXyvMAc0.net

>>58
大猿に変身して理性保てるのはエリートの証やで
悟空は最初理性失って大暴れだったからな

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:24:38.486 ID:uGvZlvZl0.net

>>61
ゲームの世界は何でもありだからな
いくつも存在する平行世界を行き来できるのが前提になってるから、なんでも出来る

SS3になったラディッツのいる世界やら
ゴールデン化したクウラのいる世界やら

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:27:07.114 ID:JxXyvMAc0.net

>>63
貼られたリンクの動画最後まで見てたらゴールデンクウラが高みの見物決め込んでたりブルーベジット界王拳で普通に負けてたりで酷いわ
しかし最後の弾けて混ざれで金色大猿化は正直ワクワクしちまった悔しい

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:30:02.488 ID:geqQYptz0.net

次は超４ベジットらしい
もはや何が何やら

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:31:57.766 ID:2vK56a5eM.net

>>15,21,38,42
この数字って公式のソースあんの?
フリーザ編後半以降まともな数字出てなくね

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:33:51.502 ID:JxXyvMAc0.net

>>66
ファンブックかなんかで一応公式的な数字ではあるよ
フリーザは最終形態フルパワーが1億2000万で超１悟空が1億5000万から逆算した数値だけど

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:34:30.622 ID:FRe19omR0.net

>>65
GTと違う姿ならまぁアリ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:34:32.354 ID:j8n2pRcF0.net

セル2を足止めできた新気功砲ならフリーザ一発で消し炭にできんのかな

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:35:39.903 ID:uGvZlvZl0.net

>>66
ドラゴンボール大全集という、原作完結直後に出た本が元凶
鳥山が監修してるはずもない状態で戦闘力一覧を出しちゃった

http://1kawadojo.com/sokonishibireru/wp-content/uploads/old/20111007004119b3f.jpg

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:36:07.116 ID:JxXyvMAc0.net

>>65
GTで出たのは超4ゴジータだったか
つーかブルーの次が超4ってことは一応公式的にもブルー＜超4ってことでいいのかね

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:36:10.061 ID:4FgReCeg0.net

ベジットはライバル同士の合体だから更に強いという老界王神の言葉が真実なら数値で考察するのはもう無理だよ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:43:02.091 ID:2vK56a5eM.net

>>67
>>70
なるほど

これベジットブルー界王拳の数字どうなるんだw

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:46:45.098 ID:dh8gM9XN0.net

>>66
ノーマルのフリーザ53万と
ギニュー対戦時の悟空9万(界王拳2倍で18万)
フリーザ100万超える(たしか第二形態時・自称)
は原作で出てる数字

ギニュー12万も確か出てたかな
キュイ18000でベジータ(地球襲来前)がほぼ互角らしいから
地球襲来時ベジータ18000もほぼ正確な数値
サイヤ人襲来時の悟空8000も確か原作で出てる

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:49:54.861 ID:geqQYptz0.net

>>73
ポタラが戦闘力×戦闘力が正しいなら、ゴッド×50のブルー同士の二乗×界王拳倍率の戦闘力になる
ビルスが10でゴッド悟空が7なら、ブルーで350、ポタラで122,500、界王拳20倍として2,450,000とか
もはや考えるだけ無駄

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:51:11.352 ID:uGvZlvZl0.net

フリーザは
53万→105万→130万→最終形態で180万くらいで良かったと思うの
それならサイヤ人を恐れるのも納得出来るライン
集団で大猿化してきたらちょっとヤバそうだし

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/21(日) 23:58:21.291 ID:JxXyvMAc0.net

そもそも第３から最終形態の戦闘力の跳ね上がり方が明らかにおかしいんだよな
200万程度からいきなり50％で6000万とかどんだけ過程すっ飛ばしてんだよと