裸単騎でノーテン申告は可能か

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:10:12.125 ID:GiNRmmJIK.net

｢決めによる｣｢○○ルールによると｣禁止
一つ一つのケースごとに結論を出していきたい
･フリー雀荘では？
･セット打ちでは？
･チーのみ4副露かつ被り無しでは？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:11:20.873 ID:ES5S70j00.net

上がれない形での裸単騎ってこと？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:11:26.520 ID:3E9cISkg0.net

罰符払うならどんな状況でも可能だろ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:12:03.220 ID:K5ojZcwMa.net

ここでキモオタの意見聞いて自信満々に雀荘行くの？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:12:36.379 ID:5qb/u73Fd.net

東南西北鳴いて単機待ち「ノーテン」
メリットねぇな

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:14:33.363 ID:Ab8qsmHq0.net

自分でポンした牌の裸単騎はノーテンになるよ
アガリ形に5枚目の牌が必要になるから

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:14:44.320 ID:GiNRmmJIK.net

つまり
･現実的にノーテンがありうる形
･テンパイ者の手牌でノーテンがありえないとわかる形
･他家一人の手牌単独でノーテンがありえないとわかる形
･場の情報でノーテンがありえないとわかる形
･自分の仕掛けだけでノーテンがありえないとわかる形

これらのどこかにボーダーがあるのか？ということ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:14:56.429 ID:BJXeIb8XM.net

立直してなければ普通に聴牌してても伏せていいんだぞ？
なんなら罰符さえ払えば立直してても伏せられる

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:17:00.990 ID:yony3uEsM.net

例え聴牌が確定してても聴牌宣言(リーチ)してるわけではないから嘘にはならない
聴牌宣言をしている場合に限りそれを証明するために開く必要がある

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:18:07.990 ID:Ab8qsmHq0.net

>>8
リーチして伏せるのはノーテンリーチになるからチョンボだぞ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:18:11.217 ID:5XhcTBlkM.net

七対子は？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:19:05.243 ID:hlH4GkSjM.net

裸単騎でノーテン罰符払ってまで何待ちか見せたくない場面なんかねーよばーか

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:19:17.826 ID:M5fduKW00.net

>>8これな
実際にテンパってるかノーテンかは関係ない
麻雀は自己申告制が大原則
点数だって自己申告制
ほんとは満貫なのに5200点って自己申告しても何ら問題はない
逆に5200なのに満貫って言ってもいい
でも他家から指摘があったらチョンボなければ何ら問題はない

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:19:18.660 ID:GiNRmmJIK.net

極端な例として4センチの北家以外全員テンパイが確定したのち、1回のカンが入っていてかつ見えない16枚が連続する4数牌に収まる場合、5枚目を待つ形が有効なルールではテンパイが自明だが
これを指摘するのか？ともなる

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:19:44.697 ID:GiNRmmJIK.net

訂正
16枚ではノーテンがある

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:19:46.510 ID:qhA79TJiM.net

>>12
ノーテン罰符だけで親流ししたい場面とかあるだろアホ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:19:54.853 ID:3E9cISkg0.net

形や可能性の話じゃない
テンパイは、テンパイであることを証明しなければならないが、ノーテンに条件なんかない
嘘のノーテンを禁止すると明確なルールを設けられない限りいける

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:19:58.790 ID:M5fduKW00.net

>>10
罰符さえ払えばって言ってんじゃん

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:20:10.994 ID:J4S0JrV80.net

>>10
罰符（バップ）とは、誤ロン・誤ツモやノーテンリーチなど、局の進行に対して重大な反則行為（チョンボ）に対する罰則です！一般的に満貫相当の支払いとなるので大きな打撃となるので、チョンボしないように気をつけましょう！

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:21:53.863 ID:J4S0JrV80.net

>>16
裸単騎にしておいてか…？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:21:54.241 ID:GiNRmmJIK.net

>>13
それは間違いない
しかし現実問題としてフリー雀荘でまかり通るのか？というのが本筋
まずもってこんなことはないだろうが

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:23:41.222 ID:M5fduKW00.net

>>21
フリー雀荘の場合は店ごとにルールがあるから一概には言えないな
ただ麻雀の一般的なルールとしては問題ない

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:24:29.822 ID:GiNRmmJIK.net

>>20
7枚持ちアンコ2組の安い手でかわそうとしたところ
残り3巡ほどで他家からリーチ、アンコ牌がもろに危険牌 そこを両方引いてくる

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:26:28.009 ID:6qaWPOL/a.net

変な奴ーで終わりだろ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:27:17.481 ID:GiNRmmJIK.net

>>22
裏を返せば、店がダメと言ったらダメということになる
つまりこれはセット打ちでは相手がダメと言ったらダメということになる
しかしルールに反することを相手が有利を取るために通してしまうならばこれもまたルールに反するわけだ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:31:14.433 ID:J4S0JrV80.net

>>23
安手でかわそうとして裸単騎って時点で頭悪すぎるだろ
守備力ない安手ってなんだよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:32:35.894 ID:M5fduKW00.net

>>25
フリーもセットも基本は同じじゃん？
前もってルールを確認しておけばいいだけ
開始後に出てきた問題は一般的なルールに従えばいい

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:33:32.216 ID:GiNRmmJIK.net

>>26
飛び寸前のやつがいれば充分ありうる話だろ
流局寸前にもろに危険牌の4枚目を持ってきたらカンするだろ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:35:50.468 ID:GiNRmmJIK.net

>>27
一般的なことを言うならば、テンパイが自明な手を伏せることは一般的とはいえない
場面が特殊な限りそうそう納得されるとは思えない
ましてセットやフリーは我が我がではいけないものだからな

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:36:27.913 ID:J4S0JrV80.net

>>28
いやいや…自分が親でノーテンにして流したいのに安手3鳴きの時点で意味わかんねーよお前…

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:36:39.472 ID:fyZUCxsJM.net

リャンメンですらないのに終盤に勝負とか
自分にドラがない時点で相手が高いのわかってるし、全部見せててこっちが安いのバレてるから相手は絶対に逃げない
お前雑魚すぎワロタ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:38:01.723 ID:M5fduKW00.net

>>29
いやそうじゃない
一般的には>>17だよ
そうじゃなきゃテンパイだろうがノーテンだろうが手牌を開けなきゃいけない事になる

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:39:32.084 ID:GiNRmmJIK.net

>>31
5556pに赤5p引いてきたことないの？頭おかしいのはMの特権かな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:41:11.447 ID:GiNRmmJIK.net

>>32
そう分かってる人間ばかりならいいが、この世の中は理解してもらうことに苦労するのが常よ
フリーですらそう思わない人間はいる

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:42:20.760 ID:3GbjvXVb0.net

少なくとも天鳳位1万局は見てるけど自分の親流れしたい場面で安手の裸単騎なんて奇行見たことない

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:43:15.151 ID:tXmu4d/qM.net

麻雀って過少申告は問題なくね？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:44:32.022 ID:M5fduKW00.net

>>34
フリーで打ってる人ならそれくらいのルールはわかってる筈
でも自分が勝ちたいから難癖付けてくる可能性はある
まぁ実際そんな場面そうそうないから考えなくていいと思うけど

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:44:38.540 ID:98LQWqFG0.net

フリー雀荘でもリーチ後じゃなきゃ全く問題ないぞ。
まあ、聴牌でも場は流れるって店が今ではほとんどだから
普通はやらないけど。
唯一できないとすればネット麻雀くらいじゃないか。
他はノーテン罰符だけ払えば全く問題ない。

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:46:16.509 ID:GiNRmmJIK.net

>>35
セオリー通りに打つ人間ばかりならそもそもない疑問だ

例えばこれならどうだろう、役満祝儀を考えれば字一色3副露はままある話
そこにまたも流局寸前、4つ目の刻子がカンツに
カンすればツモ+1 しないやつはあまりいないだろう

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 10:48:41.968 ID:GiNRmmJIK.net

>>37
まずないことではあるが、あってからでは対応しづらい
可能性は0ではない
>>38
近所にある店はテンパイ連で5枚目を待つ形はテンパイ有効
やはりメンバー裁量となるのだろうな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 11:17:22.081 ID:jIMgEJSnd.net

明らかにテンパイでノーテン申告はイカサマを疑うけどな

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 11:19:19.272 ID:GiNRmmJIK.net

>>41
論点がおかしい
具体的にどういうイカサマに通ずるのか