ハロウィンのカボチャのオバケの意味知ってる？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:18:15.934 ID:SwRhXOSgdNIKU.net

北欧の寒村の寓話で
農具を片付けず外に出しっ放しにしとくと
カボチャに宿った悪魔が、鬼火をランタンの灯りかわりに
農具を拾って家人を殺しにくるぞ
って寓話がジャック・オー・ランタンの伝承

ハロウィンとは起源が違うんだよ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:19:02.136 ID:0x0BhPUJ0NIKU.net

ほーん、で？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:19:15.841 ID:FEe5MdYJ0NIKU.net

ハロウィンはパクリだからね

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:19:55.387 ID:Kjxzc53X0NIKU.net

かぼちゃ頭の騎士が襲ってくるけど橋を渡ったら助かるってのはなんだったかな

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:19:57.252 ID:jIRY67oBaNIKU.net

わりとこええな

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:20:02.616 ID:SwRhXOSgdNIKU.net

http://www.4gamer.net/games/036/G003684/20071203019/images/001.jpg

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:20:57.195 ID:SwRhXOSgdNIKU.net

>>5
道具は大事にしなさい
って戒めの意味があるからね
親が子供を躾ける為に

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:21:06.382 ID:15daIlcNaNIKU.net

起源が異なる風習同士が合致するなんて古今東西よくあること

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:21:20.662 ID:YS1vj6l+0NIKU.net

ハロウィンのかぼちゃはコスプレしていいよの証

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:21:48.437 ID:GMQRbf3u0NIKU.net

なんでうそつくの(´・ω・｀)？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:22:57.289 ID:0VeTDIhxdNIKU.net

元はカブやんけ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:24:53.261 ID:SwRhXOSgdNIKU.net

>>10
だから鎌を持ってるんだよ
https://st3.depositphotos.com/16665964/19343/v/1600/depositphotos_193431876-stock-illustration-halloween-feast-pumpkin-with-a.jpg

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:25:44.513 ID:ShD4re7SMNIKU.net

カボチャが鎌持ってるの初めて見た

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:25:49.705 ID:SwRhXOSgdNIKU.net

>>11
それはハロウィンの方

それと>>1の寓話が結び付いて、今のハロウィンに成ったんだよ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:27:03.735 ID:VMi+iZqh0NIKU.net

カボチャとかでてきても笑うわ
カブの奴は恐怖しかないけど

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:27:08.086 ID:eO4vqfqS0NIKU.net

https://i.imgur.com/fMlAO7T.jpg

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:27:13.827 ID:GMQRbf3u0NIKU.net

うそはよくないよ
ごめんなさいしよう(´・ω・｀)？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:28:06.111 ID:cLn15Pba0NIKU.net

蘭たん

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:31:54.815 ID:SwRhXOSgdNIKU.net

>>15
持ってるランタンはウィル・オー・ウィスプって鬼火なんだよ
カボチャはこの時期に畑に捨てられてるからだろうね

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:32:54.013 ID:15daIlcNaNIKU.net

>>14
いや元はカブだよ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:35:07.727 ID:ShD4re7SMNIKU.net

ウィルオーウィスプって鬼火を持って彷徨うお化けのことだよね？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:36:10.032 ID:SwRhXOSgdNIKU.net

>>20
だから、それはハロウィンでしょ？

カブのハロウィン　＋　>>1の寓話　＝　今のカボチャのハロウィン

父方の先祖と母方の先祖の違いみたいなもの

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:36:37.405 ID:I3U8Wfdi0NIKU.net

アメリカに伝わった時にカブがなかったからかぼちゃで代用したんだぞ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:37:24.365 ID:I3U8Wfdi0NIKU.net

そんで元はケルト民族の寓話でしょ？
向こうで言うお盆のときに一緒に連れていかれないように化け物の恰好をして免れるってやつ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:37:29.732 ID:VMi+iZqh0NIKU.net

アイルランドの移民がカボチャ使ったんだろうな

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:39:00.548 ID:SwRhXOSgdNIKU.net

>>21
鬼火自体がウィル・オー・ウィスプだよ

青白い光を放ち浮遊する球体、あるいは火の玉。イグニス・ファトゥス（愚者火、Ignis fatuus）とも呼ばれる
。他にも別名が多数あり、地域や国によって様々な呼称がある。
夜の湖沼付近や墓場などに出没する。
近くを通る旅人の前に現れ、道に迷わせたり、底なし沼に誘い込ませるなど危険な道へと誘うとされる。

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:41:47.789 ID:SwRhXOSgdNIKU.net

>>24
それはハロウィン(Ａ)

カブのハロウィン(Ａ)に別の物語(Ｂ)が混ざって今のハロウィン(Ｃ)

このスレで言ってるのはＢの方

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:43:00.711 ID:SwRhXOSgdNIKU.net

>>25
そう
>>1は北欧の寓話
ハロウィンに混じった方の話

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:43:04.953 ID:FEe5MdYJ0NIKU.net

ウィルオウィスプのお話-

昔、意地の悪いウィルという男がいました。

ウィルは一度死ぬのですが、 天国と地獄の門番の聖ピーターに やり直すチャンスをもらいます。 けれども、ウィルは二回目の人生でも 反省してよい生き方をしようとしませんでした。

彼は、再びその生涯に幕を閉じ、 聖ピーターの元へと向かいましたが、 聖ピーターはどちらの門も通させてはくれませんでした。 ウィルはあまりにも日頃の行いがよくなかったので、 天国はおろか、地獄にさえも行くことが出来なかったのです。

天国への門を閉ざされたウィルは煉獄(れんごく)をさまようほかありません。 死者の世界へ行くこともできず、幽霊として漂い続けるしかないのです。 煉獄は天国でも地獄でもない場所、つまり狭間の世界です。

そんなウィルの姿を見て、かわいそうに思った悪魔が、体を暖めることができるように ウィルに地獄の炎のかけらをあげました。

ウィルは地獄の炎を宿した石炭を手に煉獄をさまよい歩いています。 彼のさまよう炎は鬼火、ウィルオウィスプとして人々に恐れられました。

ウィルオウィスプは墓場や沼地によく表れると言われています。 ジャックオランタンもウィルオウィスプの一種と考えられています。

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:46:08.535 ID:SwRhXOSgdNIKU.net

ジャック・オ・ランタンを書く時に押さえて置かなければ成らない３つのポイントは
カボチャ頭、鬼火を入れたランタン、草刈り鎌
これが日本にあまり伝わってない

昔のファンタジーやゲームとかではちゃんと出てくるけど
最近のイラストではスルーされてるよね

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:48:11.258 ID:SwRhXOSgdNIKU.net

鎌を拾う前…
https://gameo.jp/megaten/wp-content/uploads/sites/2/2018/01/152c02dafd451c3f2142aecc2633cb95.jpg

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 18:56:21.072 ID:15daIlcNaNIKU.net

あと「ウィル・オ・ウィスプ」の伝承についても、固有名として「ウィル・オ・ウィスプ」と名付けられた一次の伝承と、ヨーロッパの鬼火に関係した伝承に登場する鬼火を後付けの形で「ウィル・オ・ウィスプ」と呼ぶ二次の伝承がある

ジャック・オー・ランタンにおけるウィル・オ・ウィスプは二次の伝承

>>22
>>1の寓話はカボチャがヨーロッパに伝来して以降じゃないと成立しない
ジャック・オー・ランタンに関係するゲルマン圏の民間伝承において登場するのはいずれもカブ

仮にカボチャと紹介している書籍があったら、その書籍の筆者ないし参考文献に何かしらの混同が起こっている

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 19:03:21.428 ID:Zr/KNPw30NIKU.net

昔何かで聞いたハロウィンの翌日は諸聖人の祝日でその日になると悪魔は力を失うから前日のハロウィンに街をうろつくってのが後付の話だって知ったときの衝撃
この理由だと節分っぽい感じがするのに

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 19:11:08.049 ID:I3U8Wfdi0NIKU.net

>>27
なんで紀元前にかぼちゃが北欧にあるんだよｗ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 19:16:24.488 ID:15daIlcNaNIKU.net

>>33
ハロウィンの起源とされるのがケルト人が催していた「ソーウィン」と呼ばれる秋の収穫祭
この日はケルトの暦における大晦日の日であり、いわゆる「魔力」というものが一年で最も自然界に満ち溢れるとされた日
今日のハロウィンにおける「魔」に関わる風習もそのルーツを辿ると、ここに由来するとされている

ヨーロッパにキリスト教が浸透して以降、ケルトの宗教、つまりは異教の風習であることを理由に、キリスト教上の「悪魔（satan）」のイメージが付随された

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 19:26:52.500 ID:aSjJHt/00NIKU.net

もう>>1よりID:15daIlcNaNIKUが解説するスレでいいよ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 19:46:56.908 ID:SwRhXOSgdNIKU.net

>>32>>34
それは甘い食用カボチャ

食べられないカボチャは北欧にあったよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/29(月) 19:50:15.679 ID:xXSlmvikaNIKU.net

>>35
ケルトってなんかワクワクするわ
ほんとに魔術使えそう