「社会を良くしよう」「募金しよう」「社会貢献」って普通によくね？なんでお前ら嫌いなの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:19:46.816 ID:inLRObJH0.net

社会を良くする商品やサービスで金稼いで、そういう商品やサービスを継続して提供する
なんも悪くないのになんで意識高い系とか言って叩かれんの？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:20:40.108 ID:l8HlZAKw0.net

別に叩いてないぞ？
実行してる奴のことは

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:20:52.586 ID:uyVzrixo0.net

募金は信用できない

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:21:02.101 ID:i9k1M9AVM.net

俺だけクズみたいで気分悪いじゃん
社会全員俺に合わせるのがジャスティスなんだよ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:21:44.148 ID:RUZSynah0.net

他人に強要したり経営者が労働者に無理強いしたりするからだよ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:21:56.587 ID:inLRObJH0.net

>>3
それは信用できない募金活動もあるけど
調べて信頼に足ると思えば募金したほうがいいじゃん？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:22:33.445 ID:31PMGvitd.net

俺が国を変えねば

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:23:41.945 ID:inLRObJH0.net

>>5
強要具合にもよるけど
基本スタンスとしてそういう活動に肯定的で自分の生活や社会＝人類にとって悪いことってなくね？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:23:56.939 ID:zSqZG6vxa.net

毎月募金しているがわざわざ言う奴は嫌いだ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:24:20.429 ID:e9Gzl7bsd.net

「募金だ！」←うん

「俺はしたぞ！」←うん

「だからお前もしろ！」←は？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:24:32.484 ID:ewLsrdFea.net

逆張り煽りアンケスレって普通に情報集めやすくね？
自演とも組み合わせやすいのになんでお前ら嫌いなの？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:25:54.997 ID:inLRObJH0.net

お前もしろなんて言う奴おる？
することに肯定的なほうがよくね？ってことであって
募金してる奴を「意識高い系ｗｗｗｗｗｗｗ」って貶めることないじゃん
募金だけじゃなくて社会貢献的な商品とかさ　多少高くても金を出す価値あるし

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:26:48.320 ID:l8HlZAKw0.net

>>8
社会全体で見ればいいんだろうけど
個人単位で見れば負担者と受益者が異なるからな
お前はマクロの視点からしか話してない

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:26:52.345 ID:wxMKxtmt0.net

>>7
お前がすでに国なんだよ？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:27:15.479 ID:oQrReM0E0.net

価値観が社会万歳で凝り固まってて話が通じないから

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:27:25.246 ID:u1AapM7Q0.net

自分・親しい人の幸福＞(超えられない壁)＞知らない奴の幸福

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:28:07.373 ID:JXCQAGuqd.net

>>16
妬ましいもんな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:28:54.671 ID:wxMKxtmt0.net

>>16
サンデルの議論が、これだな
この生物として当たり前のことを無視して、いきなり普遍的な人道がどうこういうリベラルに対して
共同体主義を提唱して、実際のところもう90年代に結論出てる

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:30:22.486 ID:PLg7I0Qp0.net

1人の難病とか心臓移植のための寄付を呼びかけてる奴らが嫌い
例えば1000万必要としてもその金で普通に健康だけど貧乏な国に生まれただけって人達どんだけ救えるのよっていうパターンの奴

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:30:26.117 ID:inLRObJH0.net

>>13
視点が狭いことを自慢気に話されてもな
個人単位でも益はあるが効果が小さかったり積み重なるものだから興味持てないだけでは？
企業単位でも同じことで
社会の息が長くなる＝企業が存在できる土壌の息が長くなる　だけど自然保護だーとか社会貢献だーという部分に投資するより目先の利益を確保するほうを選択してるだけで
10年後100年後どうなるかを考えていない　まあ死んだあとのことはともかくってなるんだろうが
孫でもできれば考え変わる人多いんだけど、それじゃ遅いわな

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:31:13.292 ID:dSbePWpq0.net

社会貢献「だけ」なら全然いいんだよ、目障りなのはRTしてくれた数だけ募金しますつって結局自分の承認欲求に利用してる奴な、本当に募金してるかどうかも怪しいし何より鬱陶しい

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:32:39.699 ID:wxMKxtmt0.net

>>21
意識高い系どころか、日本の人権嫌い、リベラル嫌い、左翼嫌いの根底はそれだね
まあ今じゃ反対側もやり方が左翼の手法だからどこもかしこもそうなって辛いが

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:33:36.415 ID:inLRObJH0.net

>>21
承認欲求は極端な個人の話だが
例えば「売上の○％寄付」みたいな商品とかさ
見返りがなければその活動を経済社会の中で長く続けることはできないじゃん
無償で社会貢献できればそりゃ凄いが
現実問題、そういった活動の対価が発生するのは悪くない　むしろそれで公益を生み続けられるなら方法として正しいじゃん

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:34:06.268 ID:l8HlZAKw0.net

>>20
自慢気とかじゃなくて普通の人は>>16なの
お前が言ってるのは「お前らも俺みたいな広い視野を持て！自分が得しなくても社会全体のために奉仕しろ！」ってことなんだけど理解してる？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:34:15.307 ID:u1AapM7Q0.net

別に福祉だとかで勝手にやるならいいのよ

問題はドイツの難民政策に代表されるように迎合しない思想を無視して負担を強いることだとか、
要は自己・集団内で解決しないこと、それを強いるから嫌いなのよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:34:46.728 ID:zaQV9ufL0.net

>>3
これ、届く金が1割でもあればいいという考えもあるけど
結局それは腐敗しまくってる問題そのものへの凄まじく大きな諦めだしな

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:36:06.716 ID:JXCQAGuqd.net

まあこうやって頭の中で理論こねくり回して理性的でございって顔しながら生きるのが俺達の人生だしな

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:36:53.697 ID:inLRObJH0.net

>>24
持てとかしろとかに変換しないでくれ
どうしてそういう風にしてしまうのか

>>25
思想や宗教の問題はある
そこはまあ確かに　しかしそうでない日本人の日常の中でも変な風潮ある
個人だけじゃなくて企業風土としても

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:37:13.236 ID:wxMKxtmt0.net

>>24-25
ほんとこれ。最近じゃ戦前みたいに愛国の変な作法まで押し付けになってきててほんと窮屈
「これわかってる俺凄い、わかってないお前馬鹿！」がやりたいだけの人怖い

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:38:01.920 ID:lfmltyZep.net

社会的経済的に余裕があればアフリカの子供救おうとか思うかもしれんが自分と周りで精一杯な状況だからどうでもいい

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:39:22.754 ID:l8HlZAKw0.net

>>28
ん？じゃなんでこんなスレ立てたんだ？
お前の意見（募金なりすることはよいことだ）の賛同者を増やすためではないのか？
そうじゃないならお前が勝手にやってればいいじゃん

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:39:47.465 ID:wxMKxtmt0.net

それが良い行動であると思うなら黙々とやればいいのであって
いちいち他人に「私正しいよ？正しいことやってるよ？」ってアピールすりゃうざがられて当然

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:40:55.098 ID:dSbePWpq0.net

>>23
受け手側が感謝の気持ちがあって対価を払うんならまだ分かるよ、だけど自分から対価目当てに募金して自分から公言してくるのはウザいだろ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:40:57.334 ID:zaQV9ufL0.net

企業は100年で腐るというがそれは非営利団体でも同じだと思ってる

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:41:06.820 ID:inLRObJH0.net

>>26
寄付した金が100パー届くというのは難しいと思う
じゃあその寄付を集めたり届けたりする活動にかかる費用はどうすんのと
そこを無償でやって当たり前と思っていればそんな活動はすぐ廃れる　誰もやりたがらない
必要以上に搾取するのは論外だよ
そこは現状、寄付する側が見極めないとダメだな　日本て寄付教育が皆無だよなそもそも

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:41:19.337 ID:JXCQAGuqd.net

>>32
黙々とやってたら他に募金してもいいと思ってるけど
そこで募金してることを知らない人に声が届かないのでは？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:42:49.490 ID:l8HlZAKw0.net

>>35
それっておかしくね？
精神的満足感を除けば募金は100％無償なのに募金を集めるのは有償なん？
他人に向けられた善意を利用して金儲けしてるだけじゃん
そんなん道理に合わないだろ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:43:18.860 ID:zaQV9ufL0.net

>>32
それ考えてきたことあるけどアピールする善行ってのもあるんじゃないか？と思う
私、良いことしています、皆さんもどうですか？という論理
結局その人の心の中は見えないからブラックボックスと言えるけど

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:43:23.249 ID:inLRObJH0.net

そういう活動を黙して行うことを美徳とするのも日本的なんだよね
その美徳必要か？って思うけどそれは日本だから仕方ないんだろう

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:44:49.022 ID:wxMKxtmt0.net

>>36
届かない程度の距離感なんだから、仕方がないんじゃね

基本的に、自分と自分の感情や生活を支えてくれる身近な人達が最優先であって
本来、社会性や公共性っていうのは、それらの大事な集団の利益を長期的に見た時
ある程度、他の集団との理性的かつ平和的な妥協と協調が必要だという利害の話なんで
間すっ飛ばした道徳論は絶対に無理が出る。ロールズすら普遍性はない、せいぜい国家の単位までって認めたぞ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:44:56.748 ID:NhxCs8nop.net

どんな社会福祉してても肉食ってるじゃんで論破出来てしまう所が浅はかな偽善で気持ち悪い
3歳児並みの知能を持つ豚を毎日殺しといてどの口が善行を語るのか

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:45:18.975 ID:zaQV9ufL0.net

>>35
活動にかかる費用は少しのおやつ台位はいいと思うが
金が関わる以上この少しのおやつが何時の間にかVIPと会うのに豪華なホテルに泊まったりとかそういうことをしだす
相場してたらよく分かるんだが相場に関わっていてもいなくても人ってのは欲望が物凄く大きい生き物だよ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:46:01.320 ID:zaQV9ufL0.net

>>42
×費用は
○費用と

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:46:37.116 ID:inLRObJH0.net

>>37
金儲けして悪いのか？その金儲けによって公益が発生し続けるならよくね？
そりゃ商売として悪どければ客は離れて当然、寄付も集まらんだろうけど
人の善意を仲介するという役割には報酬が発生するとおかしいのか？
おかしいと言われればそれまで　ただそれじゃ社会貢献的な活動は維持もできんわなと

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:46:56.208 ID:zaQV9ufL0.net

結局人に欲望がある以上どんなシステムも何処かで腐敗して一旦滅びる

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:47:22.350 ID:wxMKxtmt0.net

>>38
それは仰る通り

表現が難しいけど、本物というか、周りに影響与えるレベルの人のは
それで不利益を被るような悪い奴しかウザがらないので
ウザがられてる場合、その人は自分を見直せばいいんだと思う

過去に差別問題や人権問題、独立問題で名を残しているようなクラスの人達は
ウザがられるような人格ではなかったわけで、それとウザがられる奴の違いを考えたい

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:47:36.678 ID:l8HlZAKw0.net

ごめん>>37で言ったのは募金活動の対価を受け取るのがおかしいって話であって
>>35で言うような必要経費を募金の中から賄うのは募金の趣旨に反するものじゃないから構わんわ
要するに募金活動を行う者が労務費として募金の中から受け取ってなければいい

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:49:11.687 ID:JXCQAGuqd.net

>>40
まあ募金するのって余剰金を持ってる人だからね
身近云々の前に金がなきゃどうにもならんよね
貧乏人には辛い話だよ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:49:28.482 ID:inLRObJH0.net

>>47
必要経費だけじゃ関わる人が生活できなくて活動が続かないだろ
生活基盤を他に持っている人しかできないという枠組みで縛るから広がらないのでは

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:51:46.492 ID:inLRObJH0.net

話が募金になっているが
募金以外の社会貢献的な活動も含めてね
社会起業家とか増えてるし世代の考え方としては若いほど公益を重く見ると思うんだよなあ
公益という言い方は硬いけどさ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:51:57.865 ID:l8HlZAKw0.net

>>44
先に「募金したい！」というニーズがあって、それを叶えてあげるならビジネスだ
あなたの募金に対していくらの手数料をいただきますよって提示されていれば文句はないよ
でも少なくとも日本の募金はそうじゃなくただ善意を利用して私服を肥やしているだけでしかも内訳も極めて不透明

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:52:38.020 ID:wxMKxtmt0.net

>>48
自らが危機的心理の時に、道徳的な行いするの難しいからね
グローバル化で貧困を外に押し付けられなくなって没落した先進国の元中間層が
排他的、攻撃的になるのはとても自然な流れ

金持ってて人間関係豊かで仕事にやりがいあって生活楽しかったら
弱者を憐れみこそすれ叩こうとは思わんからな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:52:49.356 ID:gPy0QPcma.net

社会から爪弾きにされたものたちがどうして社会に優しくできようか

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:54:09.929 ID:zaQV9ufL0.net

善意を利用する所がヤクザと似てきてるな

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:54:38.764 ID:zaQV9ufL0.net

むしろ恵まれない俺に寄付しろ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:54:54.399 ID:tt79u6LGd.net

誰基準で社会の良し悪しを語るんだよ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:55:08.173 ID:2EQkFhMAM.net

各自勝手にやってるだけならどうでもいいよ

数千万かけてCM打って扇動したり
特定の団体が事実上営利のためにやってるものが
多数あるせいで印象は悲惨

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:55:26.478 ID:8C9CNZrb0.net

意識高い系の意味がズレてる

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:55:33.072 ID:l8HlZAKw0.net

>>49
募金自体余力がある人がやるもんなんだから、募金活動も余力ある人がやりゃいいだろ
むしろそうでないからそこ募金の使い込みとか問題が発生すんじゃねぇの？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:57:11.989 ID:2EQkFhMAM.net

商品単価据え置きで
一部寄付しますとか
非効率ではあるが別に害はないしそのまま買う

寄付するので値上げします、買わないやつは社会のことを考えていない、役員報酬過去最高
こういうのやれば終わり

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:57:23.738 ID:inLRObJH0.net

>>59
それは「肉は余力のある人が食うものだから、余力のある人が肉を焼くべき　そうじゃないからつまみ食いが増える」というのと同じなのでは

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:57:32.841 ID:wxMKxtmt0.net

公益なんてものは、公共という範囲が実効性を持って存在し
なおかつ精度の高い情報共有と熟議が成立しない限り、概念として無意味

どんどん個人に分断されて情報操作されまくりで議論が成立しない昨今の日本には夢のまた夢

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:58:15.225 ID:bz7dRkhX0.net

政治家orマスコミor大企業orエリートで髪に油付けてるような社長が社会に対する貢献や募金や社会改良を唱える←テロりたくなる
神社仏閣や退職後の老人や血気盛んな青年が社会改良や共助を唱える←募金したくなる
この違いなんだよな
余りにテロりたくなる奴が多すぎるだけ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 15:58:52.012 ID:zaQV9ufL0.net

信用できないから社会貢献は結構だけど金は無しで体でやれって思う
足りない所はどうせ国がどうにか整えるもの、整えなかったらそれこそ革命だし

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:00:50.599 ID:inLRObJH0.net

例えばさ　事例として
日本でシャワー付きトイレを1台買ったら途上地域に簡易トイレを1台寄付します　というキャンペーンをやった企業がある
このシャワー付きトイレは爆売れして、トイレが無い途上地域に大量の簡易トイレが寄付された
企業活動として成功してるしキャンペーンは第二弾以降も継続することになった
これは「企業が善意につけこんで商売してる　ウザい」のか？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:00:59.073 ID:l8HlZAKw0.net

>>61
肉を焼くのはビジネスだよな？
最初から「焼いた肉を提供するのはいくらです」ってちゃんと提示してるよな？
全然話が違うわアホ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:02:05.534 ID:zaQV9ufL0.net

>>65
それはただのビジネス戦略、作戦
よく見かけるよ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:02:12.863 ID:wxMKxtmt0.net

ギャグに見えるけど、本当は一般層は>>55をもっと声高に主張していい
弱者を叩くことで憂さ晴らしてないで、強欲な竹中や経団連みたいに
「もっともっと俺に税金から金よこせ」って真正面から言っていい

みんなが自らの利益を最大化する主張を全力でしたうえでの
再分配の議論が本来の民主主義の一つ。一般層大人しすぎんよー

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:02:38.232 ID:inLRObJH0.net

>>66
おなじだよ
お前は「ビジネスにすることがウザい」と言ってたから
ビジネスの方法が間違ってるだけで行為としては別にウザくないという話をした

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:02:39.767 ID:bz7dRkhX0.net

>>65
利己心に起因する戦略の1つに過ぎないからな
利他心や全体の事を考えた行動ではないから手放しに賛美できるものでも同意できるものでもない

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:02:53.160 ID:l8HlZAKw0.net

>>65
購入する企業は善意なんぞではなくCSRとして購入してんだから個人単位の募金とは全く話が違うぞ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:03:06.312 ID:bz7dRkhX0.net

>>68
安心しろ
もっと酷くなればテロが起きる

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:04:07.037 ID:inLRObJH0.net

>>71
yes　CSRという言葉がようやく出たな
CSRが流行らないんだよなあ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:04:19.050 ID:zaQV9ufL0.net

そして聖者達は俗世を離れていった

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:04:20.569 ID:l8HlZAKw0.net

>>69
なぜ勘違いしてしまったのか
俺は「正式にビジネス化してないくせに報酬を差っ引いてる」のが気に入らないって言ってんだぞ
最初からこの募金の報酬率はいくらですって明言してりゃなんも言わんわ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:04:21.385 ID:2EQkFhMAM.net

>>65
購入する動機がその商品の良し悪しであり
寄付が第一じゃないケースはなあ

金だけ求める寄附を叩くのを
ビジネスの広告手段に置き換えて誘導って悪質だね

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:04:27.363 ID:wxMKxtmt0.net

>>72
俺も311以降、しばらくそう思ってたんだけど、起きないんだよなー
若者の犯罪率ずーっと低下路線だし、もっと貧しくならないと駄目なんかな

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:04:59.286 ID:l8HlZAKw0.net

>>73
ある程度の規模の企業はちゃんと意識してるだろ
ちっこいとこは体力なくてできないだけ
お前の言うような精神論じゃねぇよ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:06:43.410 ID:8C9CNZrb0.net

>>65
ただの戦略
買った理由が寄付のためって人が何人なのかもわからん
寄付されたトイレが大量に廃棄されてたりしたら無駄だなとは感じる

ウザいのは大々的に1万台売れたら公衆トイレ作りますとかアピールして営業も戦略も実態もない場合とか
そういうアピールだけは立派で実態も中身もない連中を意識高い「系」と揶揄してるだけ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:07:13.327 ID:bz7dRkhX0.net

>>77
3.11はむしろ絆と外部の敵を強調出来たからなぁ
今も自殺率はむしろ低下してるし穏やかな絶望と少子化と言う憎しみを向けにくい不満ってテロりにくい環境があってこそのアレだから
これからオリンピックも終わって外国人労働者が入って十分に状況が出来たら過冷却状態になるだろう

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:08:32.724 ID:inLRObJH0.net

>>76
消費者に訴追する商品の善し悪しは大事
そういう企業努力も当然大事だが、消費者側に「社会をよくしよう」という意識がある世の中も大事だと思うのよ
企業・消費者・消費者としてじゃない個人っていうそれぞれの立場で「社会をよくしよう　困ってる人をなるべく助けよう　それが長続きするような経済の体制があってもいいよな」っていう意識の共有っていうかさ
それを「意識高い系」と貶す必要なくね？っていう趣旨

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:09:06.091 ID:2EQkFhMAM.net

商品代金、売り上げの一部を寄附
会社利益収益の一部を寄附

これら叩いているやつなんてほぼ見ないのに
これらを叩いている、嫌っていると転嫁し
実際にネットで嫌ってるやつが多い
現金を求める、しかも寄附すれば次もくれとDM送ってくるような団体の避難から目を逸らす活動

悪質どころじゃねえな

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:09:11.047 ID:l8HlZAKw0.net

>>77
貧しくと言ってもなんだかんだまだ衣食住は困んないからな日本

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:09:27.638 ID:bz7dRkhX0.net

「お？お前らが買ったら寄付したるぞｗｗｗだから買えよクズ共がｗｗｗ」←まあ好感持てる
「どうです？買いませんか？買ったら○○に寄付されるんですよ！俺ら偉いでしょ？」←ぶん殴りたくなる
「お前らのレス転載するけど一切利益還元せずに公益になる事もせずむしろ妨害するわ」←ぶん殴りたくなる

こういうこと

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:09:45.698 ID:wxMKxtmt0.net

>>80
そのへんの怒りの矛先ずらしは日米そっくりやね

ただ日本は相変わらず十代の自殺率が異常に高いんだけど
若者の怒りがせいぜいあのお行儀のよいシールズちゃんくらいしか見受けられないし
憎悪を煽られたネトウヨも左翼政治家刺殺事件とか起こすほどには高まってないから
このまま静かに沈んでいくような気がしなくもない。まあ五輪後が次の着目点ってのはたしかに

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:09:47.647 ID:l8HlZAKw0.net

>>81
だから誰が叩いてるんだよそれを

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:10:34.507 ID:s9YmBNfL0.net

募金活動はビジネスと言われるほどに人件費も出ちゃうからなぁ
イメージの相違がある事と内訳出さないなら嫌だな
自分らの金が何に使われてるか言えない団体がほとんどなのに金払っちゃう人を見ると心が痛む

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:10:48.132 ID:bz7dRkhX0.net

俺は義務としての寄付の企業による寄付ならまあ嫌いじゃない
それをアピールするのが気に食わん

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:11:16.097 ID:wxMKxtmt0.net

>>83
たしかにまだ平気なラインなんだろうな
ほっとくと絶対にこの後どっかで越えるとは思うけども

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:11:19.142 ID:2EQkFhMAM.net

社会貢献、慈善で纏めるのはやめよう
活動内容や実態を優先しよう

アフリカに飛んでいって農業やってるやつを避難する気はないし
商業化して成功するなら消費者にだってなるさ

金だけ求める活動で年収2000万3000万貰ってるやつが
全員飢えて死んでくれれば寄附する機会増やすかもな

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:12:41.196 ID:6GhFiA5dd.net

動機や目的が善意のそれにしても
方向性とか指針とか実際よく間違えるから
知能だけは優位なつもりの何もしない奴によく突っ込まれる

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:13:54.935 ID:inLRObJH0.net

>>86
募金は実態不明なケース多い←わかる
だから募金活動自体がウザい←？

実際このスレでも「募金活動している団体」と十把一絡げにしちゃって敬遠するレス多いじゃん
そうなったのは活動している側に問題があるのはもちろん理解できるが
だからって社会貢献的な活動自体をひとまとめに敬遠するという姿勢を取ることなくね？
選べばいい

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:14:23.917 ID:bz7dRkhX0.net

例えば俺は無神論者だが街頭に立って喜捨を求めてる坊さんには金を投げるし
テレビなんかで子供食堂だっけあんな活動を見れば純粋にすごいなあとも思う
砂漠地帯で緑化を成功させた奴なんかだと技術と努力に感心する
一言で言えば格好つけてるやつが嫌いなだけだな

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:15:07.304 ID:wxMKxtmt0.net

昔からある寄付嫌いな庶民の言い分として「税金ちゃんと使え」ってのがあるけど
寄付より税金の使い道監視してちゃんと声上げる方が絶対に公益性高い

実際、地に足のついてる庶民は身近な出来事にはちゃんとカンパする
遠くのことは税金で、近くのことは可能な限り自分達で、ってのがわりと良いバランス

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:17:07.529 ID:l8HlZAKw0.net

>>92
嫌だから誰が>>81の「思想」を叩いてるんだよ
その思想を叩く気はサラサラねぇしこのスレでも誰も叩いてねぇよ

このスレで叩かれたり敬遠されてるのは、その思想の素晴らしさを利用して金儲けしてる奴らとか
その思想自体を他者に押し付けてる奴らだろ
イスラム教の教えは否定しないが過激派ムスリムのテロリストは叩かれるってのがそんなにおかしいか

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:17:09.123 ID:+ZhqDRJEM.net

雇用を減少させるってのとボランティアの活動によって社会問題となるべきものが問題化されなくなるから

例えば子供食堂によって中途半端に貧窮家庭を手助けすると国家としての対策のインセンティブを低下させる
ボランティアの働きによって擬似的に社会問題が存在しないかの様に見えてしまう

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:17:41.181 ID:2EQkFhMAM.net

>>92
一番一纏めにしているのお前じゃね？
小売製造で慈善アピールにより実際に嫌われている企業ってあるのか？
実は寄附せず手元に入れていたってニュースもあったにしろ
記憶にないくらいどうでもいい認識

嫌われているのは日本ユニセフを筆頭に
対価や見返りがなく現金を直接集めている会社
次がテレビにある営利目的のチャリティー
実際に非難の多い会社、団体を指してなんで嫌いなの？って言おうよ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:18:36.216 ID:wxMKxtmt0.net

>>1はスレ伸ばす為にわざと論点ずらして変なレスしてるようにしか見えない

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:19:31.444 ID:8C9CNZrb0.net

視野が狭いのは自分かもと一度考えてみるべき

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:19:39.310 ID:NhxCs8nop.net

マリーアントワネットは毎日農民が飢えで死んでいってる傍目で貴族の人達の中では美味しいケーキを出してくれるから貴族はみんなマリーアントワネットは良い人だと言っていた
みんなは美味しいケーキを食べれる貴族社会はとても良い社会だと言われていてもっとより良い社会を目指す為にもっと美味しいケーキを焼こうと言っていた

客観的に見てそれが本当に良い社会だと言えるか？

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:23:04.307 ID:bz7dRkhX0.net

>>100
その例えだと明らかにアウトだが規模と例えによる罠
例えば牧歌的な風景には屠畜した肉入りのスープが欠かせない
冷戦期日本の軍事は他国に任せて途上国を搾取する生活はある種のユートピアだ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:23:53.179 ID:NhxCs8nop.net

3歳児並みの知能を持った豚を毎日虐殺してる傍目でバリアフリーなんて言ってる社会が良い社会なんてとても思えない

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:24:54.678 ID:wxMKxtmt0.net

ベジタリアンの参戦は混迷度合いが増すな

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:24:57.426 ID:bz7dRkhX0.net

俺らは人間だから仕方ない

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:25:13.947 ID:inLRObJH0.net

マリーアントワネットが領民にケーキを分け与えることを思いついた
領民にケーキを配布する係の人間は無償で一戸一戸にケーキを配るべきなのか？
貴族どもから時給1000円くらい出てもよくね？

グリーンピースみたいなNGO嫌いな奴も多いんじゃね？

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:26:53.127 ID:wxMKxtmt0.net

まともにレスできず、ひたすらシャドーボクシングしてる>>1のおかげでそろそろスレ終わるな

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:27:15.635 ID:2EQkFhMAM.net

存在しない団体を挙げて
これはどうだっての
比喩としても微妙
実態が不明でケースバイケース

実際にある団体は都合が悪いから持ち出さないっていう質の低い煽り

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:27:46.177 ID:inLRObJH0.net

まあでもいいよ
このスレでは少なくとも社会貢献に対してそこまでお前らが偏向した姿勢じゃないということがわかったから

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:27:46.718 ID:l8HlZAKw0.net

>>105
見当違いすぎる
貴族が無償でケーキを配布しようとしたなら配給係は貴族に雇われてやってんだろ
配給係からしたらビジネスなんだからそりゃ報酬は貰うわ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:30:03.765 ID:inLRObJH0.net

実際の企業活動や実際の団体名も挙げてるけどね
このスレでは俺が「なんでこんな風になってんだろう」と思う「こんな風」はあまり出ていない
それはまぁスレの流れ上そうなったということもなくはないだろが

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:30:45.387 ID:8C9CNZrb0.net

臓器移植の寄付願いみたいなんは条件付きでなら募金しようと思える

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:32:03.655 ID:GwMr259nd.net

貧困層にスマホ与えたら絶対一日スマホ弄って遊んでるわ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:32:04.470 ID:zgWa9kwFd.net

臓器移植の募金なんて臓器の数が増える訳じゃないから貧乏な奴が蹴落とされるだけなんだよな
ひでえ話だ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:32:05.838 ID:l8HlZAKw0.net

臓器移植はその費用の殆どが順番抜かしにかかる費用だと聞いて募金しなくなったな

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:33:17.407 ID:inLRObJH0.net

>>109
寄付団体は配給係相当の立場だよ
マリーアントワネットと貴族どもが俺らだ
誰かが寄付をすることに決めて、金を誰かに預ける
金を預かったものが貧困層に配る
その時、配った人間に報酬が出ると貴族は「ウザい」という
誰も配らなくなる
配るやつがいないから寄付しなくなる
それでいいんだろう

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:33:32.376 ID:2EQkFhMAM.net

>>105の例なら実際の団体だと

貴族は末端従業員を使うために派遣会社や請負会社に作り
5重請負上等で政府からの報酬を天引き
金銭集めるために数億かけて特定の事業者に広告宣伝を委託

そのくらい平気でするけど
実際に運営サイドは最小限以下しか受け取ってないと認識させたいのだろう

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:33:48.458 ID:tA3MQITQp.net

誰かが損して誰かが得してる社会で得してる人間が損してる人間を助けようなんて偽善や自己満足以外の何なのかね

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:35:54.345 ID:l8HlZAKw0.net

>>115
この例では貴族側に寄付のニーズがある
募金はどうだ？世の中の人間に先に募金したい！というニーズがあるのか？
俺は元々ニーズはないが善意を出汁にして無理矢理金を出させてるだけだと理解してるけど

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:36:28.738 ID:wDrxuh1l0.net

>>15
価値観の意味くらいググってこい

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:37:36.588 ID:inLRObJH0.net

>>116
さっきも書いたが「それくらい平気でする」と十把一絡げにしてしまうのは消費者や個人の立場での意識の放棄じゃないの
そう思わせてしまった活動者に問題があるのはもちろんだけど
見極めてできることをするという意識が、その書き込みだけでは皆無でしょ
そう言うと「そういう団体は叩いてない」と言うんだろうが
一般化して叩くから「寄付ｗｗｗｗｗ搾取ｗｗｗｗｗｗｗ寄付する奴バカｗｗｗｗｗｗ」という風潮になるんでは？

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:39:50.236 ID:wDrxuh1l0.net

>>14
ファっ！お前は一体誰やねん？

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:45:27.798 ID:GpfVHAaDd.net

社会つってもどんなに良い社会でも
基本は生活を適当な基準と保護状態で保たせる程度のことしかしてくれないんだし
そん中で可能な限り稼ごうとしても適当でもあとは自由だろ
そんな人を余計に疲れさせるような考え方でもの考えてどうするって感じだけどな

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:51:53.544 ID:NrXfDvpY0.net

世の中は偏見と独善で満ちている
地球資源に支えられる人類の繁栄は有限だ
社会が終わろうが全員が地獄の苦しみに堕ちようが、俺が明日死ねば関係はない
だから社会貢献なんかまっぴらだ
騙される奴は騙されろ 救われる奴は救われろ
勝手にやってろ どうせ俺は誰にも愛されない

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:57:22.242 ID:NhxCs8nop.net

>>115
マリーアントワネットは俺らでケーキを受け取る貴族は障害者
貧困層はそれらに殺される豚の事なんだけど

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:58:07.970 ID:bz7dRkhX0.net

豚なんていくらでも殺せ
どうせ人間じゃ無い

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 16:58:53.809 ID:8C9CNZrb0.net

なにを見て聞いてこいつらの考えはおかしいと思ったのか知りたいわ