お前らって９条改定に賛成なの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:38:11.603 ID:6pmIQYYd0.net

９条の２を付け加えるらしいけどさ、その内容ガバガバすぎる

自衛のための必要な措置を取れる
そのために自衛隊を置く
詳しくは法律で定める

↑
こんなのあり得ないだろ？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:38:43.742 ID:ge5nZzY80.net

だいたいそんなもんだろエアプーン

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:38:52.968 ID:WeAYQI7u0.net

賛成だよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:39:04.737 ID:6pmIQYYd0.net

>>2
なんだそれどういう意味？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:39:12.155 ID:6pmIQYYd0.net

>>3
なんで？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:39:50.395 ID:WeAYQI7u0.net

>>5
戦後レジームの脱却…かな

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:40:00.767 ID:F2uLYleY0.net

賛成だな
軍のない先進国は異常

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:40:27.000 ID:Z5k/EYD30.net

ワイもw

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:40:35.675 ID:6pmIQYYd0.net

>>6
戦後レジームって何？
そんなもんないだろ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:41:31.823 ID:6pmIQYYd0.net

>>7
少数派＝異常という発想がおかしい
そんなら死刑存置や同性婚認めない先進国は異常だわな

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:41:46.932 ID:6pmIQYYd0.net

>>8
自分の頭で考えてる？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:42:25.799 ID:WeAYQI7u0.net

>>9
まあないと思ったらないよな
国境だって宇宙から眺めればないしね

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:42:37.796 ID:h/KgqLD30.net

3項に自衛隊明記じゃないのか？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:42:40.302 ID:pbl8NGtK0.net

時代の流れに合わせて改定するのは妥当

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:42:52.675 ID:6pmIQYYd0.net

>>12
いやだから戦後レジームって何だよ
そもそも脱却する必要あんのかそれ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:42:55.842 ID:beEud+0U0.net

9条改正は議論の余地はあると思うけど、自民案は論外

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:42:55.818 ID:dga+STIN0.net

9条は根元で矛盾してるんだよな
戦力放棄を謳ってるがその9条を作ったのは米軍の軍事力という

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:43:15.174 ID:6pmIQYYd0.net

>>13
３項じゃなくて９条の２だよ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:43:38.829 ID:8KvGu+SGa.net

反対派が胡散臭いから賛成します

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:43:41.514 ID:6pmIQYYd0.net

>>14
９条改定が必要な時代の流れって何かあった？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:44:38.401 ID:iaYoBCHga.net

>>10
当然憲法24条も変えるべき
そもそも70年以上も昔の憲法を使い続けるのは無理がある

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:44:53.631 ID:6pmIQYYd0.net

>>16
そうなんだよな
しかもアベは「改定しても何一つ変わらない」とか言ってんだよ
なら変える必要ねーじゃんって

>>17
それ一万歩譲って正しいとしても、内容じゃなくて出来た経緯の話にすぎないじゃん

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:44:53.756 ID:WeAYQI7u0.net

>>15
そこはまあ個人で判断すればいいんやない

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:45:08.885 ID:h/KgqLD30.net

>>18
ああ、安倍ちゃんが言ったやつじゃなくてネットに公開されてるやつ？
何がありえないか詳しく

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:45:40.321 ID:AgvxP6iu0.net

>>1
何が問題なんだ？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:45:45.335 ID:6pmIQYYd0.net

>>19
賛成派こそ胡散臭いけどな

>>21
どう変えるの？

>>23
要するに「戦後レジーム」とやらが何なのかも説明できないのに賛成なのか

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:45:53.260 ID:beEud+0U0.net

>>19
こういう思考停止を堂々と言えるやつの神経が知れない

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:46:02.561 ID:dga+STIN0.net

>>20
朝鮮戦争が起こった時点で9条は無意味になった
9条ができた当時は「全ての責任は日本軍」という価値観だったのに
日本軍以外が朝鮮戦争を起こした事で思想が崩壊した

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:47:08.597 ID:D4RWSW4E0.net

自衛隊を合憲にするために賛成するわ
違憲なのにおいてる現状の歪みがキモ過ぎる

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:47:10.805 ID:WeAYQI7u0.net

>>26
一言ではなかなか難しいよ
いろいろな価値観の積み重ねの上にあるものだから

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:47:27.806 ID:dga+STIN0.net

>>22
「悪を軍事力で打倒して正しい体制を作り守る」というのが米軍がやった事だよね？
それ日本人もやりたいよ
正しい事ならばやっていいはず

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:47:46.940 ID:6pmIQYYd0.net

>>24
・具体的な定めは何もせず法律に丸投げ。立憲主義に反する
・「必要な自衛の措置」が抽象的すぎて何でもありになりかねない
・数ある国家機関の中で自衛隊だけ明文化するのはおかしい。三権である国家、内閣、裁判所はともかく
・アベは「自衛隊を明文化しても何も変わらない」と言い張ってるが、それなら変える理由がない

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:48:50.750 ID:iaYoBCHga.net

>>26
婚姻は、両性の合意のみに基いて、、、
とあるので同性婚は現憲法では違憲となる
両性の部分を両者にでも変えれば丸く収まる

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:49:33.259 ID:6pmIQYYd0.net

>>25
>>32を読んでくれ

>>29
別に違憲じゃないんだけど
裁判所は違憲だなどと一度も言ってないし、違憲だと言っている憲法学者も少数派だぞ？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:50:12.902 ID:WeAYQI7u0.net

>>34
アベじゃないんだから嘘つくのやめよう

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:50:42.148 ID:AgvxP6iu0.net

>>32
体勢しては変わらんが
自衛隊は違憲とする論調を封殺するためだろう

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:50:54.232 ID:yuYnAu8+0.net

国民投票面倒だから変えなくていいけど自衛隊の権限は強めていい

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:51:05.262 ID:ap3qr+Bt0.net

自衛隊の明記は賛成だけどそのどさくさで色々変えようとしてるあたりがな
条文ごとに投票したり何パターンかから選んだりできねえかなとか思ってる

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:51:15.915 ID:okTKv/W/d.net

自衛隊は違憲なの？→違憲ではありません
なら憲法改定しなくてよくね？っつー話だわな

改定するにも自衛隊がどういう問題で困ってるのかちゃんと説明してくれんと

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:51:33.580 ID:yc/GujOD0.net

反対
即刻自衛隊解体しろ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:51:47.518 ID:iaYoBCHga.net

9条の方は一部宗教化してるのがウザいので変えたほうがいい

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:51:53.260 ID:D4RWSW4E0.net

>>34
どう見ても戦力じゃん
それに裁判所なんて国の息かかってんのは常識なんだから違憲判決出るわけないよ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:52:05.869 ID:6pmIQYYd0.net

>>30
説明できないようなものを憲法改定の理由にするなよ

>>31
は？
侵略戦争する気か？

>>33
あのさぁ、同性婚が24条違反って無理矢理すぎるんだよ
24条は男女の「婚姻」について述べた条文で、同性婚については何も言ってないというのが正しい理解だよ
そもそも同性婚を禁じてるならハッキリそう書いてるはずだろ？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:52:16.188 ID:EbzJRdBy0.net

>>40
暴論で草

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:52:24.593 ID:qXDZLAu10.net

自民案は憲法の存在理由を取り違えてる
憲法は政府から国民を守るためにあるべきなのに

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:52:39.460 ID:beEud+0U0.net

>>42
違憲判決でないならなんの問題もなくね？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:53:14.107 ID:WeAYQI7u0.net

>>43
一言では説明が難しいけどいろいろな人が長々とは説明してるよ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:53:38.653 ID:dga+STIN0.net

>>43
逆逆
侵略国家を打倒する
アメリカが日本軍にやったのと同じ事を日本も侵略国家にやる

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:53:45.609 ID:AgvxP6iu0.net

昨今の24条議論で
とくにパートナーシップは婚姻とはちがうんだからOKっていう論調みてると

どれだけ武装を強力にしても、また核兵器を持とうが
それを『戦力』とみなさなければOKってなるよな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:53:53.552 ID:6pmIQYYd0.net

>>35
は？何が嘘なの？

>>36
言論の封殺のために憲法改定するなんて許されんだろ

>>37
そりゃ立法の話だな
どの権限をどう強めるか分からんが

>>38
ただ９条の２が本丸だぞ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:54:01.532 ID:0paSMaQQ0.net

削除してほしい

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:54:16.246 ID:usC+KkswM.net

自衛隊を日本軍て名前にするのはいつやるの

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:54:23.863 ID:wF3CHHkQ0.net

トランプ政権に変わったからもはや変えるモチベーションは無くなったろ
戦争やりたい政権にまたなったら日本軍が出撃するんだろ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:54:53.398 ID:RQF8B53a0.net

そのままでもいいけどね
解釈しようとしないでどうしても違憲にしたい人間に見せるためには
必要な条文なんだと思う

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:54:58.206 ID:6pmIQYYd0.net

>>39
ほんとそれ
当たり前の正論なんだよね

護憲派のごくごく一部に変な人がいるせいで護憲派全体が変な人みたいに思われてる気がする

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:55:03.719 ID:WeAYQI7u0.net

>>50
もちろん最期の違憲だと言ってる憲法学者は少数派ってとこだよ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:55:04.953 ID:D4RWSW4E0.net

>>46
どう見ても違憲なのに違憲判決が出ないなら良いってのはダメだろ
なぜなら憲法全てを守る必要がなくなるからな
少しずつでも是正するべき

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:55:36.889 ID:6pmIQYYd0.net

>>40
共産党ですらそんな主張してねーよ

>>41
そんな理由で憲法変えるなよ！

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:56:03.288 ID:beEud+0U0.net

>>57
じゃあお前集団的自衛権の行使にも違憲の可能性高いから反対なの？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:56:22.431 ID:AgvxP6iu0.net

>>50
自衛隊を明記すれば　自衛隊は違憲だという解釈はできなくなるという話

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:56:23.800 ID:uaTyYwms0.net

必要な自衛の措置ねぇ
ボーダーラインは曖昧な方が他国も小突き難くなるとは思うがどうなんだろう
よその国の線引きとかしらんのだがそんなピッチリやってんのかね
ボーダーライン決めたらスレスレ下をイジられたーなんてないのかな？

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:57:59.980 ID:D4RWSW4E0.net

>>59
憲法改正することに賛成してるのになんで集団的自衛権に反対する事になってんの

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:58:00.832 ID:6pmIQYYd0.net

>>42
違憲判決出ないなら何で違憲と言い切れるの？
最高裁が合憲違憲の最終的な判断権者だぞ

>>45
そういう基礎が教えられてこなかったからな
まぁ学校の教員もよく分かってないんだろうけど

>>49
あのさぁ、パートナーシップが違憲ってどんな理屈に基づくのよ？
キリスト教やイスラム教の国家じゃねーんだぞ？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:58:01.574 ID:KrHC6l0w0.net

もう40超えたし前線行かねーし
どうでもいいわ
決戦兵器硫化水素で一撃だ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:58:13.178 ID:beEud+0U0.net

>>61
憲法はあくまで国内の問題で外国関係あんの？
9条あるから自衛隊は違憲なので自衛隊による反撃はあり得ないから日本は侵略しても平気と思ってる国があるとでも？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:59:00.489 ID:dga+STIN0.net

>>63
あれれ？
なんで俺を無視するの？
「侵略国家を打倒するために軍事力を行使する」
これ是が非かどっち？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:59:04.833 ID:uaTyYwms0.net

>>65
お隣さんたちがちょっかい出してきてるじゃないの

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:59:35.042 ID:6pmIQYYd0.net

>>56
え？
じゃあどの憲法学者が自衛隊が違憲だと言ってるの？
名前挙げてみて？
少なくとも芦部、長谷部、佐藤幸治あたりの大物は誰一人違憲だと言ってないけど

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 01:59:36.459 ID:AgvxP6iu0.net

>>63
パートナーシップは違憲じゃない
ただ法の抜け穴をくぐった制度だよ

こういう法の抜け穴をくぐるという行為が
憲法の存在意義を危うくする

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:00:05.431 ID:beEud+0U0.net

>>62
違憲の可能性が高い状態を放置するのがダメなことと認識していながら、
敢えてそれを新設しようとしたことに対しては反対することなく、
それを理由に改憲を進めようとするのはダブルスタンダードとしか言いようがない

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:00:43.415 ID:6pmIQYYd0.net

>>57
自民党自身が自衛隊は合憲と言い続けてきたんだけど？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:00:55.448 ID:KrHC6l0w0.net

まあ、ハッキリ言うけど
国vs国なんてありえないんだよ
もう日本は格差で日本の利益が日本人の利益にならなくなってきている
つまりどうでもいい

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:01:03.700 ID:beEud+0U0.net

>>67
ちょっかいと侵略は別だろ
正規軍持ってたって国境問題は発生する
自衛隊の有無、憲法の規定にはなんの関係もない

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:01:06.966 ID:usC+KkswM.net

なんかさーもうだいぶ前から強行採決が当たり前になってるけどさー
こんなの民主国家じゃないよなあ？

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:01:18.458 ID:ap3qr+Bt0.net

>>50
憲法レベルじゃ本丸以外どうでもいいとはならんだろ
9条周りも侵略の余地を残すような軍から対極としちゃ自衛隊解体までめちゃくちゃ幅広いしその幅で人によって賛成反対も変わるわけだし

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:01:43.779 ID:FxF+fAmm0.net

大事なのは使い方なのに
武力を持つこと自体を違憲だと言う奴がいるから
くだらない議論になるんだろ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:01:47.160 ID:D4RWSW4E0.net

>>63
なんで武力を持った自衛隊が戦力じゃ無いと思うのか
どう見たって戦う力じゃん

最高裁なんて国の傀儡なのになんでそんなこと言うの？国に都合のいいように結論出すに決まってるじゃん

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:02:01.469 ID:6pmIQYYd0.net

>>66
レスが多くて対応しきれなくなったんだよ
そんな理由で戦争始めることが正当化されるはずないだろ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:02:16.929 ID:iaYoBCHga.net

>>43
当時同性婚を想定していないのは事実で文面が悪い
キチンと同性婚を想定した文面に直しスッキリさせるべき
9条変えたくないあまり、他の部分も一切変えさせない勢力がいるが、正直邪魔

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:02:20.701 ID:obn+9o23p.net

なんなら韓国のキチガイどもに銃弾浴びせてえなあ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:02:27.110 ID:dga+STIN0.net

>>78
じゃあ米軍は間違った事を日本にしたの？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:02:56.363 ID:6pmIQYYd0.net

>>69
それさぁ、憲法が同性婚を違憲だと考えてる前提の話だよね？
じゃあ内縁に夫婦に準じた保護をしてることは違憲なのか？

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:03:34.011 ID:KrHC6l0w0.net

金持ってる日本人とそうでない日本人の戦争による利益の取り分が違う
平和は金持ちにとても優しく貧しいものを殺す

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:03:58.639 ID:WeAYQI7u0.net

>>68
統計データ出したニュース話題になったでしょう
見てないの？
それに芦部は違憲派でしょ
京大はまあ反骨だから置いておいて長谷部は新しい世代だからマトモだよね

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:04:20.731 ID:usC+KkswM.net

>>76
第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:05:38.437 ID:b/y5nJDg0.net

まず憲法ってちょくちょく変えるものだしな

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:06:02.575 ID:6pmIQYYd0.net

>>79
養子縁組は憲法では一切触れられてないけど、それも必要なのか？
何でもかんでも書く必要はないんだよ
同性愛が社会で認められても、ごく少数派なことは変わらんからな

>>81
そりゃ当時だって戦争せずに平和が確保できれば良かったんだから
アメリカやほかの列強の選択もベストでは無かっただろうな

だからと言って今から日本が戦争起こしていい理由になるわけない

こんなこといちいち言わないとダメなの？

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:06:17.940 ID:AYZCjDXr0.net

はよかえろ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:06:28.085 ID:beEud+0U0.net

>>86
硬性憲法はちょくちょく変えるものではないよ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:07:18.824 ID:6pmIQYYd0.net

>>84
長谷部が新しい世代でまともというなら
今の現役の憲法学者なんてみんなまともやないけ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:07:29.270 ID:dga+STIN0.net

>>87
歴史を反省しようよ
日本は悪だったんだよね？
その悪を打倒したのは正義だったんだよね？
じゃあ日本も正義の行いをするべきでしょう

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:09:02.035 ID:WeAYQI7u0.net

>>90
いや単なる年齢の話じゃなくて…
分かってるのに揚げ足取りやめれ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:09:19.468 ID:6pmIQYYd0.net

>>89
そもそも硬性憲法という言葉すら知らないのが普通だからな
これは学校教育が悪い

この点については自民党だけを批判する気は無い
学校の教員だって硬性憲法なんて知らないのが大半なんだから
それに知ってるであろう日教組の教員については、変な人が少なくないとは思うしな

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:09:20.652 ID:usC+KkswM.net

>>68
知らんけど「大物憲法学者」なんてみんな政権に懐柔されてるんでしょ？

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:09:44.010 ID:iaYoBCHga.net

>>87
マイノリティ差別かよ、これだからリベラルは嫌いなんだ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:10:30.861 ID:AgvxP6iu0.net

>>82
同性婚は違憲と立場をとった上で

準夫婦の保護がどう憲法に抵触するんだ？

どういうロジックで？

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:11:33.597 ID:6pmIQYYd0.net

>>91
同じことを繰り返すなつまらん

>>92
いやでも佐藤幸治とか高橋和之あたりの中堅〜大物も違憲とは言ってないだろ
最近よく見かける木村草太も違憲とは言ってないはずだが

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:12:46.369 ID:D4RWSW4E0.net

>>70
は？憲法改正を正しい手順で行うならなんの問題もないだろ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:12:59.856 ID:dga+STIN0.net

>>97
軍国日本という侵略国家が現れてそれを軍事力で打倒したのはいい事だったか悪い事だったかどっち？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:13:01.325 ID:eNNrd2TKM.net

難しいなぁ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:14:09.508 ID:6pmIQYYd0.net

>>94
政権に懐柔されてるのに憲法改定に反対してんのか
んなわけねーわな

>>95
しょーもない絡み方すんなよ
異性婚が多数派だから異性婚だけ触れてるって差別でも何でもねーわ

>>96
言ってることわかんねーの？
同性婚は内縁同様、法の抜け穴でもなんでもねーと言ってるんだが？

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:15:08.544 ID:+cPaN9io0.net

改正するにしろしないにしろ
与党の逆を行くことしか能がない一部のポンコツ政党が反対するから成立しないだろ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:15:36.618 ID:WeAYQI7u0.net

>>97
芦部はどうなったん？

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:15:59.145 ID:6pmIQYYd0.net

>>99
> 軍国日本という侵略国家が現れてそれを軍事力で打倒した

お前は大平洋戦争はアジア解放のための聖戦とか思ってるクチなんだろ？
無理して変な問い立てんな

それにそうやってイエスノーで回答を迫るのは不躾なんだよ

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:16:02.301 ID:beEud+0U0.net

>>98
お前のモラルの問題だよ
自分の賛成する政策が違憲である可能性があっても違憲であることを理由に反対せず、
その一方で違憲である可能性が高い事実を放置できないというロジックで改憲を進めようとする節操のない主張することが是か非かってだけ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:16:43.687 ID:D4RWSW4E0.net

>>71
自民党がどうとか知らんが合憲って言わなければどうなってた？自衛隊解体か？この件に関してはさすがに建前と本音くらい理解しようよ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:16:45.444 ID:6pmIQYYd0.net

>>103
少なくとも芦部憲法には自衛隊は違憲なんて一言も書いてなかったぞ
芦部が自衛隊が違憲だと述べてる書籍なり論文なりあるなら明示してくれや

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:17:10.993 ID:dga+STIN0.net

>>104
そんなこと思ってないけど？
キチガイですか？
早く答えてよ
「軍国日本という侵略国家を軍事力で打倒したのはいいことか悪いことかどっち？」

109 ：くーるびゅー：2019/02/16(土) 02:17:11.592 ID:RaXx9z390.net

9条ってなに？どうでもええわ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:17:11.793 ID:uMwnKmTa0.net

賛成
書き加えるんじゃなく憲法削除してくださいお願いします俺の安倍ちゃん

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:17:26.248 ID:AgvxP6iu0.net

>>101
準夫婦なら男と女なのだから
抜け穴でもなんでもない

パートナーシップは抜け穴

自衛隊が戦力じゃないというのも抜け穴だよ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:18:42.342 ID:6pmIQYYd0.net

>>106
仮にそうだとしても、その建前がもはや確立されてるんだから、憲法変える必要ないだろ
現にアベだって「現状は一ミリも変わらない」と言ってんだぞ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:18:58.864 ID:eFHIm9Har.net

9条信者は中国の侵略に侵略に荷担する売国奴

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:19:22.851 ID:xFraMMek0.net

>>34
2015年に朝日新聞が憲法学者にアンケートをとったとき、
「現在の自衛隊の存在は憲法違反にあたると考えますか」
に対して違憲と答えた憲法学者のほうが多かった

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:19:50.275 ID:usC+KkswM.net

>>101
え？
彼らは「自衛隊は違憲ではない」って言ってて憲法改定に反対してるの？
僕馬鹿だからわかんない分かりやすく説明して

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:19:56.410 ID:o+xQMDuT0.net

自民党の賛成することには反対です

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:20:19.583 ID:6pmIQYYd0.net

>>114
それ聞き方がよろしくないだろ

「現在の自衛隊」と聞いたら、安保法制含めての自衛隊ってことになる
そりゃ安保法制が違憲だと考えてたら違憲と答えるわ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:20:24.755 ID:AYZCjDXr0.net

現状を放置すると憲法そのものの沽券が揺らぐんだからさっさと変えろ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:20:52.457 ID:D4RWSW4E0.net

>>105
だから両方とも憲法変えりゃ済む話だし変えられなけりゃ無理な話だろ？
俺はそう言ってる
現状日本に憲法なんて存在しないようなもんだと言ってるんだよ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:21:30.613 ID:6pmIQYYd0.net

>>113
リピートすんな

>>118
憲法の沽券とか言うなら、硬性憲法であることをもっと重視しろ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:22:32.240 ID:beEud+0U0.net

>>119
そういう前例を作った政府を批判せず、憲法にばかり責任を転嫁するお前のモラルのない主張にはもううんざりよ
お前の並べてる御託はすべてご都合主義だ
お前は憲法の法的安定性なんて本当は微塵も重視していない

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:22:32.633 ID:6pmIQYYd0.net

>>119
お前の憲法って９条しか書いてないの？
ほかの規定に違反するという内容の違憲判決はいくつもあるが

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:22:32.794 ID:D4RWSW4E0.net

>>112
歪みは少しずつでも是正して行く必要はある
何故ならそこに漬け込んで悪意を持った奴らが引っ掻き回せるから

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:22:39.060 ID:WeAYQI7u0.net

>>107
ウィキには書いてあったけど専門家じゃないから本や論文はそんなすぐ出せんよ
でもそこ否定するの？
どうせ分かってるけど知らないふりしてるんでしょ？

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:23:21.482 ID:xFraMMek0.net

>>117
2015年6月なので安保法制成立前の話

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:23:59.417 ID:PHz/CD2Ga.net

賛成

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:24:02.048 ID:6pmIQYYd0.net

>>121
そうなんだよな
いっそのこと、軍隊を持てないのは国家として恥ずかしいから９条なくせ！とかの方がまだ清々しい

違憲の状態を放置すると憲法の権威がーとこ、思ってもないこと言う奴はほんとアレだわ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:24:27.142 ID:beEud+0U0.net

>>123
そういう前例を作ったのはどこのどいつだ、いってみろ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:24:31.787 ID:D4RWSW4E0.net

>>121
自衛隊を組織した政府が悪いな
それを維持してきた政府も悪い

だから憲法なんてどうでもいいように扱える現状が出来上がった
違うか？

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:25:10.533 ID:WeAYQI7u0.net

>>117
これ読んで分かったわ
要するに自衛権の存在自体を認めないような過激派以外は全部が合憲論者だって考えてるわけか
なら芦部も合憲派になるわな

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:25:28.195 ID:D4RWSW4E0.net

>>128
自民だが？
でも自民じゃなくてもやったね
何故なら自衛隊が存在する時点で憲法は機能してないから

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:26:41.937 ID:beEud+0U0.net

>>129
まったくその通りだよ
だが、なぜそれなら自衛隊の集団的自衛権の行使に反対しない？
矛盾してるだろうが

お前の言ってることはすべてうわべだけだ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:26:54.095 ID:AYZCjDXr0.net

９条をダシに商業で政治にしがみついてる連中何とかしてくださいよ

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:27:05.889 ID:6pmIQYYd0.net

>>125
だとしても海外派兵とか引っくるめてってことになるだろ
「日本を防衛するための自衛隊の存在そのものが違憲だと思いますか？」って聞かなきゃダメ

そこは朝日のことだから、違憲だと言わせたくて「現在の自衛隊の存在が」みたいな聞き方したんだろうけども

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:27:52.447 ID:x/ZRTwFy0.net

9条は改正するにしても他の条項も改正する気なんだろ？

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:28:38.148 ID:D4RWSW4E0.net

>>132
集団的自衛権も憲法に沿って行えるようにするのに賛成って意味で言ってたんだが伝わってなかったみたいだな

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:29:48.192 ID:WeAYQI7u0.net

>>134
ところで本当にこのニュース知らなかったの？
あんなに話題になったのにその時期未開の地に探検にでも行ってたの？

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:29:52.358 ID:6pmIQYYd0.net

>>130
そりゃそうだろ
自衛隊の存在そのものと、海外派兵や安保法制の違憲性は区別されて当然
純粋に日本を守るためだけの、個別的自衛権しか行使しない自衛隊まで違憲という学者は少ないだろ

それに９条の２を加えたからと言って、海外派兵や安保法制まで合憲になるとは限らない

だから「違憲だと言う憲法学者がたくさん居るから変える」という主張には理由がない

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:30:52.866 ID:AgvxP6iu0.net

>>136
集団的自衛といっても幅があるからね
合憲の領域もあるよな

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:31:52.315 ID:beEud+0U0.net

>>136
>>62からそう読み取るのは不可能だね
どう言い繕おうがお前がダブスタのモラルの欠如した主張をした事実は変わらんし、
そんな発言したやつがあとでなにを言っても到底信用はできない

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:33:23.102 ID:AgvxP6iu0.net

>>138
こういう状況はどうだ？

貿易で密接な関係にある国が攻撃されて
食料が輸入できず国民が飢えるという状況下での
集団的自衛はありかなしか

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:33:51.957 ID:D4RWSW4E0.net

>>140
だから憲法改正して集団的自衛権を行使できるようにすりゃあいいじゃん

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:34:04.071 ID:6pmIQYYd0.net

>>135
個人的には11条と97条は合体させていいと思う

>>136
集団的自衛権まで賛成ってそれアベ政権の「一ミリも変わらない」と合わないじゃねーか

>>137
そりゃ俺は自衛隊の存在そのものに反対する憲法学者なんてほとんどいないと知ってたからねぇ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:34:16.486 ID:Q3+XPxM40.net

うーんなんかこのお兄さん知識あって頭がいいようでどこか抜けてるように感じるのよねえ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:34:31.736 ID:o+xQMDuT0.net

集団的自衛権は100%憲法違反

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:35:10.098 ID:6pmIQYYd0.net

>>141
無しに決まってんだろ
そもそも事案の設定がめちゃくちゃすぎて話にならんけどな

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:35:16.113 ID:beEud+0U0.net

>>142
結論としては同じでも、結論に至るまでのプロセスに瑕疵があるお前の主張は到底受け入れられない
何度も言わせるな

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:36:11.080 ID:D4RWSW4E0.net

>>147
どう違うんだよどうせ気のせいだろ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:36:28.551 ID:ZVG3vwTi0.net

韓国軍を見習え
https://i.imgur.com/HieHrSV.jpg

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:36:30.941 ID:AgvxP6iu0.net

>>146
へー
まあ俺はありだがね

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:36:36.820 ID:9vFu5yKud.net

変な足枷付けてないで敵国は問答無用で更地にできるようにしろ

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:36:43.951 ID:beEud+0U0.net

>>148
さっき説明したろ
何度も言わせるな、読み返せ

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:37:33.968 ID:uMwnKmTa0.net

>>151
これ
更地にできなきゃ意味ないよ
ぶっこわしてこい

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:37:43.705 ID:xFraMMek0.net

集団的自衛権を認める改憲は必要だけど解釈改憲で良いだろって
10年ぐらい前にこういうスレで主張してたら
それはないだろって反応ばっかだった
しかし現実にそうなるとはなー

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:38:04.875 ID:D4RWSW4E0.net

>>152
だからどれだよ
俺はお前のレスにちゃんと答えられてると思うんだが？

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:38:11.808 .net

とりあえずここまで6年見てきた結果、安倍政権に弄ってほしくはないかな

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:38:50.223 ID:beEud+0U0.net

>>154
俺もそんな与太話を政府がやるとは思いもよらんかったよ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:39:03.357 ID:6pmIQYYd0.net

>>150
その国を守らないと国民が飢えるってどんな貿易してんだよ
それにそんな理由で集団的自衛権認めるなら、何とでも合弁してどこの戦争にも参加できるようになっちまうだろ
食料を燃料に変えればアメリカと一緒に中東攻め放題になったりな

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:39:17.854 ID:x+UFgSN30.net

単純になんの不都合も感じてないのでこのまんまでよくない？という感じ

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:39:29.314 ID:Wa1YXApF0.net

>>1
何が問題なんだ

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:39:35.025 ID:beEud+0U0.net

>>155
>>70
>>105
>>121

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:39:46.349 ID:6pmIQYYd0.net

合弁じゃなくて強弁だった

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:39:49.973 ID:usC+KkswM.net

>>154
政権はもう改憲の必要がなくなったって 田原総一朗が言ってたよ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:42:16.619 ID:AgvxP6iu0.net

>>155
憲法を後追いさせるなという意味だろ

やりたいことがあるなら改憲が先という話

結果は同じだけど
その改憲まで憲法をちゃんと守ってたか守ってないかの違いがあるじゃん？

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:42:17.397 ID:uMwnKmTa0.net

>>163
それ田原総一朗が安倍晋三に騙されてるだけだって三浦瑠璃が言ってたよ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:43:23.705 ID:AgvxP6iu0.net

>>158
そういう状況が今後起きないという可能性は０じゃない

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:44:24.924 ID:AgvxP6iu0.net

>>158
とういかあれ色んな国が同盟結び合って
世界が網目のような関係になれば
そのほうが戦争抑止になると想うが

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:45:12.091 ID:D4RWSW4E0.net

>>161
まず俺のことをわかってないみたいだけど俺は現場にあってない憲法なんて全部撤廃して作り変えろってスタンスね
決して憲法を守れと言ってるわけじゃあない

あと政権批判しろというのも俺は違憲ではあっても集団的自衛権も自衛隊も日本には必要なものだと思うって考えだから批判するようなことだと思ってない

これでいい？

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:46:53.473 ID:D4RWSW4E0.net

>>164
なるほど

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:47:13.180 ID:beEud+0U0.net

>>168
だからそれがダブスタだと言ってんだよ
一方で違憲状態を容認しつつ、違憲状態が存在することを理由に改憲しろと主張するモラルの欠片もない主張にはうんざりだ

お前が憲法を軽視してるのはその発言からもよくわかる

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:51:55.584 ID:liFwf3cfr.net

なんかこのスレ共産主義者の臭いがするな(笑)
なんだっけ？ようつべやらに上げてる大学のサークルの奴ら
あれの弁論テストっぽいよね

>>1のID:6pmIQYYd0は情報ソースださないし(笑)
法政ならやり直しだな

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:52:38.347 ID:xFraMMek0.net

>>157
俺としては理想が実現されたわけだが、まあ実現するとは思ってなかったな

>>163
政権としてどうかはわからんけど、俺も絶対必要ではなくなったと思う

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:54:37.432 ID:pzTeXNGrd.net

５０年毎ぐらいに最新ヴァージョンに改定しろ

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:55:02.602 ID:iCrgkzHT0.net

9条を採用した先進国無し
もう結論出てるやろ

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:56:23.705 ID:beEud+0U0.net

>>174
憲法は国の在り方を国民が決めるものだ
他の国がどうだなどとそんなことはなんの関係もない

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:57:38.539 ID:D4RWSW4E0.net

>>170
まず言っとくと憲法なんて現状ゴミ
くその役にも立たない
なぜなら自衛隊が存在するから
だから改憲するべき

集団的自衛権も違憲
これを使えば憲法はゴミのまま
なら集団的自衛もできるよう改憲するべき

はいこれで良い？

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 02:58:59.599 ID:beEud+0U0.net

>>176
何度も同じことを言わすな
お前の節操のない主張に賛同することも耳を傾けることも金輪際ない

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:04:10.724 ID:iCrgkzHT0.net

>>175
まんさんみたいやな

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:06:33.852 ID:D4RWSW4E0.net

>>177
節操なくないんだが？
俺は一貫して改憲すれば全部良くなるって言ってるんだが？
なんで節操ないとかそんなイドイことを言うの？？

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:08:43.070 ID:beEud+0U0.net

>>179
違憲状態が増えることには反対しなかったくせに違憲状態が存在することを理由に改憲しろと主張してるからともう三度くらい言った

いい加減に理解しろ

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:08:53.405 ID:DrrVdV8Vr.net

>>176
改正だよなー
この状況下でしない理由がない
1.韓国と北朝鮮の瀬どり
　件数も増えてるし北朝鮮は核もミサイルもある
　もし撃たれて迎撃できても製造場所潰さないと守りきれない
　韓国も第一旗艦が攻撃準備したぐらいだからな
2.中国の武装漁船
　度重なる領海侵犯
3.ロシアも震災の時に空軍機飛ばす無法さ
　いわゆる全国どこも狙われる可能性ある。攻撃しないなら国会近くまできてもいいのか？
　なにより現憲法制定時と現在は違う。
平和というのを戦闘行為が無く、危機に脅かされない状態と定義するならば、脅かす物は排除できねば平和を守れないのでは？

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:08:56.272 ID:g8avDs4z0.net

自衛隊作った時点で明らかに憲法違反してるんだから改憲しておくべきだった
まぁそうしたらベトナム湾岸に駆り出されたかもしれんが

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:11:26.006 ID:beEud+0U0.net

>>181
軍事力の差を考慮せずに憲法改正すればそれらが解決してると考えてる辺り、9条あれば戦争を吹っ掛けられないと考えてる9条信者と大差ないな

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:11:28.136 ID:AYZCjDXr0.net

改憲したという事実がすぐにでもほしいから当たり障りのない9条あたりをちゃちゃっとやってください

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:14:05.098 ID:AgvxP6iu0.net

>>183
憲法で装備を制限してるんだから

軍事力の差と憲法が関係してるのは明白だろ

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:14:51.236 ID:D4RWSW4E0.net

>>180
だから合憲になるなら問題ないと答えてるじゃん継続的に
正しい手順で憲法を改正してその憲法の下集団的自衛すれば良い
憲法改正できないなら憲法はゴミのまま自衛隊を維持しつつ集団的自衛もすれば良い

改憲できるならやるべきだけど憲法がゴミのままならそりゃ違憲状態でも自衛隊も集団的自衛もやるべきだろ

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:15:57.975 ID:beEud+0U0.net

>>185
それを改正したとして中国やロシアを凌げる軍事力を現実的に考えて得られるとでも思うのか？
どこにそんな軍事費を捻出する余裕がある？
現実を見据えた方がいいぞ

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:17:25.793 ID:AgvxP6iu0.net

>>186
改憲して合憲にするのはいいとして
それまでの違憲状態は目を瞑るって認識でいいのか？　

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:17:55.453 ID:beEud+0U0.net

>>186
それがモラルのない節操なしの主張だと言ってるのだ
押し込み強盗をしておいて、盗んだものを現実に占有しているのは俺なんだから所有権主張しても意味ないし、所有権移転しようぜと言ってるのとなんも変わりがない

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:18:04.309 ID:DrrVdV8Vr.net

後は国内においても特高や自衛隊制定後のテロで積極的排除はしていないがそれでも事象は発生してる。
共産党の内ゲバからの浅間山荘や成田空港の拡張反対やらな

沖縄の米軍基地への行き過ぎたデモもあるな。
公道に寝そべり、通行を悪意を持って邪魔をしたり、フェンスに人体を傷つける剃刀を巻きつけたり、作業船に極端に近づけたり、米軍や自衛隊ヘリにレーザー照射。
ダメージは小さくともコレらは悪意を持って行う妨害行動ではないかね？
ましてや海外の人間が参加をしている意味も不明だしな

それらの排除を認めるには自衛権であり、妨害元を攻撃し、永久的に排除をするべき。

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:19:13.620 ID:DrrVdV8Vr.net

>>183
で？軍事力の差ねぇ

上では「モラル」に拘っていたようだが？

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:19:29.446 ID:Wa1YXApF0.net

>>188
書き方が曖昧だから今の状態では政府は合憲というが違憲だという人もいる
それを争いない形に書き換えて、また今までできないとされていたこともできるようにする

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:20:24.566 ID:D4RWSW4E0.net

>>188
そう
というか憲法に矛盾がなくなってから十数年前経たないと憲法に価値は生まれないと思ってる

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:20:32.752 ID:beEud+0U0.net

>>191
反論できないなら無理にレスする必要ないぞ
それに軍事力の差と改憲に対する主張のモラルになんの関係もない
それを並べる意味はなんなんだ？

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:21:41.467 ID:DrrVdV8Vr.net

>>194
ふーん
なぜ米軍を除くかな？

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:21:46.554 ID:AgvxP6iu0.net

>>187
ちなみに解決するとは言ってない

でも法的な制限をとっぱらっておくに越したことはないな
マシにはなるわ　

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:24:12.766 ID:D4RWSW4E0.net

>>189
変わるぞ
この場合は無法地帯で法を有効にするためにはまず犯罪者を一掃しなければならないって感じだからな

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:25:46.458 ID:beEud+0U0.net

>>195
米軍が日本のために本気で中国やロシアと戦争すると思っているならお前の頭の中は相当なお花畑だな
そもそもアメリカの軍事力頼りであるのなら、現状と何らかわりない

>>196
解決するかしないかの話であって、別にそんな話はしていない
あくまでID:DrrVdV8Vrの主張は改憲で領土問題が解決するという現実離れした妄想だ

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:27:29.011 ID:beEud+0U0.net

>>197
なら今違憲状態にあるものを現行憲法下で合憲に戻してから改正するのが筋だろ
この状況で違憲状態を追認するような改正は強盗を無罪放免するのと何ら変わらん

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:29:34.997 ID:Ar/k8ugz0.net

お前たち社会の残飯共がこんな所で憲法の議論したって意味が無いんだから早く寝ろよ

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:30:36.594 ID:beEud+0U0.net

>>200
憲法改正するかどうか決めるのは国民だろ
馬鹿か、お前は

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:31:19.801 ID:DrrVdV8Vr.net

>>198
上段
その根拠は？
各地の紛争介入の他に安保みたいなのも組んでいるが？

現状と一緒とは？
多方面から攻撃された場合、領海領空内進入時に侵犯を理由に先制攻撃できるできないだけでも違うがね？

軍事を語るなら戦略と戦術も混じることになるがそれはこのスレですべきかな？

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:31:52.041 ID:DrrVdV8Vr.net

>>200
オススメのエロ頼む

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:33:59.372 ID:AgvxP6iu0.net

>>198
中国とは領土問題はないのだが
竹島や北方は武力でやるわけにはいかんな　国際世論上

自衛にしたって
最低限の装備より最大限の装備のほうが守りやすいわな

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:35:29.958 ID:D4RWSW4E0.net

>>199
俺はまず憲法が現状と合致した後でなければ憲法に価値は生まれるはずがないと思ってる
つまり現状は現行憲法に価値はないと

しかし憲法が現状の日本と一度合致してそれが定着してしまえば、悪意の人から付け入れられない真の憲法が生まれる
そこでやっと憲法を遵守すべきという意見がマトモになる

ここに矛盾は生じないよな

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:36:15.116 ID:beEud+0U0.net

>>202
現状でアメリカが日本のために中国やロシアの侵犯行為になんらかの対応をしたのか？
そして憲法を改正したとしてアメリカのその対応が変わるのか？
どちらも答えはNOだ

最終的に日本単独で軍事力を凌ぐのではなく、アメリカに頼るのであれば改正する前と状況は変わらないと言っている

先制攻撃が出来る出来ないはあくまで国内問題でしかない
仮に日本が現行憲法下で相手の攻撃に対して先制攻撃を加えたとして、
国民からその対応が非難されることはあれど、
外国からとやかく言われる筋合いはない

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:36:17.557 ID:Ar/k8ugz0.net

>>201
で？
お前たちが議論して何か得たものはあったのかい？

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:36:22.501 ID:D4RWSW4E0.net

筋というか俺のやり方が一番可能性のあるやり方だと思う

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:36:49.487 ID:DrrVdV8Vr.net

憲法改正して一番いいのはマスコミが「軍靴がー」と書いても、上がなすべきことと判断したら動けること

敵に向かってるときに味方から背後撃たれたらヤバいよね？
例えば戦争でミサイルと揚陸がきたとき、基地の前で「市民」が寝そべってたら？

排除したときにマスコミから叩かれて指揮官退任とか無駄だしダメだろ？

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:38:20.445 ID:beEud+0U0.net

>>205
その方法が俺の主張する方法かお前の主張する節操のない方法かで揉めてんだろ、さっきから

お前の方法では法的安定性は永遠に得られない
なぜなら違憲状態を作り出しても裁判所に違憲判決をされない限りは放置しておいて後追いで改正すればいいからだ

これでは憲法にはなんの意味もない

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:39:02.910 ID:D4RWSW4E0.net

>>207
得たものはともかく貴重な試験前の睡眠時間を失ったことは確かだわ

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:41:07.702 ID:beEud+0U0.net

>>204
それについてはそもそも論じてないのでやりたかったら勝手に他のやつとやってくれ

>>207
議論で必ず何かを得なければならないの？
まったく的はずれな突っ込みだ

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:41:18.336 ID:Ar/k8ugz0.net

>>211
すまん何か現実に引き戻してしまって・・・俺が間違ってたわ
議論を続けてくれ

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:43:35.661 ID:DrrVdV8Vr.net

>>206
上段

いや、意味はある。とてもデカくな。
米軍基地なかったら昭和の時代でソ連に占領されてただろうな
で、ベトナムや朝鮮みたいに分割だ。
当たり前だよな？後はアメリカを守るのは海だけだし。

中段
で、米軍と分ける理由は？
イスラエル他も協定を結んでいるところは？
そもそも役割分担もあるが？
国連の平和維持活動もだが軍だから戦いだけではないが？


下段
先制攻撃が国内？(笑)
はぁ？中国ロシア上げててそれか？
議論の筋があんたは破綻してる。
侵犯というのを意図的に外したしな

あと、あんたは具体例を上げなよ

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:45:01.314 ID:DrrVdV8Vr.net

>>211
ねなさい(笑)
相手はただ単に主張とディベートの訓練、後は寂しさを紛らわしたいだけだよ

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:45:22.649 ID:DrrVdV8Vr.net

>>207
愛、かな

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:45:39.506 ID:Ar/k8ugz0.net

>>212
そうか・・・では何のために議論をしてるのか教えてくれないか

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:48:26.049 ID:beEud+0U0.net

>>214
ソ連のときはアメリカも日本を防波堤として反共勢力を構築する意味があったから本気で防衛した
それだけの話だ、時代が違う

アメリカと分ける理由はもなにもお前がアメリカをなぜ除いたと言ったからだろ
勝手にかたってもないことをどんどん増やすな

先制攻撃が許されるかどうかは国内問題だろ
憲法に反するかどうかの問題になぜ外国が関わるんだ？

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:49:44.520 ID:beEud+0U0.net

>>217
相手の認識の誤りを指摘して判断を誤らないようにさせるためだろ

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:55:26.216 ID:Ar/k8ugz0.net

>>219
で　相手に判断を誤らせないようにできたのかね

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:57:21.429 ID:beEud+0U0.net

>>220
議論まだ続いてんだけど？
邪魔しないでくれる？

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 03:58:42.119 ID:PCY+Ie/L0.net

自衛隊を軍にするぜ！みたいなやつだっけ？

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:00:56.519 ID:Ar/k8ugz0.net

>>221
相手一人考えを改めさせるのに何時間もかけてるお前の無能さにはよ気付くんやで＾＾

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:01:35.789 ID:DrrVdV8Vr.net

>>218
上

分かってるなら今でも意味はあるだろ？
ロシアは南に領土を広げれば冬季も安定して動ける
中国は日本がいなければ太平洋の資源を乱獲できる

ただ日本がある。
なら占領すれば一番簡単だわな？
それをさせないためには占領活動を妨害、排除するのが必要。


さて、10人の自衛隊員がいる基地は一度に300人までは排除できます。
敵は一時間に100人きます。
目の前に陣地を構えて味方が集まるのを待っています。

その現象が日本で10箇所同時に起きました。
米軍は8箇所までしか一度に対応できません

で、どうする？

中段
アメリカとの安保と言う事実はどう覆す？
今のところあんたの説には事例も理論もないな？

下段

国内？それはタイミングを一緒にしているなぁ
敵が攻めてくるときに憲法改定をするとして何日かかるかな？
憲法改定の要件と、改正の発言をした際の野党の動きと経過日数は調べればわかるよな？

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:01:48.946 ID:beEud+0U0.net

>>223
お前も同じことを今しようとしているがな

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:03:12.095 ID:DrrVdV8Vr.net

>>223
パンツ脱いだからオススメはよ

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:03:51.963 ID:x+zvZm34r.net

っつーか日本が戦争できる国になったらなんかまずいの？

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:05:08.726 ID:TK8hYvBe0.net

質問しても無駄だぞネトウヨと極左がクソな投げ合いしてる

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:06:29.082 ID:Ar/k8ugz0.net

>>225
俺はお前みたいな顔真っ赤にしてるメガネデブを煽るためにここに来とるからな
別に考えを改めてくれんでもええぞ＾＾

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:06:44.926 ID:DrrVdV8Vr.net

>>228
😡

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:07:21.484 ID:beEud+0U0.net

>>224
ロシアの不凍港問題は温暖化が解決するし、このご時世にわざわざウクライナ以上の批判を受ける可能性のある日本侵略をする価値がない

中国もアメリカから不介入の裏付けがとれない限りは日本を侵略することはあり得ない

そんでそれらは現行憲法とはなんの関係もない
お前のくだらん空想に付き合うほど暇はないので戦争ごっこは脳内でやってくれ

覆す必要がどこにあんの？
さっきから言を左右してるだけでお前がなにを言いたいのかさっぱり伝わらん
もっとはっきりと言え

超法規的措置をしたとしてそれを外国に非難する権限があるのかって話してるんだけど、理解できないなら無理に絡んでこなくていいよ

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:07:54.037 ID:beEud+0U0.net

>>229
そうか、ならNGに放り込むだけだ
さようなら

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:16:05.814 ID:AgvxP6iu0.net

>>231
悪い事態を想定した上で
備えておくのも大事だがな

装備上限をとっぱらって
最低限からできうる限りの装備に切り替えていったほうがより安全だ

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:17:16.886 ID:OUbMtFYF0.net

ちゃんと手続き踏むならやってもいいよ

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:18:07.093 ID:beEud+0U0.net

>>233
悪いけど、その議論には興味ないとさっきも言ったはずだけどな

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:21:29.259 ID:DrrVdV8Vr.net

>>231
上
地球温暖化って、あったかくなることやないぞ？大丈夫か？マジで
ロシアヨーロッパの近年の寒気の凄さググってみ？
で、中国ロシアのは、どっちも米軍がいることは認めるわけやな？

で、戦争になったら？
わざわざ分かりやすい例は書いたよな？それは？
現憲法で、防衛の為の先制攻撃による味方の被害軽減はなんの障害もなくできるかな？

中
覆せないって認めた訳だ？(笑)
ちゅうか朝鮮戦争のときの日本の役割は何だった？

下
そら外国っつーか攻撃してきた国は言うでしょうよイチャモンやらな。
言うだけで相手の力落ちるならなんでもやるわ。つうか北朝鮮のミサイル迎撃やら拉致に関しての中国の声明やら事例あるわな？

例えば侵犯したのを排除するだけでも「わが国の艦船に対し、日本は憲法という国内法での最上位の法を無視し、軍事活動を行った！
これはわが国と近隣諸国を脅かす重大な危機であり、わが国はコレに強く反対を表明する」とかいうやろ
で、日本は現場の暴走で片付けるか、主張するかをするやろうけどな

さて、コレは国際的にどうや？
「基地の間近にまできてて排除した」って事実を相手がわざわざいうかね？

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:25:47.863 ID:AgvxP6iu0.net

>>235
興味ないってお前の言ってることにレスしてるんだから

自分で興味のないことをさっきからずっと発言してるわけ？

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:30:05.462 ID:DrrVdV8Vr.net

地球温暖化は暖かくなるだけじゃないぞに訂正だな
原因についてだったが、影響として捉えかねなれない混同を招く表現だったな

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:31:48.861 ID:AYZCjDXr0.net

護憲派と改憲派でCIVILWARしようぜ

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:32:04.682 ID:DrrVdV8Vr.net

我慢できなくなったら笑う代わりにおっぱいって書くわ

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:33:39.644 ID:zoQsv2L+d.net

安倍をアベと書く奴の話は聞かなくて良いって

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:36:17.289 ID:beEud+0U0.net

>>236
上段中段は話が逸れすぎてるのでこれ以上は論じない
お前の妄想に付き合うつもりはないというのはこれで二回目だ

他国が日本の違憲行為を非難してもそもそも侵略行為してるわけでお前が言うなとしかならんよね

というか、日本国憲法に対する違憲行為を非難できるのは日本国民だけであって、
先制攻撃が出来るかどうかは内閣総理大臣の判断と憲法の解釈をどう辻褄合わせするかの国内の問題でしかない

改正しようがしまいが切迫した状況になればその判断にはなんの関係もない


>>237
だからさっきから憲法改正が近隣国による侵犯行為や挑発行為を解決するかという議論しかしてないけど……

そこで軍事力の上限を増やせばどうたらこうたらとか関係ないでしょ

そもそも俺は最初に国境問題と軍事力は関係がないと言っている

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:36:53.266 ID:DrrVdV8Vr.net

>>242
おっぱい！

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:37:40.137 ID:beEud+0U0.net

>>243
議論の放棄ということだな
さようなら

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:42:49.522 ID:DrrVdV8Vr.net

>>244
んー

具体例も出せない無能と議論は成り立たない。
分かりやすく書いた例も理解してない

夜にやたらと政治スレ立てるやついるからどんなかなと遊んだが、結局は脳内だけで裏付けもないしその場で調べない
そんな只の生きてる肉の塊に言っても無駄だからな

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:44:42.509 ID:beEud+0U0.net

>>245
そもそもなんの具体例を求めてるのかそれがわからんのだが

お前が逃げたがってるのはよくわかる

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:48:06.906 ID:iCrgkzHT0.net

ウーマンのあいつみたい

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:52:15.775 ID:AgvxP6iu0.net

とりあえず>>1にある改憲案に反対してる人はいないってことかな

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:54:01.864 ID:wLNEypVma.net

賛成も反対も結局しないでしょ

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:54:31.850 ID:wLNEypVma.net

安部ってマジで糞だな

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:55:00.293 ID:beEud+0U0.net

>>248
自民案なんて論外って最初の方に言ったが
>>1も同意見

あとからしゃしゃってきてレス読みもしないで勝手な結論出さないでくれる？

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:56:03.462 ID:zoQsv2L+d.net

>>250
誰だよw同級生？

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:57:31.589 ID:PjHSPq0y0.net

敵国条項外せや

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 04:57:31.832 ID:wLNEypVma.net

>>252
お前がだれだよ
引っ込んでろ

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 05:00:31.007 ID:AgvxP6iu0.net

>>251
これに改憲したらなんか問題あるっけ？

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 05:01:18.462 ID:Tdwu8KFI0.net

削除でいいだろ
あんなもん足枷にしかなってねーよ

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 05:02:46.530 ID:beEud+0U0.net

>>255
>>1が散々述べてるので今ここで敢えて蒸し返す必要はない
レスを読み直せ

お前の怠惰のために俺の時間を使わせようとするな

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 05:03:18.928 ID:zoQsv2L+d.net

>>254
急に出てきた安部って誰なんだよ

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 05:05:18.467 ID:3CcCsIZy0.net

賛成がこんなに多いんだな
じゃあ俺も賛成だわ
有意義なスレありがとう！

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 05:08:45.038 ID:AgvxP6iu0.net

>>257
>>32を見てもつまり何が問題なのかわからない

国民にとってそれがどういう悪い状況を生むのか
具体的なことを書いてない

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 05:14:11.762 ID:beEud+0U0.net

>>260
憲法で規定せずに法律でその範囲を決められるということは時の政権の意向のみで自衛隊のあり方が決められるということ
自衛とは先制攻撃を含むみたいなトンデモ論も法律で定めれば憲法による委託であると言って合憲に出来る

自衛隊を憲法で定めることは自衛隊の立場を明確にし、という自民党案の視点から見ても矛盾している

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 05:31:20.832 ID:iCrgkzHT0.net

都合悪くなると興味無いだから議論にすらなってない
サヨクの典型だよな

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 05:32:41.876 ID:AgvxP6iu0.net

>>261
基地に先制攻撃しないと
国民の生命が守れませんという状況なら自衛だと思うんだが
違うのけ？

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 05:45:25.775 ID:beEud+0U0.net

>>263
その範疇を憲法で定めるのならそれでも構わん
政権与党だけで決められる法律で定めるとする自民党案では自衛隊の立場は決して明確にならないと言っている

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 06:15:10.515 ID:AgvxP6iu0.net

>>264
その範疇でっていうけど
国家が範疇を超えるなんて危険性は
どんな憲法下でも同じことだろ

いまだって破ろうと思えば破れる　まあ破ってるのかもしれん

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 06:24:16.637 ID:beEud+0U0.net

>>265
そりゃそうだ
だからこそそういうことをしないように憲法を改正して明確にする必要があるというのが自民党の主張なのに、
憲法そのものでは規定せずに法律によって定めるとしている自民党案は、まったく目的を果たせていないと言っている

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 06:31:50.277 ID:AgvxP6iu0.net

>>266
さっきから言ってる自民党の明確って

自衛隊は戦力じゃないということを憲法でもって明確にするということだろ？
それは国内世論のなかに自衛隊は戦力という解釈があることとした上で
改憲してそういう解釈ができる余地を取り払おうってことじゃん？

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:09:52.062 ID:PZjweOn50.net

てゆーか発議に必要な衆参両方で3分の2以上の議席なんてどうやって集めるんだよ

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:10:13.234 ID:beEud+0U0.net

>>267
だから憲法でそれを定めずに法律に委ねようとしてるから、それでは明確にならないといってんだけどさ
何度言えばわかってくれるのかな？

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:10:31.283 ID:7ja0+Bjj0.net

9条撤廃に賛成

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:14:09.481 ID:o8ExH05g0.net

今の日本ならアメリカと戦争しても勝てるよな？

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:15:56.580 ID:7ja0+Bjj0.net

>>271
無理

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:19:00.967 ID:nVBCiPQv0.net

現状の装備を考えると自衛隊は現行憲法に違反しているのは学会では通説。
憲法改正か、装備の縮減か、自衛隊の解散かって話だが解散だろうなー。
これだけグローバルに経済が結び付いた以上列強同士の戦争はないだろうし(戦後70年でゼロ)、装備レベルに制限のある軍隊なんて無用の長物だし。

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:19:30.033 ID:WakycXsz0.net

ほんとこういうスレってマジレスしまくってスレ延ばす100%奴出るよな
なんなの毎回我慢できないの？

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:19:59.681 ID:7ja0+Bjj0.net

最高裁は違憲判決を出していない
学会(笑)

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:20:43.893 ID:/ml7p7L8d.net

キチガイ沸いててワロタ

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:22:14.123 ID:MohP/LwQM.net

めんどくさい大日本帝国軍再建でいいよ

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:24:28.043 ID:PZjweOn50.net

もしかしてこのスレってアフィじゃね？

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:28:09.447 ID:7ja0+Bjj0.net

国連憲章に明記されている自衛権は
国連加盟国にとっての権利だからな
憲法の上位にあると考えられる

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:29:00.681 ID:nVBCiPQv0.net

>>275
司法は自衛隊自体が違憲かどうか判断してないだろ。なにいってんだよ。

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:30:25.390 ID:7ja0+Bjj0.net

>>280
そう言う意味だよ

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:33:46.058 ID:eoLC/bTp0.net

9条云々よりも70年前のものを改正してないってのが…
時代にあったようもっと柔軟に変更したらよい

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:35:25.374 ID:nVBCiPQv0.net

>>281
お前のなかでは最高裁で違憲判決がでない以上は改正の必要がないって考えなのかよ。つか法律を少しでもかじったら学会の必要性わかるだろ。

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:36:55.747 ID:7ja0+Bjj0.net

>>283
改憲派だが
自衛のための武力行使、敵基地攻撃能力は明記すべき
出来れば9条撤廃

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:37:01.691 ID:INreLv840.net

>>32
具体的に定めず法律にってのは、他の憲法も全部そうだろ？
憲法は国家の守るべき法律だからざっくりした内容で、個別具体的な内容はすべて法律で定めとるんだろ？って昔族やってたころ先輩が言ってた。

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:37:38.593 ID:nVBCiPQv0.net

>>282
具体的にはどの条文が改正の必要があると思っている？
俺は29条。あれのせいで労働法改正が進まん。

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:41:21.308 ID:nVBCiPQv0.net

>>284
毎年5兆円のコストと見合うのか。
こんだけ経済的に他の列強と結び付いているやかで日本が巻き込まれる戦争なんて起こらんくね

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:44:02.142 ID:BjJ94r26M.net

賛成だがかいて改定ではなく9条自体いらん

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:44:03.587 ID:7ja0+Bjj0.net

>>287
年間10兆
戦争をするための予算ではなく戦争を防ぐための予算だからな

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:49:17.359 ID:nVBCiPQv0.net

>>289
だから経済がこんだけ結び付いているんだから自衛隊の有無によって相手から戦争っていう外交手段を用いられるリスクは変わらんだろ。

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:54:15.111 ID:7ja0+Bjj0.net

>>290
ほぼ毎日尖閣がチャイナの人民解放軍下の海警の侵略行為を受けていることは知っているよな
チャイナは国内景気の急激な減速にかかわらず軍事費を8%増やすと言う
日本が気を抜けば一気に略奪される
南シナ海のシーレーンを封鎖されれば石油価格が月一人当たり3000円上昇すると言う資産結果もある
世界的にはChinexitが進んでいるのに日本だけ経団連などがチャイナにしがみついている。
国難に近い状態であることを認めるべき

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:59:46.069 ID:BjJ94r26M.net

外交言うけどその外交も武力や立ち位置を背景に行われる
日本はロケット砲を構えた相手に盾だけ持って交渉してるようなもん
アメリカの後ろ盾があるから何とかなってるだけ

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 08:02:56.066 ID:nVBCiPQv0.net

>>291
中国が本格的な侵略行動やシーレーンの断絶を行うと思うか？
日本と中国の貿易額考えたら中国はできんぞ。
経済的繋がりは最大の防衛手段なんだよ

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 08:04:26.843 ID:1WYEYahEa.net

改憲=9条改正しか考えられない典型的な視野狭窄マン

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 08:09:19.862 ID:gUIs3KTm0.net

>>293
そりゃ簡単には封鎖しない
相手が無抵抗で無力なら武力や封鎖をちらつかせて中国に優位な交渉を徐々にして来るだろう
世の中そんなに品行方正ではない

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 08:09:41.551 ID:7ja0+Bjj0.net

>>293
認識甘すぎ
南シナ海は現にチャイナの支配下に置かれたぜ
人工島を作り軍事基地を置いた
それとチャイナの最大貿易国はアメリカだからな

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 08:14:03.803 ID:nVBCiPQv0.net

>>296
スプラトリーの話ならむしろ逆じゃね。
ベトナムやフィリピンみたいな正規軍がしっかりしている国でさえ中国を止めれんかったのに、日本は尖閣占拠を許していないんだぜ。
重要なのは軍事力よりも経済的プレゼンスの証左事例だと思うけどな。
こんだけ貿易が盛んなんだから順位よりも重要なのは貿易額だろ

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 08:16:54.608 ID:7ja0+Bjj0.net

>>294
そこな
緊急事態条項と言う重要なものの追加がある
チャイナなどは有事の際、国防動員法でテロリスト化する恐れが高いため、人権の制限が必要になる
このための条項だが、かなり骨抜きのものにされたと聞く

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 08:19:46.367 ID:7ja0+Bjj0.net

>>297
自分の書いたことを変だとは思わないのか
フィリピンから米軍が撤退したとたんに盗られただろ
軍事力・防衛力でチャイナと日本の間に圧倒的な差がつけば尖閣から沖縄がまず盗られる

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 08:26:59.779 ID:qApxX8t50.net

いいぞ！日本国防軍

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 08:38:31.371 ID:nVBCiPQv0.net

>>299
それだったら尚更「自衛隊」自体の必要性ないじゃん。フィリピンがそうであるように、必要なのは「米軍」なんだから。
あとスプラトリーはむしろベトナムじゃね？ベトナムの説明つかんくね

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 08:41:25.420 ID:7ja0+Bjj0.net

>>301
「アメリカファースト！」
の意味がわかればそんなことも言えないがな
将来アメリカが日本から撤退したらどうなるか
それと尖閣防衛は日本が主であって、アメリカはそれを補助する役割
肝心の自衛隊がなくなったら盗られる