人売りSESに就職決まったんだがブラックだらけってマジ？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 06:08:49.205 ID:moSSiVDO0.net

結構楽しそうなんだが

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 06:09:33.921 ID:V8cWH56pa.net

ならええんちゃうか
好きでやってる人もいるにはいるし
俺は絶対に嫌だから転職したけど

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 06:12:40.879 ID:moSSiVDO0.net

>>2
何が嫌だったんだ？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 06:14:31.200 ID:V8cWH56pa.net

>>3
勤務時間に関しての融通が効きにくいから
あと電車嫌いでわざわざ都心まで引っ越してきたのに、数駅乗らなきゃいけない場所が現場になったりしたりとか

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 06:20:13.339 ID:XXPfP1j0p.net

>>1
エンジニア？
大手？(NRI、NTT、富士通、東芝、NEC、伊藤忠のどれかのグループに属している？)

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 06:20:52.468 ID:XXPfP1j0p.net

あ、東芝は日立の間違い
東芝の現場なんてほとんどないわ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 06:21:08.295 ID:XXPfP1j0p.net

あとIBMも追加

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 06:23:59.133 ID:moSSiVDO0.net

>>4
デスマ系だったら嫌だな
聞いた話でしかないがうちのとこは残業は少ないみたい
現場が毎回変わる度にその街の名店探したり歩き回ったり楽しそうだなって妄想してる
同じ人とずっと一緒に仕事するとか気疲れするし良いと思うんだけどなぁ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 06:27:57.310 ID:bUxU1kcna.net

自由がなく賃金も安く技術も身につかない

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 06:29:55.576 ID:a1WTeJZ10.net

営業次第じゃね
エンジニアを奴隷としか思ってない奴がほとんどだけど

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 06:31:07.624 ID:moSSiVDO0.net

>>5
エンジニア
大手ではない


近場の美味い店探しといて仕事帰りに食って帰る
飽きたらやりたい技術案件も考えながら現場変えて、繰り返し
めっちゃ楽しそうじゃね？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 06:34:04.140 ID:moSSiVDO0.net

>>9
賃金は300万だわ
安いのはしゃーないと思ってる
金より楽しく働きたいスタンス

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 06:35:10.622 ID:a1WTeJZ10.net

思い通りに現場変えてくれるわけないんだよな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 06:37:22.877 ID:XXPfP1j0p.net

>>11
最初はJavaプログラマやっとけJ2EEサーバとORACLEDBで動くウェブシステムだ。

それを最速でマスターしたらプログラマは辞めてインフラ運用保守かDBAに行け。

そこから勉強しまくって最短でシステム設計をしろ。

頑張れば5年くらいで行ける。
そこでフリーランスになれば年収1千万だ。
経験を積むために気に入らない仕事内容の現場にいかされたら会社を変えろ。

今の工程をマスターして別の工程の現場に行くときは会社を変えろ。年収100万は上がる。

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 06:39:48.569 ID:XXPfP1j0p.net

>>12
俺も初年度は350万だったが、5年目からは1000万だ。
厳密には消費税払いたくないから999万に調整してもらってるが。

金目当てで経験を積み勉強しろ。

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 06:43:53.939 ID:moSSiVDO0.net

>>13
まーそこは希望のとこ行けるように勉強は頑張るとする
プログラムの勉強は結構好き

>>14
javaやってマスターしたら転職してインフラ、マスターしたら転職してシステム設計って流れでいいのかな
フリーランスはどうなんだろうなぁ
リモートとか在宅のフリーランスには憧れる
個人事業主は国保がきつかったりする

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 06:48:06.029 ID:moSSiVDO0.net

>>15
5年で1000万か…
凄いな
ほかの業界じゃそういうの無いよな
フリーランスってどんな生活スタイル？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 06:48:18.676 ID:+cacuXcbd.net

人売りSESってなに？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 06:52:34.861 ID:XXPfP1j0p.net

>>16
一つ教えておこう。

IT派遣の平均マージン率は40パーセント。
ちなみにマージン率の公開は会社全体のものも従業員本人のものも明示公開することを法律で義務付けられている。隠してるところは大量マージン取りたいだけのブラックが多い。酷いところは6割７割取られる。

比較してフリーランス市場も営業代行会社が中抜きをしているのが現状、マージン率は5パーセント〜10パーセント。
国保は確かにきついけど、マージン率30パーセント多く取られるよりは遥かに安い。

自分が月に何円派遣先からもらっているかで自分の価値をしっかり認識するように。

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 06:52:35.111 ID:moSSiVDO0.net

>>18
人材派遣ビジネス
人に働かせてピンハネする事業のこと
俺はピンハネされる側
でも楽しそう

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 06:56:51.236 ID:XXPfP1j0p.net

>>17
フリーランス＝福利厚生のないIT派遣。
今時漏洩リスクを考えたら極力リモートなんてさせてもらえない。派遣と同様客先常駐する。同僚はよその会社のIT派遣社員。そこに紛れて仕事をする。

よそが高マージンの仕組みで一人当たりたくさん払ってる中自分は低マージンで働く。
客が払うお金は同じだが、たくさん貰える。それがITフリーランス。

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:00:17.069 ID:moSSiVDO0.net

>>21
働き方はあまり変わらないんだな
ある程度経験積んだら独立するのも良いかもなぁ
同時に転職エージェントに募集出して良い求人引っかかったらまた会社勤めするみたいな

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:01:19.319 ID:V8cWH56pa.net

俺フリーだけど派遣じゃないしリモートだよ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:02:44.574 ID:bUxU1kcna.net

俺フリーで通ってるけどたまにやるリモートのほうが遥かに捗るよ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:04:12.897 ID:XXPfP1j0p.net

最初に、Javaのウェブをやっておく理由。

やらずにインフラに行くと知識が足りなくて困り本当に上には行けないから。

Javaである理由。大企業のウェブサイトないし社内グループウェアはほとんどJava。

プログラミングを極める必要はないけどどういう仕事をするのかの把握までは必須。不細工でも一通りこなせば卒業でいい。

インフラに行く理由。
プログラミング＝動くものが作れて楽しいし初心者にも出来るから20代に人気＝安くてやる気のある奴隷が集まる＝安く買い叩かれやすい。

だからプログラムの動く土台であるインフラに行く。

J2EEサーバ(OSはREHL)の運用保守の仕事をこなしながらLPIC3とかを取ったりしてRHEL設計やJ2EEサーバ設計を1度こなす。

もしくはDBA(OracleDB)をやってOracle設計を1度こなす。

これでフリーランスになれば1千万の単価は堅い。

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:05:51.875 ID:moSSiVDO0.net

リモートは保守系？？
開発請け負ってセットで運用保守も請け負うとリモート&長期で金のなる木が出来ると聞いた

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:05:54.540 ID:+cacuXcbd.net

リモートって何？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:06:29.112 ID:XXPfP1j0p.net

>>22
ITって沢山調べごとをすると思うんだよ。
その中の年に20時間でいいから金の稼ぎ方について思いっきり勉強するといいと思う。

金に情弱だと本当に損をする。
金なんて多いほうがいいんだもの。

動き出す前の今こそは本当に大事。

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:07:14.767 ID:V8cWH56pa.net

JavaなんてやるよりもReactNative+Node.jsみたいなやつやったほうが楽しいよ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:09:37.763 ID:V8cWH56pa.net

>>26
殆どがベンチャー企業の自社サービスの持ち帰り
保守よりは機能追加とか新規開発の割合が大きい
主にバックエンドだけどフロントも少し触るくらい

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:11:36.829 ID:moSSiVDO0.net

>>25
保存しとくわ
人売りを上手く使って勉強しながら金貰うような形にしたら良いんだな

>>27
会社の外で仕事できる環境
カフェで意識高い系したり家で仕事したり自由

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:11:43.938 ID:XXPfP1j0p.net

>>30
そんなところからフリーで大金得られる奴はな。
実力も才能も満ち溢れてるんだよ。

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:17:23.769 ID:moSSiVDO0.net

>>28
金の稼ぎ方って、金持ち父さん貧乏父さんみたいな？
独学で勉強しても金にするの難しいし早く働きながら勉強したい

>>29
何ができるの？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:18:48.746 ID:moSSiVDO0.net

人売りでも稼げるなら俄然楽しみになってきた

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:24:02.437 ID:XXPfP1j0p.net

>>33
例えば俺が通用すると思っているのは

1工程マスターするごとの転職

これはアメリカの年収アップのための転職を参考にした。実際うまくいった。結構みんなやってることも調べてわかった。

例えば稼ぐだけではなく、節税の方法。国になるべく盗られないようにする方法なんかも調べた。

そういうのもビジネス本を読んでいけば学べる。
マンガでわかる系のビジネス本でいいから必要そうなものは読んでしまうといい。

さらにいうと俺は投資もやってる。それもそれなりに調べた。
仕事は金貯まったら辞めるつもりだから。

>>34
稼ぐために勉強して、勉強が実って実際に月収が増える。資格とかの短期的な目標もあるから心も折れづらい。本当に充実するぞ。

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:30:03.677 ID:XXPfP1j0p.net

あとはお世話になった会社を紹介しておく。

PE-BANK

経験2年からのフリーランスを謳う大手フリーランスエージェント。
ピンハネ率初年度12パーセント〜所属年数に応じて8パーセントまで下がる。
フリーの癖に福利厚生も厚く、契約関係の毎月の書類を会社員よろしく全部代行してくれるから本当に派遣とやることほとんど変わらない。

フリーランスのエージェントで最もホワイトなのはここ。

上手いことやれば3年目から月収5〜60万はいける。

俺は独自のコネでマージン無しでやってるけど、スタートはここがいい。

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/16(土) 07:45:33.131 ID:moSSiVDO0.net

>>36
至れり尽せりでありがとう
人売りを選んでよかったわ
金さえ貯まれば真の自由だしその道を目指そう