■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
懐古厨「ポケモンは良デザばかりだった。今はクソ!」 ←これwwwwwwwwwwww
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:14:08.129 ID:B/NTcrHi0.net
- 懐古厨マジアワレ
今の方がかっこいいって知らないのかねえ
http://i.imgur.com/tEUu9sC.jpg
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:15:15.906 ID:B/NTcrHi0.net
- ワイ「は?じゃあディグダは?w」
懐古「ほげえええええええええええ」
ワイ「バリヤード」
懐古「・・・!!」失神
ワイ「やったでwww」
これが現実なんやねんぞwwwww
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:15:26.148 ID:KqFlF6aFd.net
- 何これポケモン?
ゴミみたいなのしか居ないな
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:15:30.266 ID:jpTKlk6Ad.net
- かわいいしかっこいいし最高
https://i.imgur.com/s6x4B9Z.jpg
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:15:49.590 ID:Drc6yqDW0.net
- なんか別の作品に見えるわピカチュウ以外
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:16:27.715 ID:9ERHyM2M0.net
- イッシュがゴミすぎるだけで最近のもわりと良デザは多い
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:17:06.120 ID:KqFlF6aFd.net
- ゴテゴテした奇抜なデザインばっか
みんな2本足で動物感ないし
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:18:03.981 ID:h9ZIY/pV0.net
- >>6
それはあるかも
事実イッシュで印象に残ってるのランクルスしかいない
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:18:21.669 ID:9ERHyM2M0.net
- >>7
エアアアアアアアアアアアプ!
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:21:08.368 ID:NQYIH+z/a.net
- シンプルなのでいんだよシンプルなので
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:21:50.278 ID:KqFlF6aFd.net
- >>9
金銀までやってるが?
それで十分だろ
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:21:52.203 ID:jf32imz6a.net
- ポケモンで初めて買ったフィギュアが黄昏ルガルガンだったから思い入れあるー
https://i.imgur.com/3dnv8LB.jpg
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:22:17.159 ID:pzyNrQ290.net
- どうでもいいが
ライチュウでもシコれるし
グレイシアでもシコれる
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:22:39.128 ID:AHXtXQYy0.net
- >>13
ミロカロスは?
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:23:00.949 ID:1uzyt9p20.net
- ミミッキュは可愛いだろ……
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:23:27.136 ID:pzyNrQ290.net
- >>14
全然いけるしだされりゃ美味しく食べるが
そんなに好きな部類ではないな
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:24:09.454 ID:0hkdgbIdM.net
- ナットレイは許す
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:25:36.625 ID:AHXtXQYy0.net
- >>16
なるほど
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:25:39.539 ID:bZn419Uma.net
- ギャロップとかいうシンプルでかっこいいポケモン
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:26:16.210 ID:HzIh8BDca.net
- 個人的にMTGの濃いクリーチャーを小中学生向けに日本アニメナイズしたのが遊戯王
昔の特撮のよくわからん怪物を同様にアニメナイズしたのがポケモンって印象だから、ウルトラ怪獣感あるやつは評価高いわ
最近だとデンジュモクがいいね
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:26:39.362 ID:L8Gnha0ma.net
- 何出してもファンはつくよ
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:27:50.934 ID:neKsx/FEd.net
- 動物感ないって言うけどスターミーやコイル以上に動物感ないポケモン最近のでいなくね
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:28:48.289 ID:LzY1WsWV6.net
- イッシュの御三家はひどすぎ
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:29:08.851 ID:pzyNrQ290.net
- 生き物感ないポケモンは昔からいたでしょ
性的なポケモンは増えた
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:29:19.835 ID:GQh4WkzRd.net
- シンプルなデザインは出し尽くされてるから装飾つけるしかないんだよ
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:33:54.559 ID:pak/AFCsp.net
- 元となった動物がぱっと見不明
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:34:41.198 ID:sbqsvlTid.net
- クソとは思わないけどデジモンぽいなとは思う
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:36:31.664 ID:+rx6TMGu0.net
- サンムンとオレンジがすき
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:37:09.757 ID:bFVRUjjE0.net
- ピカカスはまだ居るのか
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:37:39.554 ID:VWa+99L2a.net
- >>6
でも虫ポケモンに限ればイッシュは歴代最強だから
http://imgur.com/VdokWaK.jpg
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:39:27.644 ID:LLKiCU5u0.net
- ダイパ出たときはスレタイみたいなこと思ってたけど今普通に受け入れてるわ
子供向けのデザインが受け入れられない時期が来ただけだった
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:39:34.307 ID:pEVAqfUb0.net
- 補正抜きでリザードンとかの方がかっこいいだろ
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:40:10.601 ID:BgoruHm1r.net
- デジモンっぽい
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:40:30.920 ID:kJojMErVd.net
- イッシュゴミなの?
好きなポケモンイッシュに集中してるんだが
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:40:45.357 ID:9tRY2/Ss0.net
- ダイパの初代進化勢は未だに隙じゃない
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:42:09.935 ID:VWa+99L2a.net
- >>34
御三家とかナゲキダゲキとかちょっと擁護できないの多い
でも俺もランクルスとかコジョンドとかアバゴーラは大好きだよ
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:43:25.037 ID:lrNvTVFH0.net
-
http://o.8ch.net/10p8i.png
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:44:22.306 ID:VWa+99L2a.net
- まあイッシュがクソデザ言われる戦犯はおおよそコイツ
http://imgur.com/v0MGw1I.jpg
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:44:41.866 ID:jAzQTf31d.net
- ジャローダ最高やん
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:45:18.692 ID:oT/s+SNi0.net
- オタマロ見たときはポケモン終わったなと思った
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:47:40.130 ID:r5DQQFTcd.net
- サザンドラだいすき
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:48:24.933 ID:2NYYyevs0.net
- ダイパが最初だからダイパ世代が一番好きだな
ブラックホワイトのオタマロとかドテッコツ系とかシンボラーがキモすぎて小学生ながらポケモン終わったと思ったわ
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:50:27.031 ID:VWa+99L2a.net
- >>42
BW当時小学生とか冬休みキッズかよ
って思ったけど当時小学生6年生の子だったら今はもう20歳なんだなって
マジかよ
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:53:04.483 ID:pEVAqfUb0.net
- 一方アイリスで抜くお前らであった
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:54:23.118 ID:G1Sjrwvpa.net
- BWはクソデザイン代表
SMはクソネーミング代表
その点XYはどちらも良かった
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:55:10.086 ID:I9E7sRPIa.net
- 初代は動物感強かったというか
シンプルなデザインは出し尽くした感あるから仕方ない
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:56:28.429 ID:WubB8dA1a.net
- XYでも良デザだけ集めてんじゃん
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:56:31.040 ID:2N6TxYb2a.net
- ヌメラは最近の良デザ良ネーミング代表
初代にドットで出てきてもおかしくない完成度
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:56:35.228 ID:I6I+TBlt0.net
- 初代とかのは草むらから出てくるのに違和感無いデザイン
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:57:18.052 ID:4+nPX8l20.net
- 最近のは全然許せるやろ
正味4世代が一番許せんわ
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:57:35.201 ID:bDF3cBbyM.net
- デジモンじゃん
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 15:58:47.143 ID:pzyNrQ290.net
- ミミロップとかめっちゃシコいじゃん
メガミミロップでお前らもシコっただろ?
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:01:26.261 ID:6Zk5guDRd.net
- ツタージャが最強なんだよなぁ…
http://o.8ch.net/1d1yu.png
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:01:36.817 ID:+rx6TMGu0.net
- >>52
いや好きじゃないな
アグノムグノシーエムリットとかユキオメコムウマージグレイシアくらいしかシコって無いわ
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:01:53.968 ID:9ERHyM2M0.net
- >>49
⊃⦿⊂
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:02:22.750 ID:IFXaJ37h0.net
- イッシュのキャラデザってタイプ毎に別れてんのかね
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:02:39.610 ID:NK0Mpoj60.net
- >>54
十分だと思うんですが
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:03:37.394 ID:pzyNrQ290.net
- >>53
見抜きいいですか?
>>54
そのラインナップわかるわ
それいけるならミミロップでもシコれると思うが
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:04:30.673 ID:NsXjW5QU0.net
- サンムーンはヨルガルガン生み出しただけでも素晴らしい
特に色違い
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:04:33.444 ID:HenATMTn0.net
- バリヤードとか新キャラとして出たらボロクソ言われるんだろうな
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:05:15.808 ID:YacFbnUG0.net
- ポケモンとか餓鬼かよ!!
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:08:34.586 ID:4UqQxOK/p.net
- ジグザグマ→マッスグマは全てにおいて神
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:11:36.140 ID:6Zk5guDRd.net
- バリヤードはネタにされまくってるイメージある
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:14:01.890 ID:fg3sf9Ucd.net
- ドサイドンのクソデザインが全てだよな
モンスターに人間の眉毛付けてる時点でこのゲーム終わったと思ったね
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:14:41.473 ID:9CyLQeDSa.net
- ハリテヤマも酷いと思った
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:17:30.148 ID:fg3sf9Ucd.net
- 一番やっちゃ駄目なやつ
https://i.imgur.com/Ah1ApIG.png
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:17:50.274 ID:dSXVRs+3d.net
- ゲーフリはいつになったら「抜けないポケモン以外はボツにする」ということを学習するんだろう
戒められてないフーパとかメルタンを描いて台無しにするとかバカじゃねえの
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:18:05.028 ID:9tRY2/Ss0.net
- >>64
それな
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:23:21.277 ID:r5DQQFTcd.net
- >>66
当時幼稚園だった俺には最強クラスのポケモンに見えた
実際は600族どころか…
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:24:27.247 ID:NK0Mpoj60.net
- >>67
メルタンは抜ける
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:25:16.519 ID:4aZ4xMgtM.net
- いや5世代は良かった
一部変なのがいるのはどれも同じ
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:28:29.404 ID:fg3sf9Ucd.net
- >>71
よくない
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:29:25.495 ID:JFXa6Hc+0.net
- シャンデラの良さが分からんとは
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:31:11.916 ID:pzyNrQ290.net
- 5世代はチュリネドレディアがシコシコのシコだったな
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:31:38.171 ID:M2bU/k2O0.net
- サザンドラとか最高だwあ
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:31:47.863 ID:dQCYwvx50.net
- >>69
ポケモンgoでは最強クラスのポケモンの進化系やから
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:35:03.863 ID:yr+HlDDAa.net
- どの世代も酷いデザインはいるけど1番好きなのが多いのは初代
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:36:12.488 ID:fg3sf9Ucd.net
- 最近のは目に個性なさすぎだから瞳を杉森とか西田風にするだけでも大分近くなる
https://i.imgur.com/rO6qt7y.jpg
https://i.imgur.com/GV11bob.jpg
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:36:15.123 ID:/I5+shxTM.net
- https://i.imgur.com/Ku5h3AR.jpg
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:38:49.235 ID:xEsqNJot0.net
- 柔道着着てるやつで嫌いになった
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:41:59.899 ID:6Zk5guDRd.net
-
http://o.8ch.net/1d1zn.png
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:44:10.063 ID:uqddsYc60.net
- 初代からプロレスパンツどころかチチの強調されたドレスとカツラしてる奴までいるのがポケモンなのに
なんで分かった風な態度でダゲキナゲキやアローラディグダ叩けるんだろうな
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:44:48.452 ID:mm4kEtEe0.net
- 二世代三世代六世代は好き
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:45:21.226 ID:4aZ4xMgtM.net
- ナゲダゲがダメでエビワラー許せるって奴はマジで分からん
アイスクリームが一番嫌い
モンボと似たビリリダマとはワケが違う
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:46:57.993 ID:/F0QP6Z70.net
- >>81
ホモグロス
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:48:44.296 ID:mWaggauFd.net
- 懐古厨1「今のデザインにはかわいさが足りない!」
懐古厨2「今のデザインにはカッコよさが足りない!」
どっちだよ
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:49:09.684 ID:3Z5l5JC+0.net
- _人人人人人人人人人人人人人人人人人_
> バーリバーリバリィ〜〜〜〜〜!! <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
/⌒\__,、. -――- 、,、___/⌒\
/ _ / l _、 \
/' `⌒ヽ./ (゚):(゚) ヽ _/⌒´ \|
/⌒/ ・・' Y⌒\
{ ((:::))トェェェイ((::::) ) _ }
人 l\_ _/ ( \
/ /`¨l  ̄ ̄ ̄ `¨T´\, -\
〈 ⌒ ーァ | /⌒\ , -r一' _/
 ̄了イ ! { } { rく⌒ヽ
〈ニノ_,∧ \_/ ∧ `┐l ノ
 ̄人 \ / `广¨´
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:49:37.294 ID:2Rs8Md3H0.net
- リザードンカメックスフシギダネに勝てるデザインあるのかよ
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:50:19.856 ID:vvxAo3cip.net
- アローラは割と良デザ多い
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:50:20.250 ID:6Zk5guDRd.net
- >>86
何もかも足りないってことだよ
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:52:08.965 ID:uUC9Ax9w0.net
- よく言われるけどドサイドンがだめな理由がわからない
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:52:12.420 ID:pzyNrQ290.net
- シコれりゃいいんだよ
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:53:11.500 ID:uqddsYc60.net
- 懐古厨は「初代は禍々しいモンスターらしさがあった!今のは自然過ぎ!」と言う奴もいれば
「草むらから出てくる自然さがポケモンだ!今のはゴテゴテしたただのクリーチャー!」だとか
矛盾したような感想を当然のように言い出すからな
単純に自分がついて行けなくなったのが気に食わないだけなんだろうな
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:54:20.040 ID:ABbtIWZWM.net
- 小さいゲームボーイのドット絵で描く必要がなくなったからだな
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:54:34.345 ID:8gS6B/5a0.net
- 普通にださくてワロタワ
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:56:50.159 ID:8gS6B/5a0.net
- >>78
メガリザードン目の錯覚で微妙にオレンジに見えるんだが分かる?
近づけば灰色なんだけど
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 16:56:59.449 ID:mWaggauFd.net
- >>93
ぶっちゃけ「草むらから〜」って言うけど草むらから飛び出して自然なのって虫ポケモンとかくらいでポニータとか全然リアルもクソもないと思うよ
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 17:04:37.775 ID:9Kq4E0Cl0.net
- ドット絵にしたら今も昔も変わらないかもな
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 17:05:46.215 ID:b8rLbsZw0.net
- ウルトラビースト見てそれ言えんの?
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 17:06:04.897 ID:AbaxK6dC0.net
- >>82
「初代の〇〇〇〇〇みたいでキモいからやめろ」とメッタクソに叩いてるのにゲーフリが学習しないから
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 17:08:27.061 ID:+rx6TMGu0.net
- >>99
ウツロイドかわいくね
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 17:09:21.968 ID:+rx6TMGu0.net
- あとアニメの影響も大きいな
アニメで可愛くカッコよく描かれてると許せたりする
マッシブーンとかアニメで好きになった
- 103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 17:23:48.851 ID:Te/eZEhLd.net
- 『デジモンっぽい』とか言う奴、デジモンよく知らない説
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 17:42:18.181 ID:FLIhqU9B0.net
- 金銀までしか知らないけどイッシュって何?
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 17:43:40.833 ID:4uRH2oEWd.net
- BW世代の子どもがマギアナみてポケモンぽくないて言ってて驚いたわ
世代補正がかかるのな
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/05(土) 18:04:29.392 ID:EwOYIfCr0.net
- 補正は大きいよな
総レス数 106
21 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★