【徹底討論】Fラン大と専門学校どっちがいい？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 11:48:19.862 ID:schxXq+F0.net

自分は専門が有利派

理由(機電情報でイメージ)
年齢が若い
資格取得向けの授業がある
職種は研究開発とかじゃないけど大企業の工場で働けたりする(Fランはそもそも受からなそう)

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 11:49:03.158 ID:2kF2S6kLd.net

大企業になぜか受かって紛れ込むFラン生ってそこそこおるんやで

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 11:50:06.058 ID:schxXq+F0.net

自分が採用担当なら

大卒のが給与が良い
→大卒枠をFランに使うなら安い専門を雇う

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 11:50:34.014 ID:schxXq+F0.net

>>2
それって結局専門と同じくらいじゃない？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 11:51:20.586 ID:schxXq+F0.net

紛れ込むくらいなら専門もいるよ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 11:51:30.114 ID:jtBEP1De0.net

そのレベルなら学校は問題じゃないわ
本人のやる気と資質によるだけ
ちな専門卒だが全く役には立ってないよ
後悔はないけども

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 11:52:14.731 ID:2kF2S6kLd.net

>>4
待遇がまるで違うじゃん
大企業に行ける割合が同じなら待遇良い方が良いじゃん

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 11:52:29.921 ID:jw93Qzm1a.net

専門は理美容とか調理とかのイメージ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 11:52:37.834 ID:nWSJs6cU0.net

どっちも大差ないならFランのがいいだろ
曲がりなりにも「大卒」になれるんだし

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 11:52:53.209 ID:schxXq+F0.net

>>6
その通りだと思う
Fランに行ってたらさらに2年無駄にしてただろうから専門で良かったね

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 11:53:17.593 ID:6JGQAStFa.net

専門の方が専門知識も経験も豊富だからな
あと高専とＦランなら高専一択だわ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 11:53:47.372 ID:dkCF2TQ20.net

大卒 選択肢が広い、基本給高い
専門卒 選択肢が狭い 基本給高卒

はい

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 11:54:03.697 ID:schxXq+F0.net

>>7
だからね
雇う側の気持ちになってみようよ
学力が同じなのに専門のが安く使えるし年齢も若いんだよ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 11:54:09.912 ID:hFYeKf7xd.net

学校によるとしか…
就職のしやすさなら平均で見ても専門の方が上だろうな
ただ専門はピンきり過ぎて怖い

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 11:55:23.657 ID:schxXq+F0.net

>>9
大卒になるってのは良いことばかりじゃない
給与が上がるんじゃなくて
あげないといけないんだ
貴重な大卒枠をFランに使うと思う？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 11:55:43.621 ID:B/cyVYge0.net

>>11
高専は短大卒と同じ価値なのでFランとはいえど学部卒よりは明らかに下

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 11:57:03.265 ID:schxXq+F0.net

>>11
高専はFどころかニッコマくらいなら余裕で上回るよね
下手すりゃもっと上
自分が経営者なら高専と専門雇う

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 11:57:56.927 ID:schxXq+F0.net

>>12
せめてニッコマくらいならそうかもね
でもFランも同じだと思うの？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 11:58:10.916 ID:AOPNA8Ov0.net

お前が言ってる専門は専門学校の中でもエリート専門学校のことだろ？
有象無象の専門学校含めたのならFランの勝ちだろ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 11:59:31.181 ID:schxXq+F0.net

>>16
もう少し勉強したほうがいいよ
高専は超エリートだよ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:01:39.050 ID:+wmZ5lpvM.net

http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/b/3bf5a5ec.jpg

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:02:54.515 ID:schxXq+F0.net

>>21
ニッコマ→受かる
専門→受かる
Fラン→落ちる

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:03:05.909 ID:g0YHAR+eM.net

ニッコマ未満を知らないと見た
で、「Fランなんか知らない」と言い訳して偏見を披露するまでがテンプレ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:04:19.669 ID:usX/ugnYH.net

マジレスするとFラン理系
大企業は無理でも従業員数4桁、資本金数億円以上くらいの中堅企業には結構な割合で入れる
専門でも同じとこは狙えるけど大卒より枠は狭い

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:04:22.207 ID:schxXq+F0.net

>>21
よく考えなよ
Fランは他の大卒も相手にしないといけない
専門は専門に勝てればいい
有名企業に受かると思うの？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:05:02.997 ID:B/cyVYge0.net

>>20
いや実際の高専を知らんだろお前
高専がエリートとか言うのは昔の話で、今は専攻分野は得意な奴多いけど他の教養科目は中学生に毛が生えたレベルの学生ばっかり
東大や旧帝に編入するようなエリートも中には一部いるけど、大体はニッコマに受かる学力すらないのが大半

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:05:26.296 ID:d333paOed.net

>>21
ワイは軍師以上じゃないと働かないぞ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:05:51.300 ID:schxXq+F0.net

>>24
倍率で考えようよ
専門卒は大卒の半分以下しかいない
競争率は低いよ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:06:42.783 ID:fnpdWGUXM.net

>>22
専門は右には受かるが左は受からない

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:06:51.118 ID:schxXq+F0.net

>>26
でもFランと比べたらどうかな？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:07:16.503 ID:g0YHAR+eM.net

>>24
いやお前が言ってる中堅企業は十分大企業だが
大企業の定義知らんのか？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:07:53.325 ID:EnqkeQfJa.net

Dランでて専門学校行ったよ
専門、全然悪いとこじゃなかったよ
歳とってて不利だったけど、ちゃんと専門職につけたし
Fランよりはずっとマシだと思う

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:07:55.007 ID:schxXq+F0.net

>>29
Fランなら受かるとでも？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:09:57.666 ID:EnqkeQfJa.net

>>21
俺は左のサラリーマンもやりたくないから専門行った
文系でDラン程度だとマジで選択肢がリーマンしかない
高卒の知識でもできる簡単な仕事とか大学出てまでやりたくないよ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:10:20.143 ID:B/cyVYge0.net

>>30
日本の優良企業のほとんどが応募条件に「大卒以上」と書いてる時点でFランは応募できても高専は応募すらできない
そして給与も単純な学歴で決まるからFラン以下の給与で出世も厳しい
頭の良し悪しじゃなく高専は就活でも待遇もFラン以下

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:11:50.521 ID:schxXq+F0.net

>>21
自分は大卒だけどこういう有名企業には軒並み落とされたよ
工場でも専門が羨ましかった
大卒枠に比べれば倍率や難易度は低いだろうし

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:12:30.312 ID:fnpdWGUXM.net

>>33
専門は逆立ちしても受からないからな、哀れ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:13:12.256 ID:schxXq+F0.net

>>34
Fなら左受かっても品質管理か営業だろうね

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:15:30.580 ID:schxXq+F0.net

>>35
リクナビとかマイナビ見てみ？
給与低いって言うけど年齢が若いからだよ
大卒より長く働ける
大卒は高専が働いて稼いでる間に学費払ってるよ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:15:50.583 ID:iqxQ6vFY0.net

>>2
帰国子女等のハイスペック
縁故
会計士等の高難易度資格所有者
学外の活動で一躍有名になった
超絶美女の一般職
学歴ロンダ

さあどれだ？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:15:54.098 ID:EnqkeQfJa.net

>>37
大学の頃に就活したことあるけど、普通に専門卒も凡人サラリーマン仕事で採用してただろ
要項とか見なかったか？
給料は少し専門とか短大の方が安いけど

あんな営業とか総合職なんて誰でもできるんだから、ムダに選別する必要はない
応募が殺到するとこはメリットもあるだろうけど

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:16:29.500 ID:schxXq+F0.net

>>37
Fじゃ右も左も受からんよ
専門なら右は受かる

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:17:21.137 ID:Jf9LWSLl0.net

>>39
年齢が高くなるにつれてむしろ大卒や院卒とそれ以外での差は大きくなるんですが

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:17:26.733 ID:schxXq+F0.net

>>40
女さんが受付とかで受かってたりする

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:17:48.447 ID:usX/ugnYH.net

>>31
5ch基準ね

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:18:38.296 ID:fnpdWGUXM.net

>>42
右に受かって喜ぶ専門ってバカだよな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:19:40.891 ID:schxXq+F0.net

>>41
大卒は総合職(研究開発、技術、品質管理、営業)です
→Fランは品質管理、営業

専門は専門職です→現場とかの専門技術

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:21:27.800 ID:schxXq+F0.net

>>43
同じ会社に受かればね
Fランは受からないよ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:22:21.370 ID:schxXq+F0.net

>>46
だからといってFランじゃ受からないよ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:23:34.940 ID:Jf9LWSLl0.net

>>48
その受からないってのはなんでそう思うの？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:24:38.913 ID:schxXq+F0.net

>>50
他の大卒に勝てないから

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:24:44.341 ID:fnpdWGUXM.net

>>50
そいつは強弁を張ってるだけのバカだから

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:25:43.053 ID:Jf9LWSLl0.net

>>51
じゃあ専門卒はどうなの？他の大卒に勝てるの？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:26:34.636 ID:iqxQ6vFY0.net

>>42
Fランは聞いたことある会社には絶対に入れないからね
もちろん>>40のどれかに該当するならその限りじゃないがその場合は高卒でも戦えるし
実際に「大卒以上」なんて条件出してる企業は新卒採用を除けば非常に少ないし

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:26:39.642 ID:MWwI4k3iH.net

やりたいことがあるなら専門
そうでないなら大学で決めろ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:26:50.188 ID:schxXq+F0.net

機電情報で考えても
Fラン→営業、品質管理
専門→工場、現場

自分は工場、現場のがいいかな

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:27:55.319 ID:schxXq+F0.net

>>53
専門卒は専門枠だから
専門に勝てれば受かるよ
もちろん大卒と同じ枠の時もあるけど
Fランとは同レベル

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:29:25.911 ID:Jf9LWSLl0.net

>>57
でも専門枠だよね？他の大卒と待遇もあからさまに変わってくるし
一つの企業にこだわりすぎじゃない？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:29:31.240 ID:schxXq+F0.net

>>55
う〜んやりたいことないからFランw
→やりたいこと出来た！
→専門入りなおそ…

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:30:01.470 ID:GhfCMpF/r.net

専門だろ流石に

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:30:22.450 ID:fnpdWGUXM.net

バカな>>1が強弁を張ってるだけなのに、スレタイに徹底討論って入れてるのが笑えてくるな

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:31:46.174 ID:schxXq+F0.net

>>61
果たして「強弁を張ってる」のはどちらかな？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:34:01.987 ID:kdMmOLGKp.net

>>58
Fランが大卒枠で早慶とかマーチがわんさかくる企業に応募して勝てるの？
結局目標下方修正して有名どころの大卒が歯牙にも掛けないようなクソ企業に応募するしかないじゃん
専門卒で大企業とか大企業子会社に専門枠で入るかFラン出て聞いたこともない中小企業に入るかどっちがいいかの話でしょ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:35:34.373 ID:fnpdWGUXM.net

>>62
お前だけどな

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:36:03.600 ID:EnqkeQfJa.net

>>58
それは凡人サラリーマン仕事の会社だけだろ
そんな無能向けな仕事、大卒で入りたくないよ

ウチみたいなクリエイティブな会社は枠とかないよ
実力や技術が大事で、採用試験も職種別にあるってだけ
待遇も変わらない

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:37:03.569 ID:do28V4NBa.net

でもお前大卒じゃん

どうすんの？自殺でもすんの？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:38:08.203 ID:Pp2fp5Wi0.net

まともな企業に入りたいなら大卒が最低条件
Fランかどうかなんて関係ない

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:38:48.065 ID:schxXq+F0.net

>>66
年取りすぎてつらい
履歴書見せただけでびっくりされて拒否反応起こされる

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:39:51.118 ID:schxXq+F0.net

>>67
工場で良いなら専門でも入れるよ
Fランは入れない

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:39:55.682 ID:Pp2fp5Wi0.net

専門卒じゃ面接どころか応募すらできない
Fランはがんばればなんとかなる機会があるが専門卒には一生ない

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:41:00.388 ID:Pp2fp5Wi0.net

ってか大卒が事実上人権だからな
大卒と運転免許は人間として認められる最低限の資格ってとこだ
少なくとも今の時代のこの国ではね

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:41:25.780 ID:schxXq+F0.net

>>70
お祈りメール100連打受ける覚悟はあるか？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:41:42.379 ID:EnqkeQfJa.net

>>67
ウチは世間的に見てもまともな有名企業だけど専門卒多いよ
というかクリエイティブだったり開発の現場なら専門卒めちゃくちゃ多いんだけど
君の考えるまともってなんだろ
専門的な知識や技術の必要ない、スーツ着て頭下げるバカでもできる営業サラリーマンとか？
底辺の考えるレベルの低いまともだね
そんな代わりはいくらでもいる量産型になったら逆に生き残るのは困難

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:42:54.942 ID:schxXq+F0.net

>>71
なんかコンプこじらせて変な思考になってない？Fランは専門と変わらんよ
むしろ年くってる上に実技経験に乏しい

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:46:26.032 ID:6JGQAStFa.net

行っても行かなくてもいいようなしょうもない大学行く人程学歴コンプひどくなるからな
学歴スレで高卒煽ってるのは大抵このパターン

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:47:59.871 ID:schxXq+F0.net

大卒になれば人生安泰だよ
って親とか先生に何回も言われて
思想が凝り固まってない？
昔はFランなんて存在しなかったんだよ？
確かに昔は大卒はみんな高学歴エリートだった
でも今は違うよね？

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:48:56.677 ID:Cjf9c3U9M.net

>>76
お前見てたらエリートじゃないってよく分かるよ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:49:16.616 ID:VXCq423k0.net

なんでこの人たち大企業にこだわってるの？
その大企業で専門卒の枠があるとこどれだけあるの？
枠取ってたとしても学校の推薦枠を取らないとってとこもあるよね？
例え通ったとしてそこでの専門卒の待遇は？
他の中小企業に就職した大卒と比べてもいいの？

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:50:37.466 ID:schxXq+F0.net

陽キャならFラン
陰キャなら専門
これなら納得かな？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:53:27.079 ID:iqxQ6vFY0.net

>>75
学歴コンプは行った大学に関係なく持つ奴は持つよ
東大京大は海外の一流大にコンプ持って私大相手にマウント取り、宮廷早慶は東大にコンプ持ちマーチ相手にマウント取って、マーチは地方駅弁やニッコマ相手に、ニッコマは大東亜相手にマウント取る
マウント取る相手が高卒や専門卒しかいないのがFラン卒
そいつらは「大卒」って括りが大好きだからすぐ分かる

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:55:09.463 ID:yHEuv+Isp.net

データが全くないのにふわっとしたこと言われても討論もクソもないよね

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:55:29.126 ID:VronSP6ia.net

両方専門で学士号取れるところ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:56:42.138 ID:schxXq+F0.net

じゃあさ
自分の子供がFランと専門の二択で迷ってたらどっち勧める？
機電情報で
自分なら専門勧めるかな

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:57:29.554 ID:GYwyI7EB0.net

Ｆランは卒業したらＦラン卒で終わってしまう
もう一度どこかに編入学はできるかもしれないがな

専門卒は卒業したら専門卒で終わってしまう
大卒の称号をえるにはどこかＦランでも編入学するしかない

基本的に国公立はおすすめしない
貧乏でも学費が安いから行くという人がいるということを考えると、
そういう家庭にそだった一定層の人がいるということだ
やはり学費が高くても行くという層を占める私立大学が最高だ
Ｆランだろうが私立大学こそ正義

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:57:40.720 ID:lQJRBPa3a.net

専門は大卒以上というスタートラインにも立てない

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:57:55.264 ID:W3hzyoywM.net

機電情報縛りのキチガイワロタ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 12:58:36.908 ID:schxXq+F0.net

>>81
高校生の
大学進学率は50％
専門進学率は15％
高卒は15％
企業の大卒枠は競争率高い

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:02:52.355 ID:VXCq423k0.net

>>87
大卒枠の競争率高かろうが専門卒だとまず枠の数が大卒枠に比べて圧倒的に少ないよね
結果的に一般的な専門卒の人たちが入れる可能性も低いじゃん

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:03:28.821 ID:WYJT4DX2a.net

>>68
今からでも専門行け
年齢いっててもなんか仕事当てられるから

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:04:50.972 ID:schxXq+F0.net

>>88
じゃあどんな相手が居るのか考えてみたら？
Fランは格上に勝たないと入れない
専門は同格との勝負

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:04:54.112 ID:tws2NQeT0.net

圧倒的Fラン大
何を言おうが大卒とその他じゃまずグラウンドが違うからな

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:08:09.177 ID:schxXq+F0.net

>>91
自分が経営者ならFラン雇いますか？w

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:08:15.848 ID:yHEuv+Isp.net

>>90
専門は同格との勝負ってほんと？専門卒で大企業に受けに来るやつなんてよっぽど自信があるやつしか来ないよ
そんだけ優秀な人材を基準にしてるならF欄と比べる議論すら無意味だと思うけど

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:11:06.825 ID:schxXq+F0.net

>>93
Fランこそどうなんだよw
ニッコマにもまるで歯が立たないのに
大企業なら高学歴ごろごろ居るぞ
ニッコマって煽られがちだけどFランとは圧倒的差があるから勝てないよ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:11:25.430 ID:0Q8r6NxAd.net

>>92
自分が経営者ならFラン卒と専門卒なら同格に見て有能そうな方を雇うけど
専門卒雇ったとしたら一生低賃金で扱き使うよ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:12:52.311 ID:VXCq423k0.net

>>94
話を逸らさないで欲しいんだけど
そもそも大企業だけの話じゃないよね

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:12:59.187 ID:EnqkeQfJa.net

>>91
高卒でもできる簡単な仕事しかやってない凡人営業サラリーマンでの常識だよそれは
自分の常識がレベル低いことを自覚した方がいい
世の中、誰でもすぐにできる簡単な仕事だけで回ってない
修得に長い時間と才能が必要な仕事があるから、凡人にも仕事がまわってくる
俺はDラン文系の頃は門前払いだった仕事に専門出て就けた

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:15:36.614 ID:tws2NQeT0.net

>>92
優秀なら雇うよ
そもそもネットで言われてるような学歴フィルターって多数の企業には存在してないしな
ただFラン生がその企業が求めてるレベルに達してないだけのことが大半っていうのが実状なだけ
御三家やら金曜会の総合職採用実績にはちらほらFランもいるしな、ただ専門卒はいないけどね

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:16:18.588 ID:ey5wC/E80.net

>>83
Fランがどこかにもよるけど、専門かなぁ。
ただ、この先2,30年考えると、基本的なプログラム書けるくらいじゃ生き残れなくなる(数的素養、研究視点が必要になる)と思うので、その時にアカデミックに入り直すことを考えるなら、学士でも持ってるかどうかは重要だと思う。
Fランなんかじゃなくて、浪人して、最低でも国公立目指したら？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:16:33.243 ID:VXCq423k0.net

専門卒って肩書きがある限り企業側に底賃金労働の理由を与えるだけだよね

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:16:43.141 ID:schxXq+F0.net

>>95
もし同じスキルレベルのCランのやつが来たら？
成長スピード
Cラン > Fラン=専門
CとF比べたらC選ぶよね
Cと専門なら賃金安いから悩むよね
もしくは別枠作って別の仕事させるよね？

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:16:55.325 ID:tws2NQeT0.net

>>97
うん？そういう君の話を全体の話にしちゃうのおじさんどうかなー？って思っちゃうよ？

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:18:28.212 ID:VXCq423k0.net

>>102
こんな視野の狭い人がクリエイティブな仕事してるって冗談かと思ってたw

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:18:34.036 ID:t667D41V0.net

そら専門の方がええやろ。

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:18:40.137 ID:ey5wC/E80.net

中堅どころの本社と、有名企業の現場ってどっちが良いんだろうな…？

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:19:16.595 ID:schxXq+F0.net

>>96
年齢差と学費考えたら生涯年収はそんな変わらんでしょw
大卒の生涯年収とか見てショック受けちゃった？
でもそれ東大卒とか医者とか弁護士も混ざってるよ
Fランだけ抜き出したらどうなるかなw

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:21:10.158 ID:EnqkeQfJa.net

>>103
違うよ
お前らが視野狭いって言ってる
こういう世界を知らない、レベルの低いところにいるから、専門を受験やってないだけの無能としか判断できない
俺も大卒だからその気持ちもよくわかる

あと、凡人サラリーマンが専門に嫉妬してる理由もよく分かってる
専門を否定してるのは根本的には嫉妬

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:21:12.819 ID:schxXq+F0.net

>>98
そんな特例は考えないよw
メーカーの工場とか

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:21:27.515 ID:VXCq423k0.net

>>106
だからそういうこと言うんだったらそのF欄だけ抜き出したソース出してよ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:22:12.733 ID:tws2NQeT0.net

>>105
中堅どこの本社の方がキツくはないと思う
現場はどこも絶対キツい、今なんか残業ありきの生産体制で日本の経済支えてるしな
ただ金は現場の方がいいと思うぞ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:22:32.221 ID:Inyw6L7k0.net

どっちにも金をかけたくないけど強いて言うならFラン

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:22:59.327 ID:zgrB58ina.net

どういう奴がこんな頭悪いスレ立てるんだ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:23:47.445 ID:VXCq423k0.net

さて議論するかってスレ立ててデータが全くないってどういうことなの？本当に大卒か疑うレベルなんだけど

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:24:28.338 ID:schxXq+F0.net

>>105
Fランが中堅の本社に受かると思うなw
中堅の本社は中堅の大卒だよ
大東亜帝国とかニッコマも普通に居る

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:25:03.790 ID:tws2NQeT0.net

>>108
ん？俺は大企業の総合職採用の話してるんだけどな
工場でいいなら中卒でも大企業に入社出来るしな

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:26:13.217 ID:oLXpn/pTa.net

アフィ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:26:15.726 ID:schxXq+F0.net

>>109
あるわけないだろw
そんなことしたらFラン大経営者に怒られるぞw

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:26:45.325 ID:ey5wC/E80.net

>>84
家庭の貧富と、本人の頭脳のどちらを、階層的価値付けにおいて重視するかだと思うけど、俺は基本後者かな。
前者持ち出してくるなら、学習院とか慶応とかにいる、とんでもないバカだけど実家は凄いみたいなレベルじゃないと。
Fランの私立にしか入れられないなんて、そりゃ国公立の一部層より家は裕福かもしれんが、たかが知れてる。

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:26:51.492 ID:Pp2fp5Wi0.net

なんでまだ伸びてるんだ
わざわざ結論書いてあげたのに

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:27:07.546 ID:VXCq423k0.net

>>117
じゃあそういうこと言うなよ...

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:27:17.893 ID:VLoXfibr0.net

>>9
金

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:28:13.723 ID:schxXq+F0.net

>>115
Fランじゃ工場も受からんってのw
大卒と専門卒で分けられてるんだぞ
もちろん総合職なんて受からない

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:28:28.228 ID:Pp2fp5Wi0.net

あぁ〜・・・半分1のレスなのね
自演も多そうだなこりゃ…あっふぃあふぃ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:28:35.662 ID:HFWdYCs00.net

Fランか専門か高卒なら
高卒でいいんじゃない？
理由としたら18歳から正社員になれ誰よりも早くスタートがきれる
たいていの会社は入社可能。辞めずに続けていけば管理職にはなれると思われる
給料と出世は大卒には遅れをとるも実力で挽回可能な範囲
30代になれば独立するのも手

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:29:38.061 ID:HFWdYCs00.net

さらに高卒の利点は奨学金がないこと
専門や大学に行けば半数が奨学金を借りるけど
高卒なら奨学金を借りずに正社員として働ける

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:29:56.911 ID:gucm8IyZa.net

Fランなら語学しか大逆転無理

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:30:03.699 ID:schxXq+F0.net

>>119
Fランでも受かれば人生バラ色とか思ってそうwww
工場すら受からずニートやフリーターが関の山だよ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:30:40.578 ID:ey5wC/E80.net

ここのコメ見てて根本的な認識齟齬に気づいたんでききたい。
Fランってどこから？
Fラン一歩手前の有名大学か、ギリギリでFランになってしまったとこ挙げて、みんなの認識を教えて欲しい。

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:31:56.059 ID:HFWdYCs00.net

>>128
https://f-ran.com/define/f1-4/
はい

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:32:26.432 ID:yHEuv+Isp.net

>>128
こういう議論したいなら2ch基準のF欄じゃなくボーダーフリーのF欄だろうね
まあ議論できなかったけど

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:32:29.134 ID:schxXq+F0.net

>>128
ガチFのつもり
ニッコマは中堅だし良い大学

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:32:49.526 ID:t667D41V0.net

俺らって専門学校の良さもFランの良さも知らんよな。双方について調べた事無いしググった事もない

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:33:00.849 ID:ey5wC/E80.net

>>129
俺もこれ見たんだけど、ここにおける3つの定義のどれを前提としてるんだろ、と。

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:33:09.149 ID:xzWPEZ3ka.net

どっちでもいいけど社会人になってから頑張る必要がある
どんな奴でも

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:34:23.727 ID:JY6WkW7XM.net

>>128
不合格がほぼ出ないボーダーフリーのとこだろ
VIP基準じゃMARCH未満は全部F欄かも知らんが

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:34:32.409 ID:HFWdYCs00.net

>>134
俺が言えることじゃないけど
学生の時より社会人になってからのほうが勉強するよな

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:36:32.763 ID:ey5wC/E80.net

なるほど、ボーダーフリーか。
みんなありがと。

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:36:33.695 ID:xzWPEZ3ka.net

>>136
入社＝ゴールだと思ってるチンパンジー多くて困るよね

クズは結局うずくまってる
できる奴は努力してせいこうする
学歴に関係無く

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:37:40.641 ID:schxXq+F0.net

>>133
大東亜帝国はFじゃないと思う
このスレを立てた時のイメージは
Fランと専門両方受かったけどどっち行こうって悩んでるイメージ
学力は同じ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:39:13.370 ID:0oQCt3aw0.net

専門学校のピンの方は文科省から専修学校指定もらっているぞ

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:39:16.558 ID:xzWPEZ3ka.net

解…どうでもいい（その後の努力次第）

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:39:28.370 ID:HFWdYCs00.net

>>138
社会人経験がないんじゃない？（アルバイトは除外で）
まともな所入社したら研修で毎日8時間勉強だしなぁ
IT系ならそれが2か月は続く

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:41:24.739 ID:HFWdYCs00.net

大学で大人気なIT系なら高卒でなれるよ
もはや大学や専門行く意味がない
整備士とかだって行く意味ないし
美容師とかは専門行く意味あるだろうけど
法学部とか経済学部も意味ない普通に高卒で就職できる
医学系の資格の専門は行く意味あると聞くけど別にほかの業界で十分な気もする（奨学金借りていく意味があるか謎である）

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:41:32.619 ID:xzWPEZ3ka.net

そんなもの天秤にかける暇があったらさっさと働け間抜け

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:41:53.386 ID:ey5wC/E80.net

>>138
まあ、一理ある。
でも、高学歴大学生のバイト以下の40代50代とかは、ちょっと勉強してる〇〇長のレベルでもいるから、やっぱり、学歴は一定の指標だとは思うよ。

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:42:20.931 ID:schxXq+F0.net

あ、陽キャなら別だよ
Fラン行って全力で遊んで活動的に過ごせば就活でのアピールにも困らないし大企業に受かる可能性もある

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:42:33.929 ID:bDPKWn5h0.net

専門は採用枠がない

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:43:00.912 ID:HFWdYCs00.net

調理師も別に高卒で料理店就職したらいいだけだし行く意味ない
声優も意味ないし
絵描きとかも専門行く意味ないと聞く
Fランや専門なんて行く意味がない

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:43:44.972 ID:HFWdYCs00.net

>>146
別に高卒でも大企業受かります

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:44:32.274 ID:schxXq+F0.net

>>148
それはそうかもしれない

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:45:47.481 ID:HFWdYCs00.net

>>150
じゃあなんでいくの？

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:45:57.415 ID:ey5wC/E80.net

>>142
俺も、社会人になってからの勉強の方がずっと大事だと思うけど、まともな大学なら一日8時間の勉強は普通だから、数ヶ月の研修でひっくり返るほど学歴の壁は甘くないと思う。

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:46:22.559 ID:czv10a88H.net

>>146
大企業に入ったらそこでゲームクリアだと思ってる？

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:47:07.761 ID:ey5wC/E80.net

>>153
大企業(ただし50代ヒラ社員)みたいな末路が見えるよね。

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:47:23.990 ID:schxXq+F0.net

>>151
現実はフィルターがあるから

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:49:08.248 ID:xzWPEZ3ka.net

会社に入ってからのモチベーション、努力、コミュ力、発想力がとても大切
あと英語力は絶大

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:49:08.668 ID:EnqkeQfJa.net

>>142
研修でどうにかなるような簡単な仕事ばかりじゃない
修得に時間のかかる仕事はいくらでもある
研修でどうにかなるのは営業みたいな高卒知識でもできる仕事ぐらいだよ
文系で偏差値が高くないとそういうとこしか選択肢がない
難しい仕事は門前払い

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:49:27.462 ID:HFWdYCs00.net

>>152
ひっくりかえるんだなぁこれが
例えば専門や大学で数年かけて習う内容を2か月でやるから
俺新卒対応の講師経験あるんでわかります
専門だと1年かける内容を1か月でやります
さらにそれを2種類くらいやります

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:50:31.525 ID:schxXq+F0.net

まあ営業ならFランのがいいかもね

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:50:47.694 ID:HFWdYCs00.net

>>157
そんなの現場で覚えるよ
そもそも研修は8時間だけど毎日家帰ってみんな勉強だし
土日も勉強だよ
全員が生まれてから初めてこんなに勉強してるわってなる

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:51:35.950 ID:HFWdYCs00.net

ブラックな企業だと1か月くらい泊まりで研修でしょ

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:53:41.887 ID:HFWdYCs00.net

お前らの中で一日仕事で8時間勉強してきて
さらに家帰る間も勉強、さらに寝るまでの間も勉強起きても勉強を
1か月経験した事ある奴が何人いるのよ
ITだとこれ普通だから
さらに研修終わって現場いっても勉強勉強資格の勉強が永遠続く

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:53:58.751 ID:schxXq+F0.net

でも研究開発じゃFランは受からないよ
他の大卒のが強いし

そうじゃない現場なら専門と同じ
工場は専門以外取ってくれない

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:54:12.959 ID:ey5wC/E80.net

>>158
それは、基準になってる大学のレベルが低いのではなく、上位大学と比較しても？

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:57:47.720 ID:19lk7Pwua.net

>>163
わかったわかった
工場で単純作業したい君は頑張ってそうしてなよ
ちなみに会社ってどんな会社でも倒産する可能性あるからwww

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:58:00.368 ID:ey5wC/E80.net

>>162
永遠続くってとこはまあ、大学は修業年限あるからあれだけど、
「仕事」を大学に置き換えたら、これって普通じゃないの？
むしろ、これが普通じゃないなら、そんな大学生には給付型奨学金とか出さないで欲しいんだけど。

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:58:28.623 ID:HFWdYCs00.net

Fランや大学や専門なんて行く意味ない
でもだ。ニッコマ以上になると話が変わると思われる
会社はいって勉強するようなことは大学で勉強してる奴がいる
（もちろん奨学金貰って遊ぶバカもいるだろうけど。もしくは大学生だけどアルバイトしてて勉強してないとか）
ITだと顕著で最近だと初任給で40万出すって会社がポコポコ出てきてるからね
さらにある程度大きな会社だとフィルターあるし
そもそも早稲田慶応国立以上じゃないと取りませんからｗって会社なんていくらでもある
そこまでいけばいく意味はあるけど
ニッコマ程度までなら行く意味は疑問が浮かぶ
もちろんこのレスを高校生が読んで
世の中そういうものなのか！じゃあ俺は高卒で就職しよう！なんて人の話が聞ける人間などいなく
大体が行ってみて遊んで就職して研修で
「人生でこんなに勉強したの初めてですｗ」とか言い始める

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:58:38.219 ID:ey5wC/E80.net

>>165
レッツ公務員

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 13:59:04.867 ID:schxXq+F0.net

>>165
なんか納得いってないみたいだけど
Fランならどんな素晴らしい仕事に就けると思ってるの？

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 14:01:12.411 ID:ey5wC/E80.net

>>167
なるほど、ありがとう。俺の世界が狭かったみたい。
確かに、Fランについて論じているここでは、あなたの経験を踏まえたその論が一番妥当かも。
Fランに期待しすぎてたのかもしれない。。。

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 14:01:15.178 ID:2GAdpXv20.net

Fランなら大卒にも勝てるっていう思い込みが専門卒の唯一の心の支えなんやぞ、あんまりいじめると泣いちゃうぞ

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 14:01:54.670 ID:schxXq+F0.net

>>168
公務員にしたってそう
Fランで公務員目指しても受からなくてニートになるのが関の山だよ

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 14:02:17.258 ID:HFWdYCs00.net

若いうちは失敗しろというからね
余計なお世話だと思う
やはり失敗して経験して
「あーそういえば誰かがそんなこと言ってたなー」
で、成長していくのが人間だと俺は思ってるわ
例えば声優の専門出て声優になれなかったとする
で、やっぱりネットの情報通りだな･･･で、養成所に向かうかフリーターになるかで
養成所に入ってそこで必死にやった一握りがアニメの主人公になれる感じでなんじゃね？と、俺は思ってる

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 14:02:22.213 ID:19lk7Pwua.net

>>169
仕事に就くことがゴールw
まぁしょうがないね
ガキw

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 14:03:44.381 ID:schxXq+F0.net

>>171
周りの大卒見て大卒いいなぁ
ってのがなぜかFランにも適用されてしまったんだね

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 14:04:06.088 ID:ey5wC/E80.net

>>172
ああ、ごめん、倒産性についての話。(なお社保庁

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 14:05:19.613 ID:schxXq+F0.net

>>174
だってFランに出来ることは専門にも出来るんだよ？

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 14:05:23.348 ID:HFWdYCs00.net

結局理屈とは違い
専門やFラン行っても失敗して成長するんでねーの？
おまえらだってニートなのかフリーターなのか知らないけど
今の失敗している人生を挽回していきいつかはよくなる奴もいりゃ
そのままの人生で終わる奴もいると
結局何が言いたいかと言えば失敗してもいいけど挽回しろよってことじゃね？
おっ俺いいこといった

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 14:06:13.948 ID:HFWdYCs00.net

デモでもいいんだよ痩せりゃってことよ