努力できる人間ってそうすれば成果が得られることをある程度確信出来る人間だけじゃん....

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 02:56:35.306 ID:lo5aLNVM0.net

どんなに努力しようと自分の望む物のほとんどは手に入らないとわかりきっている状態でどう努力しろと??

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 02:58:21.541 ID:lo5aLNVM0.net

この世の仕組みと自分の運の悪さに絶望してる

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 02:58:22.083 ID:Mfrcrya30.net

ヨブ記を読んでみたら？

人生の中には絶望のなかでも見えるものが何かあるのかもしれない

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 02:59:18.212 ID:tTTb2pnE0.net

望むものを下方修正すればいいだけじゃん
金が欲しくない奴なんていないのに

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:00:56.296 ID:K/oUXUmm0.net

努力すれば一定の成果は誰でも得られるよ
それで満足できるかどうかは別として

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:01:13.425 ID:5Sdr7oIS0.net

望むものが一個でも手に入るならやりがいがあるじゃん

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:01:46.516 ID:UAM21h370.net

https://youtu.be/IZmYn4ObRJc

はい

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:02:05.573 ID:Rt6XXlEca.net

そりゃ億万長者になるなんて目標に固執してたら目標も叶わんし努力も無意味になるかも知らんが
みんな妥協して努力で叶う現実的な目標見据えて努力してるんやん

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:02:30.307 ID:BXXxR9vX0.net

人類は生誕から
ずっと不老不死を夢見て
色んな人間が夢を叶えるために努力してきた

その結果が現在だ
無理な物は無理っすわ＾＾

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:02:31.764 ID:lo5aLNVM0.net

>>3
読んでみる

>>4
最低限の文化的な生活が送れないレベルにまで下げないといけないのか...

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:03:50.224 ID:lo5aLNVM0.net

その自分にとって実現可能で現実的な目標が周囲の人間に比べて遥かに低いから絶望してるんだよ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:04:36.339 ID:hcc4Er/r0.net

じゃあ努力しなきゃいいじゃん

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:04:47.201 ID:UOEtGarc0.net

おカネ貯めて旅行に行くとかでええやん

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:06:09.194 ID:lo5aLNVM0.net

長距離走で一人だけみんなより遥か後ろにスタートラインが設定されてて更に自分のスタートラインからみんなのスタートラインまで走った分は記録にカウントされない
この状態で本気で走ろうと思えるか??

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:06:23.857 ID:fAF9NuH80.net

どうせ完璧主義とかこじらせた無能だろ？
大欲は無欲に似たり

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:06:37.713 ID:Rt6XXlEca.net

若いうちなら公務員程度の年収に到達するぐらいなら努力でどうにでもなるが
要は勉強と最低限の会話能力だけで達成できるから
年取ってたら努力だけではどうにもならんかもね。気づくのが遅かった自分を恨むしかない

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:07:07.011 ID:mK0F3q5WM.net

無駄だとわかってる努力はしないのが正しい

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:07:55.113 ID:lo5aLNVM0.net

>>16
平均ラインまではどうにでもなると思えるのはお前が平均的な能力に恵まれてるからだ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:08:33.112 ID:SQW35arFp.net

世の中モブが動かしてるのに一番以外は無価値とするとこに競争原理の限界があるよなあ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:09:24.038 ID:hcc4Er/r0.net

>>17
それな
報われない努力はしなくていい

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:11:28.633 ID:VLuBOpet0.net

努力って必要だからすると思うんだよね
自分から望んでするというか、自発的に沸き上がるものではない
何か理由がないと
成果は求めた結果

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:11:36.987 ID:goXweJF80.net

努力は成功確率を上げる為にするもので
それ以上でもそれ以下でもない

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:11:38.379 ID:lo5aLNVM0.net

>>19
無価値とはされてないぞ
モブラインまで行ければ十分認められる
そこまで行けなかった人間は全て努力をしなかっただけの怠け者と見做されて迫害されるけど

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:12:08.525 ID:rMfA3fuPM.net

努力の対価には時間が求められるけど
天才は必要な対価の要求数が少ない

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:15:47.507 ID:lo5aLNVM0.net

生まれた時点でスタートラインに圧倒的に差があってなおかつその差が記録の決定要因の殆どを占めるのにその差を無いものと見なす風潮が本当に嫌い
そうしないと社会が成り立たないからみんな気づきつつも素知らぬフリをしてるだけなのはわかるけど

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:16:38.857 ID:K/oUXUmm0.net

でもスタートしなきゃ記録もクソもないぞ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:17:19.981 ID:fAF9NuH80.net

お前がどれだけゴミスペックか自分語りしてみ？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:18:11.176 ID:4Z5x7lkS0.net

義務教育は自分に向いてないことを見つけるためのものって誰かが言ってたな

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:21:21.501 ID:rMfA3fuPM.net

話は違うけど日本って島国で国民全体がコミュニケーション能力低い割にはコミュ力至上主義的な風潮あるよね

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:21:52.971 ID:lo5aLNVM0.net

>>27
発達障害（極端に要領が悪くて注意が散漫で想像力がないコミュ障）
低身長

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:23:56.199 ID:z7DkFvZir.net

「俺は努力して何かを勝ち取ったこともないけど他の奴らより現実を正確に把握できる有能な人間なんだぞ」って
大多数の人間相手にマウント取りたがってんの草

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:25:08.797 ID:Rt6XXlEca.net

>>29
しかも外国でのコミュ力ってディベート力であるのに対して日本で言われるコミュ力って変だからな

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:25:29.478 ID:lo5aLNVM0.net

>>31

>>25でちゃんとみんな現状に気づいてはいるけど知らないフリしてるだけって書いてあるけど

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:26:06.053 ID:UOEtGarc0.net

>>29
コミュ力高いヤツは相手にコミュ力求めないから当然の話だろ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:27:28.252 ID:exKDsei6r.net

要するに俺だけはちゃんと現実に正しく向き合える優れた人種なんだ〜
俺の捉え方は絶対に真実でそれを認めないのは誤魔化しだ〜
って自分の優位を信じてるんだよな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:28:20.318 ID:qDyG5M5wd.net

日本は無口がコミュ症扱いされるのが何よりダメな国だなあって

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:32:35.642 ID:rMfA3fuPM.net

>>32も言ってるけど
コミュ力を鍛える努力と言っても日本におけるコミュって海外のそれとは何か求められるものが違う気がするんだよな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:32:43.361 ID:DdWSvKoBr.net

笑うよな
そもそも他人が何を感じて考えてどこでどう努力してるのかなんて把握しようもないのに
成功者は楽な順で降順ソートされてるって都合のいい解釈を信じてる
才能だの何だのってのは結果論で語られる運命（）なんかと同じ世迷い言なのに
そもそも人並み程度の努力もしてないくせに自他のスタートライン（）が正確に見えてるつもりで
努力の有効性を間違いなく区別できる優れたセンサーを持って生まれてる自負あるんだもんな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:32:55.895 ID:lo5aLNVM0.net

>>35
めちゃくちゃ恣意的な読解するね君

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:32:56.479 ID:fAF9NuH80.net

>>30
ああ、頭が病気の人か
お前がそのたりないおつむで一生懸命考えて自己正当化しても仕方ないだろ
なんで自分の主張が正しいと思うのか
あほなのか？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:34:28.493 ID:j7y/g+rEr.net

日本は〜

笑う

負け犬の遠吠えそのもの
じゃあ海外で成功してみたら？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:37:32.965 ID:lo5aLNVM0.net

>>38
君が言ってる俺の主張も前提も全部曲解で笑える

>>40
『お前は頭が悪いからお前の言う意見は間違ってる』以外の反論できないの?

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:39:29.850 ID:rMfA3fuPM.net

>>41
それを言われたら痛いな
英語でも勉強して海外に行けばいいと言われたらできる奴はできるだろうけど俺には無理だな
そもそも負け犬の自覚があるからスレに書き込んでるわけだが

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:43:47.648 ID:lo5aLNVM0.net

そもそも他人が何を感じて考えてどこでどう努力してるのかなんて把握しようもないと言いつつ『人並みの努力』とかいう定義出してるのが如何にも低機能って感じ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:46:25.297 ID:lo5aLNVM0.net

生きてる限り機能差からは逃れられないのが辛い
死にたくても本能という鎖で無理やり生存に縛り付けられてて自分の意志力ではどうしても死ねないしどうしようもない

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:47:08.174 ID:wF0GF5pW0.net

個人的な経験だけど
5・6歳の頃に一人っきりである問題に取り組んでた
行き詰まって誰かに聞きたくても誰もいない
そういう中で身悶えしながら考え放り出し、また考え直す
それを繰り返した中で突如正解に辿りつく

この時の開放感と達成感たるや経験してないと理解不能だろうけど
半端ないものだった
多分色んな脳内物質が分泌されてたと思う

この時の記憶があるから大人になってからも努力ができるんだと思うわ
どうにも壁にぶち当たって閉塞感で押しつぶされそうになっても
この先にあの時の快感が待ってると思えるから投げ出さない

そういう成功体験を子供の頃に経験できなかった人は不幸だと思うな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:47:58.140 ID:Rt6XXlEca.net

>>41
海外では働くつもり
どう見ても日本は持て囃されるものが世界のスターダードからずれて非効率極まってるからこのまま沈んでいく
営業は電話とメールが中心になりつつあるのに未だに飲みニケーション重視してるわ、会議で意見を言い合って会議せず根回しに時間ばかりかけて会議は無意味な決定事項の確認とかしてるわ
そういった無駄な事のためにコミュ力笑で媚びるだけの無能な人材を持て囃して昇進させるわあほくさいわ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:48:12.889 ID:fAF9NuH80.net

>>42
そもそもお前に論理が理解できると思わない

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:48:45.171 ID:5/R/oG+5r.net

図星突かれて激おこかな？
個別のケースを断定できないことと一般性を語ることに矛盾はないわけだけど
それすら理解できないクソ馬鹿が世の中の仕組みとか最大限に見当違いなこと言ってんのウケるよね
お前は何一つ正しいことを語れてはいないよ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:49:34.985 ID:1V+w4rwe0.net

>>1
いやお前はもう努力しなくていい
一生そのままでいいしそのままでいろよ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:49:58.299 ID:VLuBOpet0.net

機能差って個性じゃないかと考えてる

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:51:06.618 ID:lo5aLNVM0.net

>>48
まーた具体的な批判を伴わない人格攻撃か
論理的思考すらできない低機能はすぐ捏造された前提や恣意的なお気持ちから攻撃してくるから本当に辟易する

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:54:04.439 ID:6dwsoMwUr.net

何の論理的反論もせずに恣意的だ！などと恣意的なレッテルを貼るだけの簡単なお仕事です
努力否定の馬鹿って最低限のまともな実績も技能もないのに
ゴミ知識とゴミ経験しか詰まってない自分の脳味噌で組み立てた幼稚の極みな主張に何らかの意味が宿ると信じてるの何なんだろ？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:54:52.405 ID:lo5aLNVM0.net

個別のケースを断定できないことと一般性を語ることに矛盾はないわけだけど

その一般性とやらが本来判別不可能なものとして批判してるのが君の切り口じゃなかったのかなぁ~
低機能が無理して論理的な批判しようとして自爆してるのよりはまだ単純な人格攻撃のほうが可愛げがあるな

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:56:09.586 ID:lo5aLNVM0.net

努力否定の馬鹿って最低限のまともな実績も技能もないのに

この一言がまだ俺の中での俺の主張への確信をまた一歩強めた
辛い

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:58:14.663 ID:lo5aLNVM0.net

なんで低機能程同種を攻撃したがるんだろう?
寄り添って傷をなめ合うことが俺たち低機能に残された唯一の生存方法なのに

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 03:59:57.463 ID:9t4fYETu0.net

よくわからんけど
機械いじり好きで、もっともっとってやってたら工学系としてそこそこ稼げる立場になってしまったので
スレタイの「成果を得られることをある程度確信できる人間だけ」は全てではないと思う

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:00:37.272 ID:lo5aLNVM0.net

俺はただ『分かるよ、でも一緒にやっていこう』の一言が欲しくてスレを立てたのにみんなに攻撃される

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:03:00.323 ID:0F7F1j6Ur.net

>>54
具体的な反論できないので的外れな前提を用意して低機能連呼してマウント試みます！しかないんだなお前
さすが無能を障害のせいにしちゃう甘えたゴミ雑魚だな
論理が何かすらわかってないのに憧れだけで単語を繰るのは滑稽だよ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:04:09.001 ID:lo5aLNVM0.net

>>57
確かにそういうケースもあるけど
それは努力というより趣味が高じて社会に認められたケースでは
そもそも努力ってなんなんだろう?
俺の中では社会に認められる為に本来自分がやりたくない行動を無理やりすることだけど、それは低機能にとっての努力であって普遍的な努力の定義ではないのかも

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:05:27.544 ID:9t4fYETu0.net

>>60
やればやるほど楽しくなるのは努力とは言わんのか？

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:06:46.938 ID:lo5aLNVM0.net

こいつが上げた具体的な書き込み何個も引用して反論してんのに言い返せない部分はひたすらスルーして『お前の反論には具体性がない』かぁ...
流石に悲しくなるよ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:07:35.521 ID:lo5aLNVM0.net

>>61
少なくとも俺が今までそういった趣向で繰り返してきた行動（ゲーム等）はそうと認められなかったからよくわからない

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:08:02.567 ID:VLuBOpet0.net

確信できるってのは言い過ぎ
確信できてしまうんだと思う

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:08:28.760 ID:fAF9NuH80.net

論理的思考力に関しては自信があるようだから努力できるんじゃないの？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:09:46.841 ID:9t4fYETu0.net

>>63
というわけで、スレタイは全てではないし
俺の>>1レス目に対する答えはこう

「別にがっつりやらなくても、自分が好きになれる範囲のもので何か役に立ちそうなものを楽しめばいいんでね？」

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:10:15.274 ID:XVKJsHuwr.net

引用（）
何の論にも繋げてないし言い返せてもいないわけだが
それとも「恣意的だ！」「低機能だ！」と自分に都合のいいレッテルを貼って思考停止することが
君の脳味噌をフル回転して実現可能な「論理」ごっこの上限ということかな？笑笑笑
なるほどその次元の認識なら君との議論を成立させることは不可能だな
人語を模した猿の鳴き声でしかないのだから

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:12:31.327 ID:wF0GF5pW0.net

>>60
> 俺の中では社会に認められる為に本来自分がやりたくない行動を無理やりすることだけど、それは低機能にとっての努力であって普遍的な努力の定義ではないのかも

キッカケはそうでもそれだけじゃないのが努力だと思うよ
努力で得られる結果より過程で得られる副産物のほうがデカいと思ってる

トライ・アンド・エラーの中で精度が高まり効率も上がる
それにより似たようなことに挑戦するときにも応用がきいて無駄が大幅に減る
新規で挑戦することでも1段目からではなく数段上から始める事ができて
効率も上がってるから段飛ばしで駆け上がることも出来るだろう
慣れると省略できた省力化出来たことの有り難みも感じなくなるけど

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:14:21.334 ID:lo5aLNVM0.net

>>65
このスレに書き込んでる超低機能よりはマシだと思えるだけで自信ない
他の部分は更に低いしね


>>66
それだけでは社会に認められず孤独な思いをする人間がいることを憂いてるんだけどね....

>>67
もう良いよ無理しなくても
俺と君のレスを最初から見返してみて欲しい

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:14:46.751 ID:fAF9NuH80.net

仮に論理的思考力に関して低機能であるので程度が低く努力するに値しないのであれば
自分の思考において他人の論理的思考能力を測ろうとすること自体がナンセンスだし
それに対する反論を自分が正しく解釈できるという思考もナンセンス
他人に俺に対して反論できないのなら俺の主張は正しいといっていることの前提が覆る
君に反論してわかってもらおうとするほどあほらしいことは無い
君は自分の無能さと自分の主張の正当性どちらかを選ばなければならないよ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:16:12.554 ID:fAF9NuH80.net

ちなみの俺は低機能では無いので
俺を論理的に劣等とみなすのならすでに健常者以上の水準を期待できるということになるね

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:18:31.143 ID:9t4fYETu0.net

>>69
役に立つものを楽しむこと、まだ試してないのに否定するんか
それならこの話はここまでだ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:20:28.225 ID:ixdP5ma1r.net

やはり具体的には反論できずに幼稚な姿勢を見せるのが精一杯か
無知はまともに議論できないから話にならんなあ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:21:06.281 ID:lo5aLNVM0.net

>>70
機能は論理的思考に関してのもののみではないので低機能=論理的思考の劣等とは限らない....けど俺は上で相手の論理的思考の欠落に関して低機能という言葉を使ってるのでこの場でこの反論は適切ではないか

まず君が自身を低機能ではないと見なす根拠は?

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:23:12.247 ID:lo5aLNVM0.net

>>73
なら君の最初の書き込みから全てさかのぼってお互いの主張とそう判断した根拠、論点まで全部一緒に整理してみる?

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:26:31.603 ID:lo5aLNVM0.net

前提の共有とお互いの論点の把握すらできてないまま進む言い合いはただの喧嘩だからなあ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:28:01.617 ID:lo5aLNVM0.net

特に俺はワーキングメモリが低いのでそういう言い合いでは論点と相手の主張を正確に記憶しきれなくなるのでちゃんとまとめながら進まないとすぐに混乱してしまう

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:29:49.304 ID:lo5aLNVM0.net

>>72
試してるつもりだけど見つからない...

でもただの煽り合いでも現実のように誰からも相手にされない状態よりは気も紛れて楽になれるなあ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:29:53.202 ID:fAF9NuH80.net

>>74
俺は発達障害の類ではないIQは健常な範囲に収まっている
あと、君がここで行っているような一般的な人間との努力の伸び代の隔たりは感じたことがあまり無い
もう一つ、人並みには努力できる
よって確信が持てなければ努力できないという君の理屈における努力できる側に属する人間となる
低機能なのに確信を持って努力をすることができる人間
もしくは低機能かつ努力をしていると勘違いしている人間
というタイプが加わるのなら別だが
俺を層であるとみなすのなら何か理屈をどうぞ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:40:05.667 ID:YFJj2QW+0.net

末尾r自演カスは確実に人格上の障害を抱えているな

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:40:59.093 ID:QozR2Cvk0.net

これはそうだよな上手くなるのがわかるから努力できる

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:41:50.838 ID:lo5aLNVM0.net

>>79
君が低機能ではないと自認してる根拠についてはわかった

じゃあ君とのやり取りに関しても大分話が拗れてると思うので論点のすり合わせを行おう
まず君の>>40に関しての反論だけど、発達障害は必ずしも知能の欠落を意味しないので『頭の病気=論理的主張が不可能』とはならない
更に俺は>>40位前に低機能という言葉を出していないし、俺が努力に関する持論を語っている中に論理的思考、事実確認機能の欠落が原因という主張は一度も出てきていない
なのでまずここでの君の主張はまず間違ってると俺は主張する
更に相手の頭が悪いので考えても仕方がないという主張は具体的な反論ができない者が使うただの逃げであり論理的な反論にはなりえないとも主張する
反論どうぞ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:44:08.614 ID:lo5aLNVM0.net

ああ、ここではもちろん君がいう頭の病気=発達障害と仮定している
頭の病気=発達障害=思考する意味がないは間違っているというのが俺の主張だね

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:45:17.713 ID:pOQcH2oy0.net

まあ肩の力抜けよ(´・ω・｀)

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:48:14.168 ID:fAF9NuH80.net

>>82
経過はともかく（だって煽りあいじゃんそれを言うと俺のことを低機能と断じたのもおかしいだろ）
発達障害は必ずしも論理的思考能力の劣等を意味するのでは無いということに特に反論は無いが
その後に自分の論理的思考は努力に値する閾値には達して無いということを君自身が言ったので
そこはもう考えなくてもいいのではないか？
その上で>>70だ
これは君の主張に対する内在的批判であるので
俺が君を間違っていると反論しようが君にそれを認める能力がある可能性が低い
よって君の納得はこちらの意見の正当性に影響しない可能性を君自身が認めるべきだし
そうでないと主張するのであれば君の論理的思考能力が努力に値する閾値に達していないという前提から考え直すべきだという主張は妥当なつもりだが

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:53:50.904 ID:dKL4lN4Za.net

こんなところでくだまいてなかったら稼げたかもしれんのに
沈黙しないとほんとに命までとられるぞ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:55:44.484 ID:lo5aLNVM0.net

>>85
じゃあまず君の最初の主張が間違っていたことは認めるんだね
>その後に自分の論理的思考は努力に値する閾値には達して無いということを君自身が言ったので
悪いけどそんなことは一言も言っていない
そう判断した根拠を教えてくれ
勝手に拗れた状態で話を進めるのは止めて

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 04:59:55.085 ID:lo5aLNVM0.net

あ、君を低機能と言ったのは君がした『具体的な批判を伴わない無根拠な人格攻撃』が論理的思考の欠落者によく見られる（少なくとも俺の観測範囲では）傾向だからね

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 05:00:07.376 ID:fAF9NuH80.net

>>87
＞このスレに書き込んでる超低機能よりはマシだと思えるだけで自信ない
＞他の部分は更に低いしね

これね
俺が超低機能であるという場合のみ破綻しないが
俺が健常であるのなら破綻する
後者の場合明らかに努力に値する閾値に達している
君は俺が超低機能であることを煽りでなく証明しなければならない
俺が健常である根拠については　君の主張はわかった　としか聞いてないがそこをつめる必要があるね
>>79が完全に間違っている場合のみ君の整合性は保たれる

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 05:00:53.182 ID:fAF9NuH80.net

この場合の　低機能　は論理的思考能力に対応した低機能ね

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 05:04:11.605 ID:lo5aLNVM0.net

>>89
まず論理的思考が一定の閾値に達している=努力する価値があるは君の思い込みなんだよ
少なくとも俺はそう判断していない
現実には能力には様々な種類があって論理的思考があっても致命的に他の部分が低く努力をしても常人と同じ用な成果が得られない人間というのは数多く存在する

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 05:05:35.236 ID:lo5aLNVM0.net

なので努力する価値がない=努力をしても俺が望む成果は得られない=論理的思考能力が劣っているので思考する意味がないは成立しない

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 05:08:56.727 ID:fAF9NuH80.net

>>91
＞悪いけどそんなことは一言も言っていない
に関しては否定していいんだよね？

成果というものがどういうものかというのはスレを見る限りそこまで総合的成果、社会低成果に限定されていないので
論理的思考能力自体の向上を成果とみなすこともできるが
例えばこういうスレで相手を言い負かす力とか
そういうディベートに特化した能力を成果とみなすこともできるし
それを目的とするのなら努力によってある程度の成果を期待できる=努力に値するとみなすこともできる

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 05:10:05.243 ID:lo5aLNVM0.net

ねむいねむすぎる明日学校なのにまたこんな時間までネットで潰してしまった
まぁどうせネットしてなくても練れてなかったから関係ないかそこは

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 05:11:32.886 ID:fAF9NuH80.net

望む、望まないは別問題では？
確信は目的の実現性に対して発生するものなので
望む望まないはそれとは無関係にただの個人の価値観の問題でしかなくなる

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 05:13:03.605 ID:fAF9NuH80.net

どうせ学校に行っても望む成果を得られないのなら学校に行こうが行くまいが関係ないのでは（酷い）

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 05:16:24.809 ID:lo5aLNVM0.net

>>93
いや否定する
俺が努力に値する閾値に達していないといったのは論理的思考のことではないしそんな主張もしてないからね

後半については、まぁそこをどう見なすかは人それぞれの価値判断だからねえ
論じてもしかたないのでは
更にここでは俺が努力をする勝ちがあると判断する成果は『俺が望むもの』としか言っていないので俺の望む成果は俺の能力では得られないということになる

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 05:20:39.132 ID:lo5aLNVM0.net

多分、俺が相手の論理的思考の欠落への煽りとして言った『低機能』と俺が努力をする意味のあるラインまで達していないといった原因=低能力を混同してるんだな
まぁ俺も何度か混同してたけど

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 05:22:48.301 ID:lo5aLNVM0.net

ここまで長い時間使って相手と論じあったところで明日になったらスレも落ちてお互い全部忘れてそれぞれの生活に向き合い、後には睡眠時間が無駄になったという事実だけが残る訳だからなあ
悲しい

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 05:25:12.443 ID:lo5aLNVM0.net

まぁこうやってただの煽り合いから論点のすり合わせまで付き合ってくれる人が掲示板にも存在したという事実がわかったという点では完全にむだともいえないか

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 05:29:56.239 ID:5AucfzKT0.net

努力できない理由は？その理由の理由は？その理由の理由の理由は？
運命論に関連させて考えるとやっぱ努力って環境人格遺伝子に恵まれてないとダメだわ。
実際努力出来るやつとできないやつとでは脳の構造が違うって論文も出てるしな。

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 05:33:27.289 ID:lo5aLNVM0.net

ああ>>87 の
＞このスレに書き込んでる超低機能よりはマシだと思えるだけで自信ない
＞他の部分は更に低いしね
が論理的思考が一定のラインに達している=努力の水準に達しているの肯定という形になってしまったのか...そこは認めるわ
厳密に要約しておくと俺の論理的思考能力は思考の価値がない域までは低くないが自信を持てるほどではない、更に論理的思考能力の高さ=努力する価値にはつながらない、ね
訂正しとく

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/19(月) 05:35:30.839 ID:5AucfzKT0.net

人それぞれパラメータが違うと思うけど、努力できないは甘えとか言ってる奴は人の気持ちが理解できないんかね？
誰だってできねえことはあるだろうに。
俺なんか、20歳で1人で電車乗れねえし17歳まで1人で買い物もままならなかったよ精神的に弱くて。
努力？まず買い物する金貯めることからしたよ。人の目気にするから動画でたくさん目を合わせたりした。サングラスとマスクつけたりもしたよ。
スタートラインからして違うんだよな。
恵まれてるやつはほんとこういうこと理解しようとしねえよな。
サッカー上手くなるためにまず走り方を覚えることから始まるヤツだっているんだ。

あーうざ