日本て「息吸ったら税金払え」みたいな雰囲気だけど

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:23:04.916 ID:1hAPzvjJ0.net

得させて集めるって考えないの？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:23:31.787 ID:2OnWR5k4a.net

？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:24:11.631 ID:hM/1m9OKF.net

生きてるだけで儲けもの

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:24:47.670 ID:Xx9RlDuNM.net

住んだら罰金
買ったら罰金
相続したら罰金
儲けたら罰金

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:25:11.007 ID:y+6LRoTg0.net

>>3
この思考がベースにあるのがいけない

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:26:07.678 ID:invzbLv90.net

生かさず殺さず

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:26:10.320 ID:g/n6nCj5H.net

死んでも税金
自殺しても税金

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:26:21.162 ID:n3E3poAba.net

海洋国だと城塞都市に住んで税金払うって感覚がピンと来ないんだろうね

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:27:34.638 ID:HJzHp1tu0.net

集めた税金を再分配してくれるんだから良いだろ
特に生産量がそれほど多くない一般人は
役人の懐に入るだけなら最悪だが

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:28:24.457 ID:RlEryz0q0.net

>>4
家持ってたら罰金が１番わけわかめ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:28:46.995 ID:1hAPzvjJ0.net

>>9
再分配？予算見てからいえ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:29:52.485 ID:SRHmsg/a0.net

>>11
お前の払った税金以上に還元受けてるだろ
お前の財産全部出しても普段通る道路ひとつも作れないだろ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:30:15.071 ID:wRG1YTlqa.net

>>9
再分配されてないから最悪なんだろ
税金払ってないだろお前

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:32:09.947 ID:wRG1YTlqa.net

>>12
それはそこを通る人たち全員でシェアしてるんだからそれは全然全く持って見当はずれ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:32:40.076 ID:pPWUhWyka.net

日本の税制度なんて他国のパクリだろ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:33:02.444 ID:/ECpSQwf0.net

税金払うのが嫌な奴ってどうやって育ったの？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:33:02.545 ID:FwVrNs4l0.net

再分配があまり機能してないところを指摘するのと税金を罰金呼ばわりするのは違うわな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:34:28.894 ID:bjp21kGN0.net

この手のスレには必ず公務員給与のテンプレ貼る奴がいたんだがもういないんだな
日本の税金は再分配されずにほぼ公務員の給与に消えているよ（約50兆）

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:34:29.608 ID:1hAPzvjJ0.net

>>17
同じだろ

適切に使われてたら罰金ではない
一部の利権や老人に無駄使いされてるから罰金なんだよ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:35:27.335 ID:/ECpSQwf0.net

>>18
公務員は遊んでるの？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:35:52.872 ID:/ECpSQwf0.net

>>19
根拠は？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:36:23.430 ID:1hAPzvjJ0.net

>>18
50はなさそうだが27兆円とはぐぐったら出てきた
終わりだなこの国

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:37:02.580 ID:/ECpSQwf0.net

>>22
なんで終わりなの？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:37:44.889 ID:bjp21kGN0.net

世界第二位公務員給与アメリカ＝年収約380万
日本は経済規模が半分くらいなのに公務員給与はその２倍以上です

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:37:52.230 ID:FwVrNs4l0.net

知った顔して無駄遣いだ公務員の給料だ言う奴が多いから維新みたいなポピュリズムが元気になるんだな
脳みそ大阪府民かよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:38:10.015 ID:HiCq8brE0.net

アスファルトとかいうヒートアイランド現象を引き起こすクソのためにわざわざ税金投入しなくてもいいよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:38:52.820 ID:wRG1YTlqa.net

>>17
払い損なら罰金以外の何物でもないだろ
>>19
気持ちはわからなくはないが老人も税金払ってるんだぜ
運用しくじって溶かしてるのは国だし安易な対立を煽って問題から目をそらさせてるのも国なんだよ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:39:18.132 ID:1hAPzvjJ0.net

>>24
それじゃギリシャコースじゃないですか
>>26
利権だろなあ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:39:27.126 ID:/ECpSQwf0.net

思いこみで極端なこというやつに理由を聞くと黙る

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:40:28.651 ID:CuBeS1Hf0.net

でも俺ら低所得者が束になって納税しても一握りの金持ちの納税額の足元にも及ばないんだよね

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:40:44.504 ID:y+6LRoTg0.net

いい加減公務員叩くのやめろや
地方の市役所勤務だけど同じ学部でた同期よか全然低いわ
大卒の全国平均から見ても低いわ
残業そんなに出来んから残業代でかさましすることも出来んわ
かと言って副業も出来んわ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:41:04.804 ID:OW1StOFJ0.net

税金免除する代わりに社会保障を打ち切ってあげればいいよ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:42:25.693 ID:HiCq8brE0.net

一握りの金持ちは俺らから搾取した金で納税してるんだから実質俺らが納税してるみたいなもんだろ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:44:30.457 ID:8P6oGGSo0.net

金持ちの中でも上の方の奴らは何とかして税金から逃れてるだろ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:44:38.350 ID:2RLq1dzla.net

公務員個人がどうこうより、人不足しても税金で無限に人雇えるから無能が増えるんだよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:44:45.802 ID:/ECpSQwf0.net

>>31
超エリート国家公務員様を含めた平均でいじめられる底辺役人かわいそう

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:44:48.014 ID:ABCgvpQid.net

税金のこと罰金てほんと頭悪そう

38 ：阪逆のクロムヴァイス ：2019/03/18(月) 00:45:26.235 ID:Xt/al8dFM.net

>>29
阪大だけど知能が低い低学歴ほど思い込みが激しいからな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:45:38.604 ID:/ECpSQwf0.net

>>37
税金がなんのためにあるか理解してないんだろうね

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:45:40.347 ID:FwVrNs4l0.net

>>31
官僚と地方役人の区別も出来ないから諦めろ
景気がどん詰まってくればくるほどサンドバッグにされてくからな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:46:52.098 ID:y+6LRoTg0.net

>>36
地元に残って安定手に入れて家を維持したら上から使い倒されるだけの哀れな存在よ
でもお前らの叩く公務員様ってそういうやつのことでしょうよ
存在が遠すぎて官僚には文句言わんやんか

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:47:04.685 ID:y+6LRoTg0.net

>>40
>>41

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:47:27.443 ID:/ECpSQwf0.net

税金は役人や政治家がぜいたくするために取ってるとか
役人や政治家は働かずに給料もらってるとか
そういう考えなんだろう

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:47:51.816 ID:wRG1YTlqa.net

税金てのは適切に運用されて初めて役目を果たすんだよ
今のこの国で税金が適切に運用されてると思うならそれは別にロボトミーみたいな養分のままでいいんじゃないの

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:47:54.185 ID:sH9c6D8dd.net

こんなありさまなのに増税とかあほ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:48:45.955 ID:/ECpSQwf0.net

>>41
公務員叩く奴は公務員の区別ついてないからね

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:49:19.145 ID:/ECpSQwf0.net

>>44
どのへんが適切じゃないの？

>>45
このありさまとは？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:49:56.118 ID:1YrEsRY20.net

ニートになってわかったけど、ホンマ日本はくそ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:50:02.612 ID:wRG1YTlqa.net

ブリテンの例を見ても分かるように政治ってのは一部の本当のエリートがあくまで中心になって運営されるべきだと思うが現状この国がそうだとはとても思えないな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:50:47.864 ID:OW1StOFJ0.net

批判してる奴は適切も不適切も区別せず目に付くもの片っ端から批判してるだろ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:52:05.242 ID:wRG1YTlqa.net

>>47
民営化して余裕ができるはずの種銭はどこに消えた？
むしろどの辺が適切だと思える？ライフラインは劣化し社会保障もどんどん意味をなさなくなっているわけだが

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:52:15.517 ID:rrDVWCvf0.net

道路への税金投入が理解できない子はＦラン大二病でも患ったの？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:52:36.974 ID:y+6LRoTg0.net

増税した！公務員が貰いすぎてるからだ！→地方を維持してる力のない公務員を不要な公僕と叩く
増税した！法案を通した政治屋が悪い！→アベガー！自民ガー！

官僚「😏」

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:52:40.733 ID:wowl3OnhM.net

>>48
クソなのは日本じゃなくておまえの人生

だろ？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:54:23.686 ID:4W8KEtX40.net

法人税下げるよ
公務員の給料上げるよ
年金減らすよ
生活保護下げるよ

だから消費税上げるよ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:55:19.648 ID:MF2iRtvur.net

車の何をするにも罰金が一番意味わからん
そりゃ車離れとか言われますよ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:57:25.177 ID:/ECpSQwf0.net

>>51
おまえの妄想はいいから根拠を早く頼む

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:57:50.293 ID:/ECpSQwf0.net

>>56
？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:02:18.064 ID:MF2iRtvur.net

>>58
車を買ったら税金
車を持ってたら税金
車を停めたら税金
車を走らせたら税金
車を売る時も税金
ヤバすぎやろこの国

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:03:01.037 ID:/ECpSQwf0.net

>>59
とめたら税金てなに
ほかは当たり前だけど

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:03:33.419 ID:wZrulew70.net

ご老体を延命させるための税金が一番いらない
未来ある若者を過労死させて集めた金でほっとけば死ぬようなご老体をわざわざ生かせるって破綻にもほどがあるだろ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:04:13.451 ID:s9psEUaB0.net

あたかも日本だけ税金があるみたいに言ってるが税金が無い国はあるの？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:04:19.691 ID:wRG1YTlqa.net

>>57
適切に運営されているなら今更年寄りが働かなくても済むしライフラインもどんどん更新されてないとおかしいんだわ
小泉君のおかげで税制で負担しないといけない部分が減ったはずなんだから
でもおまえはそもそも知識が足りてないから言ってること理解できないよな

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:06:08.505 ID:kNhaA1RpM.net

罰金コピペにマジレスしてるガイジいてワロタ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:07:29.034 ID:JhtDskxK0.net

ネットの悪口に対する仕返しだと思ってる

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:08:48.457 ID:C8K+YYNvM.net

分かる
たまに市役所に電話したらパッと誰かが出るけど、よっぽど市役所って暇なんだな
「税金なんぼ貰ってる？」「あんたの給料は何基づいて払われているんだ」「あんたとこの業務理念は何だ」とつい質問攻めにしてしまう

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:09:01.164 ID:gYLpB9jJ0.net

>>14
全ての道路で1km毎に1年間に通った人と回数を計測します
1年毎に通った人に回数に応じて道路の建設費・補修費などの維持費を請求します
あなたは払えますか？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:12:55.586 ID:wRG1YTlqa.net

>>67
建通新聞て知ってる？
余裕で払えるよ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:13:22.143 ID:u0YoHTPid.net

日本は例えると酸素吸うと身体が劣化するから酸素吸わないってやって心臓止めようとしてる馬鹿

経済を回し続けないと死ぬのにみな消費しないから終いには全部終わる

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:17:17.037 ID:gYLpB9jJ0.net

>>68
結構大きな金額になると思うけど・・・
仮に払えると言うのが事実だとすればお前は金持ちだ

一説によると年収650万円を境に納めている税金と享受している公共サービスの損益が分岐するらしい
年収650万円未満の人は納めている税金より大きな公共サービスを受けているんだから文句言うな
年収650万円以上の人は金持ちなんだから同じ日本に住む低所得者層の為に税金を多く納めろ
これに文句があるならただのワガママじゃないか？

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:19:44.379 ID:Dvb3K+1E0.net

近くの道路の街灯の電気交換してほしいがどこに言えばいいんだ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:21:20.780 ID:gYLpB9jJ0.net

>>71
市役所に電話すれば教えてくれるよ
市道ならそのまま市役所が対応してくれるか町内会
国道や県道なら適切な連絡先を教えてくれる

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:25:58.964 ID:y+6LRoTg0.net

>>66
やめろや
業務の一貫とはいえ今やってること差し置いて出てんだよ
ネタでもムカつくからそんなこと言うな

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:28:39.206 ID:ni6QaWWtM.net

道歩くなよお前

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:44:25.483 ID:/ECpSQwf0.net

>>63
年寄りが増えてるのが原因なのに適切に運用されてないと思っちゃうなんてバカだよねえ？

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:45:58.341 ID:/ECpSQwf0.net

>>70
松本がむかしガキのトークでいってたな
俺らの払う税金で道造ってんだから渋滞しても俺だけ優先しろとかそういうたぐいのこと

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:47:00.578 ID:kmXYoHSya.net

働いたら罰金　　　　→ 所得税
買ったら罰金　　　　→ 消費税
持ったら罰金　　　　→ 固定資産税
住んだら罰金　　　　→ 住民税
飲んだら罰金　　　　→ 酒税
吸ったら罰金　　　　→ タバコ税
乗ったら罰金　　　　→ 自動車税・ガソリン税
入ったら罰金　　　　→ 入浴税
起業したら罰金　　　→ 法人税
死んだら罰金　　　　→ 相続税
継いでも罰金　　　　→ 相続税
あげたら罰金　　　　→ 贈与税
貰っても罰金　　　　→ 贈与税
生きてるだけで罰金　→ 住民税
若いと罰金　　　　　→ 年金
老けても罰金　　　　→ 介護保険料
老いたら罰金　　　　→ 後期高齢者
テレビ持ってたら罰金→ ＮＨＫ視聴料

将来
お金貯めたら罰金　　→ 貯蓄税、マイナス金利
死んだら罰金　　　　→ 死亡消費税

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:47:35.189 ID:vEid9NY/0.net

破産者マップとかで晒しあげるから
さらにナマポ増えて
増税自転車操業

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:55:43.811 ID:RlEryz0q0.net

五輪に合わせて関東圏でいろんな施設の工事が進んでるけど
一段落ついたあとに失業やら赤字やら酷いことになりそうではある

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:01:00.642 ID:OO4OZpn/0.net

デンマーク、スイス「税金は国民に必ず還元する」

日本「税金で贅沢するのたのしー！」

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:03:06.393 ID:gYLpB9jJ0.net

>>76
それって貴族制や封建制の発想なんだよ
平等と民主主義を掲げてる現代日本では金持ちが貧乏人を支えるのは義務であって見返りを求めてはいけない

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:03:22.499 ID:arQYkHq7M.net

また頭悪そうな奴が現れたな

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:03:25.243 ID:3by3kubw0.net

>>60
車庫証明の2100円じゃね

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:05:06.621 ID:/ECpSQwf0.net

>>81
わかってて言ってるんだぞ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:06:22.778 ID:OO4OZpn/0.net

公務員の平均年収はアメリカを抜いて日本が世界一だからな
全部俺らの税金や
クソが、日本死ねや

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:08:18.951 ID:kmXYoHSya.net

この世は、金が全て

世界の国会議員の年間報酬
日本　　　2281万円
アメリカ　1357万円
ドイツ　　947万円
フランス　877万円
イギリス　802万円

世界の公務員平均年収
1:日本・・・・・898万
2:アメリカ・・・357万
3:イギリス・・・256万
6:フランス・・・198万
7:ドイツ・・・・・194万

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:17:17.002 ID:gYLpB9jJ0.net

>>84
補足説明のつもりだった
すまんな

>>86
アメリカと日本の公務員の割合知ってるか？
アメリカの方が2倍以上多いんだぞ
労働時間も日本の公務員のほうが断然多い
その結果としての年収差だから適正だぞ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:19:33.651 ID:92q9Wiz7M.net

結局年収650万以下の底辺が自分は搾取されてるって思い込みたいだけの話だな

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:24:06.383 ID:OO4OZpn/0.net

>>88
は？搾取だろ
デンマークやスイスくらい税金を還元してから言え

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:26:59.882 ID:gYLpB9jJ0.net

>>85
>>87読んだ上で反論あるなら言ってくれ

>>89
どこが搾取なんだ？
年収650万円以下の低所得者層が納めてる税金なんて年金や医療保険含めたって微々たるもんだろ
2ヶ月に一回健康保険利用したらプラスになるレベルだぞ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:31:32.266 ID:OO4OZpn/0.net

>>90
なにが微々たるもんだよ年金や健康保険の支払いだけで底辺の生活が苦しいってのに
福祉がダメならいっそアメリカみたいに低税率にしてくれ
車も家も買えないからな

あと健康保険だけか？見返りは？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:31:54.764 ID:yiHh4MdMr.net

日本の公務員の贅沢を許すな！
国民が命懸けで納めた血税だぞ！

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:32:24.728 ID:OO4OZpn/0.net

年金は長生きしないと意味ないし
俺は払いたくない

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:33:46.972 ID:OO4OZpn/0.net

デンマークは医療費無料、国民全員死ぬまで保証、教育機関無料

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:38:47.720 ID:2NFNmQOlM.net

じゃあ出て行けよカス

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:44:58.906 ID:gYLpB9jJ0.net

>>91
微々たるもんだぞ
健康保険だけが見返りじゃなくて健康保険だけで払った分ペイ出来るって言ってんだよ
他にも様々な公共サービスを享受してる

例えば年収100万の超底辺の場合
国民年金 免除でゼロ
健康保険 年間2万
所得税 ゼロ
住民税 ゼロ
消費税 仮に収入を全部使っているとしても7万
他に納める税金は無いから年間10万も払ってねえんだよ

累進課税だから年収200万なら30万で年収300万なら50万くらい
これっぽっちしか納めてないんだ

1回病院や歯医者に行って自己負担が5000円なら税金から1万円以上出てるんだぞ
他にも上で書かれてるように道路や街灯の維持費や公共交通機関の補助金
ライフラインの維持費やらなんやら年間100万円分以上の見返りを受けてんだよ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:47:03.199 ID:gYLpB9jJ0.net

>>94
で？税率は？
手厚い保証がある裏には高い税率があるんだよ
日本だって全額じゃないにしろ医療費や教育費に税金を使ってる
現行の税率じゃ今の割合が限界なんだよ

お前はデンマークみたいに税金めっちゃ高くなっても良いのか？
俺は病院もほとんど行かないし子供もいないから不公平だって騒がないのか？

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:48:08.663 ID:DtwDOWBj0.net

>>96
年収100万の底辺から少しでも税金をとるなんて鬼畜すぎだろ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:49:46.046 ID:7Dbh0D4HM.net

デンマークは世界最高レベルで搾取されてるけど世界最高レベルで還元される

日本は底辺はほぼ搾取されないのに高水準の還元がなされる

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:50:20.451 ID:DtwDOWBj0.net

>>97
その分還元されるなら良くね？

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:51:17.660 ID:DtwDOWBj0.net

>>99
いや搾取されまくりだろ
じゃないと幸福度がこんなに低くない

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:51:39.419 ID:WAxUqoL2r.net

国より企業の方がよっぽど底辺から搾取しとる

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:53:31.226 ID:DtwDOWBj0.net

還元されてるはずなのに底辺は家も車も買えない
子供も作れない…

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:53:34.406 ID:7Dbh0D4HM.net

>>101
思い込みはいいから底辺が払った税金と還元されてる公共サービスのソース出してね

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:53:44.784 ID:OW1StOFJ0.net

薄給でこき使われて幸福に繋がらない無意味なもん買わされてるから不幸なんだろ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:55:02.915 ID:DtwDOWBj0.net

>>104
なら高水準のサービスのソースをまず出せよ
福祉国家じゃない時点でお察しだろうが

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:55:09.503 ID:7Dbh0D4HM.net

それはおまえが稼いでないから車も家も買えないんだろ頭大丈夫か？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:55:51.678 ID:7Dbh0D4HM.net

>>106
上に散々書いてるぞ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:56:23.689 ID:DtwDOWBj0.net

>>107
はぁ？馬鹿か税金が安ければもっと消費はできるんだぞ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:56:40.523 ID:rj7SMv5sa.net

NHKもそうだけど
何事も強制がよくない
払った奴にサービスを提供するだけでいい
スクランブルをかけろ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:57:13.545 ID:7Dbh0D4HM.net

>>109
安いどころかプラスだぞ

早くソース持ってこいよ底辺

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:57:28.100 ID:gYLpB9jJ0.net

>>98
年収100万なら一切税金を払わなくて良くしろと？
年2万の健康保険料でもダメか？

消費税は仕組み上仕方ない
所得に応じて消費税率を変えてたらコストが掛かりすぎる
デンマークだって年収100万でも消費税は一律25%だぞ

>>97
デンマークでは一見還元されている様に見えるだろうけど
成人して超健康な独身の人間とかは税金払い損だぞ？
結婚してたとしたって子供が独立したら教育費関係ないし払い損だぞ？
税金ってのは結局誰かが払い損になるシステムなんだよ
お前は個人的にデンマーク型が良いんだろうけど多くの日本人は低税率の所謂アメリカ型税制の方が良いと考えてるんだ

ちなみに俺は年収100万だからな

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:59:05.065 ID:DtwDOWBj0.net

>>111
プラスじゃねーよカス、少子化がその証拠だ自民党信者め

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:59:44.093 ID:7Dbh0D4HM.net

>>113
ソース出せ底辺

同じことを二度言わせんな

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:00:15.621 ID:DtwDOWBj0.net

>>112
日本をいい部分をピックアップしてるだけ
デンマークのいい部分のが圧倒的に上じゃん

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:01:19.678 ID:OW1StOFJ0.net

出産や育児に使う税金は周り周って独身にも恩恵あるから一概に払い損でもないというか
次世代を産み育てるという仕事を金払って代行して貰ってるくらいに考えた方がいい

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:01:38.807 ID:DtwDOWBj0.net

>>114
https://www.sin-kaisha.jp/article/global/%E7%A8%8E%E9%87%91%E3%81%8C%E9%AB%98%E3%81%84%E5%9B%BD%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AF%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%A72%E7%95%AA%E7%9B%AE/

持ってきたぞ次はお前な

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:01:58.879 ID:rj7SMv5sa.net

>>99
底辺は企業に搾取されてるからね
んで企業から税金取ってるから間接的に納税してんだよ

デンマークは知らんけど

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:02:41.695 ID:gYLpB9jJ0.net

>>103
その考えは国に頼りすぎ
デンマークだって底辺は家も車も買えないよ
それどころかデンマークは車の税金が280%でクッソ高い
車は贅沢品だからみんな公共交通機関を使う
底辺でも車を買えるのはむしろ日本の方だ

家に関してもデンマークの貧乏人は公営住宅に住んでて家なんか買えない
これは日本で言うと国が運営してる格安で借りれるアパートみたいなもん
ちなみに日本にも低所得者層向けの公営住宅がちゃんとある

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:04:16.216 ID:DtwDOWBj0.net

>>119
でもデンマークは少子化じゃない
なぜ自民党信者は日本が負けてるのを認めないのか

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:04:28.412 ID:BRYzRuOu0.net

消費税25％って…
デンマークとスウェーデン絶対住みたくねえなｗ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:04:33.792 ID:OW1StOFJ0.net

>>117
上位の理由法人税やん 底辺関係ねえ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:05:24.471 ID:DtwDOWBj0.net

>>121
でも餓死はないんだぞ
生活が保証されてる

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:06:13.012 ID:7Dbh0D4HM.net

>>117
そのソースだと金持ちが重税なだけで底辺は払ってないじゃん
で底辺が搾取されてるソースは？

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:07:14.580 ID:kmXYoHSya.net

金持ちが高い税金払ってるのは自分の身を守る事にも繋がってるらしいな

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:07:45.057 ID:BRYzRuOu0.net

>>125
日本でも餓死はねえよｗ
最低限の生活保障や福祉、教育なんかより
日常品安く買えたりした方がずっといいｗ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:08:20.804 ID:gYLpB9jJ0.net

>>115
本当にデンマークの良い部分の方が圧倒的に上か？
個人的にはどっちも一長一短あって結果的にはあまり変わらないと思うけど
正直俺みたいな一生独身非モテ童貞年収100万円野郎にとっては日本の方が暮らしやすいよ

>>117
法人税が高いのはむしろ底辺にとってはありがたいんだが・・・
しかも給与税の数値とか色々間違ってるし

>>120
日本が少子化なのは税制の影響ではないよ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:09:35.581 ID:rj7SMv5sa.net

収入あるときはある時で遊んで
なくなったら餓死のほうが幸せじゃん
死を怖がるばかりにQOL下がってね？

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:11:18.859 ID:gYLpB9jJ0.net

>>120
デンマーク少子化じゃねーかwwwwwwwww

デンマークの人口ピラミッド
https://www.populationpyramid.net/ja/%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF/2018/
日本の人口ピラミッド
https://www.populationpyramid.net/ja/%E6%97%A5%E6%9C%AC/2018/

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:11:48.046 ID:BRYzRuOu0.net

ここにいるやつも
みんなそれなりの収入と資産貯めてそこそこ楽しくやってんだろうから
別に不安あっても不満はないだろ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:11:55.318 ID:OO4OZpn/0.net

底辺が暮らしやすいのに国は衰退してるってどういうことなんだよ
相変わらず公務員や生活保護に嫉妬してるし

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:13:35.702 ID:OO4OZpn/0.net

金持ちは節税対策からできるからいいよなぁ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:14:09.700 ID:7Dbh0D4HM.net

>>131
それが当たり前だと思ってるからってのもあるんだろうね
今の若者は生まれた時からいろんなものが全部揃ってるから特に幸福を感じにくいのかもね

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:14:39.078 ID:BRYzRuOu0.net

>>132
誰でも出来るぞｗ
出来ないのは本当に馬鹿な奴か
金に無頓着な奴

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:14:56.538 ID:OO4OZpn/0.net

結局日本と北欧ならどっちが上なんや？

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:15:17.199 ID:kmXYoHSya.net

>>126
そういう事じゃなくて
低所得者を安定させることで高所得者も恩恵受けてんだよね
わかりやすいとこで治安とか

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:16:54.151 ID:BRYzRuOu0.net

>>136
日本もクスリと銃ないだけ
全然いいんじゃない？
デンマーク、クスリはヤバイ状況じゃなかったっけ？

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:16:59.784 ID:fnb7X+cod.net

>>131
つまり衰退してるってことじゃね
公務員や生活保護羨むくらい働きづめの低賃金ばかり

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:17:23.646 ID:OO4OZpn/0.net

>>130
年収180万だぞ
毎日自殺を考えている

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:17:48.155 ID:fnb7X+cod.net

>>134
資産がないならそもそも節税なんて選択肢がないんだが

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:17:57.308 ID:gYLpB9jJ0.net

>>120
少子高齢化ランキング
https://www.globalnote.jp/post-3770.html

デンマーク12位wwwwwwwwwww

>>131
底辺が暮らしやすいのと国が衰退してるのは関係ない
日本が衰退しているのには様々な理由があるけどまず第一に税制は関係ない
大きな理由としては
・バブル期に経済が発展しすぎてそれと比較して衰退している様に見える
・過去に発展途上国だった中国やインドなんかが経済的・技術的に成長した結果相対的に弱い
・そもそも世界全体の景気が低迷している

公務員や生活保護に嫉妬してるのはマスコミの印象操作が大きい
けどそもそもの問題は日本の民間企業の体質がブラックなこと
あとは景気が悪い時代は公務員が羨ましがられるのは世の常だ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:19:44.122 ID:OO4OZpn/0.net

>>141
日本ダントツ1位だな

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:19:58.462 ID:fnb7X+cod.net

>>141
バブルはバブルだよ
発展した訳じゃない
実態経済がちゃんと成長してないとおかしい

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:20:08.071 ID:gYLpB9jJ0.net

>>135
国民全体として見れば結局どっちも変わらない
個人によってどちらかがよく感じるだけだ

>>139
俺の1.8倍の年収じゃねーか
金持ち羨ましいなあ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:20:13.723 ID:BRYzRuOu0.net

>>140
給料無いなら別だけど
資産と節税全然関係ないぞｗｗ

もう少しお勉強したほうがいいなｗ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:21:12.958 ID:fnb7X+cod.net

>>145
所得税も社会保障費も天引きされるんだけど
働いたことない？

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:21:30.086 ID:OO4OZpn/0.net

もう死が現実的
こんなワンチャンのない国
死んで欧米先進国に生まれ変わるしかないのか

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:22:23.884 ID:BRYzRuOu0.net

>>146
所得税節税できんじゃんｗｗｗ
何を言ってるんだｗｗｗ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:22:46.521 ID:7Dbh0D4HM.net

日本しか知らないからそう見えるんだろうけど
アメリカもEUも結構終わってるぞ

隣の芝生は青くみえるだけ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:22:47.723 ID:OO4OZpn/0.net

底辺に優しいのはわかったけどチャンスはまじないよな
自殺だらけの国なのもわかるわ

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:23:05.477 ID:OW1StOFJ0.net

>>146
年末調整ちゃんとしてる？
ふるさと納税は？
iDeCoは？

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:23:44.765 ID:fnb7X+cod.net

>>148
もらう前に会社が天引きしてんだけど？
お前働いたことあんの？

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:23:51.338 ID:gYLpB9jJ0.net

>>142
まぁ日本がダントツ1位なのは少子化って言うよりも高齢化の影響が大きい
あと20年くらいして団塊がいなくなれば人口ピラミッドはデンマーク並になるよ

>>143
なんだかんだバブル期にインフラが整備されたり庶民の生活水準が一気に向上したりしてるんだよ
本来長期間かけて発達するべきだったモノが一気に進んでそのまま停滞してるんだ
実際GDPは世界3位な訳だし問題は税制よりも企業の非効率なブラック体質にある
国はここにメスをいれるべきなんだけど経団連がうるさいからなあ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:25:18.185 ID:BRYzRuOu0.net

>>152
年末調整は65万程の控除だけだろｗｗ
常識的なやり方でも>>151があるだろｗｗｗ

勉強しないから貧乏なんだぞｗ

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:25:21.027 ID:fnb7X+cod.net

>>151
年末調整くらいは誰でもやってるだろ
ちゃんとした額で税金払うのを節税とは言わん

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:25:50.049 ID:OO4OZpn/0.net

イデコとか年金とかまず無くせよ、長生き前提だぞ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:26:12.801 ID:7Dbh0D4HM.net

>>150
それは分かる社畜じゃ無理
副業始めればいいと思うよ今はネットで何でもお手軽に出来るし

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:26:22.522 ID:fnb7X+cod.net

>>154
バカ言ってないで金持ち並みの節税のやり方を教えろよ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:27:06.767 ID:gYLpB9jJ0.net

>>152
生命保険料控除やらあるよね
あれって積立型でも税金控除されるんだぜ
他のやつも書いてるけどふるさと納税とかもある
完全に情弱が勝手に損をしてる典型例

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:28:05.586 .net

かつて世界中の経済学者が人頭税を否定した
現代日本において人頭税導入に言及しているのは竹中平蔵である

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:28:46.753 ID:7Dbh0D4HM.net

でも実際日本は世界一の長寿国になっちゃったからな
なんだかんだ大勢長生きするんだよ日本に住んでれば

どうせ自殺なんか出来ず老後にギャーギャー文句を言うだろ

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:29:10.670 ID:uhuqxGhXa.net

よく分からんが日本はつまらない
テキトーにフィリピンに旅行行ったんだが街の活気が同じ世界とは思えないくらい違う
日本は街が死んでる
俺が住んでるのは地方の県庁所在地

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:29:47.851 ID:fnb7X+cod.net

>>153
90年代以降整備されたインフラってあんまりないよ
今のインフラ網は角栄時代あたりの産物
バブル頃はもっぱら箱物作ってて今の赤字まみれ財政を築いた

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:29:58.740 ID:OO4OZpn/0.net

イデコとか年金とかさ今ある金を預けてるだけ
騙されてる

世界一は香港な

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:30:01.464 ID:BRYzRuOu0.net

>>158
サラリーならやっぱりイデコが強い
変則なら雑所得で60万程小金稼いで、確定申告→生活費の一部を経費計上がいい

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:30:10.298 ID:gYLpB9jJ0.net

>>158
税金って資産じゃなくて所得にかかるんだぞ？
貯金が1000兆円あって年収ゼロ円なら節税はできないんだぞ
つまり金持ちだろうがなんだろうが低所得な時点で節税は無理です

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:31:23.218 ID:B5y35MDQd.net

税金はしょうがないけど年金はさっさと廃止しろ

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:32:08.010 ID:7Dbh0D4HM.net

>>162
途上国が活気があるってのはあるね
なんも無いから頑張れば発展するしな土人レベルの生活強いられるけどな

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:33:25.712 ID:fnb7X+cod.net

>>159
生命保険も入ってるしふるさと納税も知ってるけど生命保険解約するときくらいしか金を自由に使えないじゃん
選択肢がない結局納めることになる
金持ちみたいな自由な節税とその使い方ができる訳じゃないのに節税だのなんだのいってんじゃねえよ

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:33:35.614 ID:OO4OZpn/0.net

フリーターや年収180万でも長生きできるか？
無理だと思う

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:34:51.112 ID:gYLpB9jJ0.net

>>163
それはお前が都会に住んでるからそう思うんだろう
地方は90年代後半まで住宅地でも砂利道だったり下水がなかったりしたんだ
それに高速道路も実は地方では平成初期に計画されたものが順次完成したりしている
新幹線の開通も90年代以降にも沢山あっただろう

それに大きいのは通信網だよ
これは都会にいても実感できるだろ？

>>164
稼いだ金を全部使って節税もしたいなんてワガママすぎるだろ
お前の言う金持ち=高所得者だって節税の為に金をなんらかの形で預けてるんだよ

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:34:51.814 ID:BRYzRuOu0.net

>>169
だめだこりゃ…

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:35:28.246 ID:fnb7X+cod.net

>>165
副業なんて庶民にゃ無理だろ
どんだけ時間あんだよ
>>166
金持ちは資産転がして儲けてるんだが？
なんで知らねーふりして話そらすんだよ

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:36:23.797 ID:w/lrRWjF0.net

>>171
ワガママでもなんでもない
どんだけお国に充実なんだジャップは
フランスを見ろよ

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:36:27.744 ID:7Dbh0D4HM.net

>>170
死ぬことはないと思うぞ
底辺社畜でも75歳まで働けるようになるからね

それと何があっても役所の窓口に自分で行けるようにはしとけば最悪の事態は回避できる

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:36:56.582 ID:OW1StOFJ0.net

>>173
金融所得があればもちろん課税されてるが

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:37:00.745 ID:01SBuVrD0.net

>>162
俺も去年フィリピン旅行行ったけど同じこと思った。
日本って鬱ぽい感じだよな

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:37:09.463 ID:fnb7X+cod.net

>>171
そんなわけあるかよ
90年代だって地方で砂利道なんてねえぞ
感覚狂いすぎだろ

金持ちと違って選択肢がほぼないんだが
自営みたいなのとは違ってな

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:37:13.678 ID:w/lrRWjF0.net

>>175
マジで？ユートピアかよ今の日本は

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:37:21.082 ID:BRYzRuOu0.net

>>173
もうその発想が馬鹿ｗ
こうしてネットやってる間でも十分
副業というか投資は出来る時代だぞ

頭だけじゃなく年齢もおじいちゃんなのか？？？

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:37:58.090 ID:gYLpB9jJ0.net

>>169
金持ちが自由な節税してるなんてのは思い込みだわ
上にも書いたけど結局節税ってのは今稼いだ金を将来に回す事によって成立するんだよ
それは低所得者だろうが高所得者だろうが同じ

自営業者がなんでもかんでも経費で落とすのを節税と思ってるのかもしれないけど
経費ってのは結局使ってるから経費なんだよ
自営業ってのは誰でも簡単に稼げるわけじゃないから大抵はサラリーマンの給与所得控除の方が得だったって結果になる

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:38:05.939 ID:nj+f3veAa.net

税制とかいう他人の金だから無駄遣いできる破綻システム

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:38:12.374 ID:fnb7X+cod.net

>>172
ばーか
こっちの台詞だよガキ
そんなことは誰でも知ってんだよ

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:39:14.954 ID:w/lrRWjF0.net

日本てそんな世界が羨むほどの理想的な国だったのか

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:39:29.206 ID:fnb7X+cod.net

>>180
それもまともな資産がなけりゃ無理だろ
土地担保にしたり子供の教育費を株に突っ込むのか？

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:40:25.435 ID:BRYzRuOu0.net

>>181
不動産も通常の経費計上は所得の10％までが原則だしな
やりたい放題は出来ん
だからしょぼい節税を繰り返したも勝ちだよｗ

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:41:43.685 ID:gYLpB9jJ0.net

>>173
資産転がして儲けたらその分税金払ってるんだぞｗｗｗｗ
そもそも資産を転がすのにはリスクが伴うんだよ
ロクに資産運用もしたことないんだろ

>>174
いやあの所得税や市民税はどこの国にもあるんですが・・・
稼いだ金を全部使ったらそりゃ国の決めた金額の税金を払って当たり前でしょう

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:41:43.805 ID:BRYzRuOu0.net

>>185
もう戦後のおじいちゃんだなｗ
どんどん取り残されるぞｗｗｗ

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:41:50.989 ID:fnb7X+cod.net

>>181
経費で落とすのも
海外の電話一本の自分の会社に送金すんのもそりゃ経費ですよねえｗｗｗ
そりゃ我々よりはずっと選択肢だし自由な使い方は到底できませんｗｗ！

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:43:02.789 ID:OW1StOFJ0.net

>>185
節税の話してるのに株？
株式取引で家賃とかを経費にするのってちょっと厳しいんじゃないか

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:43:05.456 ID:fnb7X+cod.net

>>187
その転がして得るはずだった利益分をいくらでもほかに転化できるんだが
リスクの話もしてねーしな
リスク負ってたら脱税もいいのか？

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:43:45.915 ID:fnb7X+cod.net

>>190
副業の話をしてるんだが
バカなの？

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:44:28.614 ID:OO4OZpn/0.net

>>187
いや年金はしたい人だけがすればよくね？

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:45:24.642 ID:gYLpB9jJ0.net

>>178
90年代は地方に砂利道なんて沢山あったよ
今では舗装されてるけど
俺が子供の頃住んでいたところは人口30万人以上の地方都市だったけど余裕で96年くらいまで砂利道あったし
市内でも少し郊外に行けば2000年くらいまで砂利のところあったよ
もちろん山の中とかじゃなくてすぐ近くに家がスーパーのあるような場所な

お前にとっては金持ち=自営業なのか？
年収1500万のサラリーマンは節税なんてふるさと納税とかでしか出来ないぞ

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:45:27.545 ID:OW1StOFJ0.net

>>192
流石に鳥頭にも程があるぞ
節税の手段として副業の話題が出たんだろうが

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:46:35.302 ID:OO4OZpn/0.net

日本は情報弱者に対する差別をやめろ
アメリカみたいに投資や副業のやり方を教えてください

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:48:24.660 ID:OO4OZpn/0.net

「金がなければ投資をすればいいじゃない」

流石ジャップ、底辺を助ける気がまるでない

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:48:50.035 ID:fnb7X+cod.net

>>194
ねーわ
都市どころか人口数千人の田園地帯だけど砂利道なんてねえよ
個人投資家やらは自営だし事業主も普通に働く人にとっては遥かに節税の選択肢も自由な使い方もあるだろ

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:49:33.300 ID:7Dbh0D4HM.net

ちゃんと勉強していかないと厳しいけど

株FXユーチューバーアフィリエイトとか全部ネットで出来るでしょ
詐欺も多いけどネットにノウハウもゴロゴロ転がってるし

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:49:38.748 ID:fnb7X+cod.net

>>195
だからその副業もまともな資産と時間がなきゃ無理だろといってるんだが

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:49:44.709 ID:MSrRve6b0.net

資本主義の限界が近いからな
日本だけじゃないぞ

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:50:31.019 ID:BRYzRuOu0.net

>>187
俺が投資した事ないって？？
しょーがねー馬鹿だなーｗ
ほらよ！取りあえず一番でかいのな！
http://imepic.jp/20190318/137250

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:50:32.210 ID:mg7um8TpM.net

今年の確定申告の時期も過ぎたけど
マイナンバーが開始されて以前より税収アップしたんかな

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:50:53.314 ID:fnb7X+cod.net

しかも投資資金が経費になるわけでもない
節税？バカなのか？

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:51:12.160 ID:gYLpB9jJ0.net

>>186
まぁそうなんだよね
結局はそのしょぼい節税をめんどくさがってやらない人も多いわけで
おそらくここで文句言ってるようなやつはいざ資産運用で大きな所得を得ても
こんだけ金あるし節税なんてめんどくせえって言ってやらないんだよ
結局は自分の所得に対して身の丈に合った生活をせずにカネがないって文句言ってるだけ

>>191
出来ません
国税庁舐めすぎ
相殺できる損益には厳しいルールがあってそう簡単に節税なんて出来ない>>193

>>193
そうだよ
年金で老後の資産を積み立てる人→現在の税金を少し安くしてあげる
所得を全部使う人→所定の割合の税金を納めてください

これだって年金とかやってて45歳とかで死んだらそれまでだしどっちが良いとは一概には言えないから

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:53:12.901 ID:BRYzRuOu0.net

>>204
お前ほんとに馬鹿
投資で得た金は20％引かれるから
それを生活費の一部を経費計上して取り返すんだよｗｗ

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:53:55.181 ID:gYLpB9jJ0.net

>>198
そりゃ今は砂利道なんて殆ど残ってねえよ
25年前の話をしてるんだぞ？

個人投資家は確かにいくらか経費で落とせるだろうけど
経費として認められるものってのはサラリーマンが思ってるほど多くないんだよ
税務署が厳しくチェックしていてなんてもかんでも通るわけじゃない
そもそも個人投資家にはサラリーマンよりも割高の税率が課されていて
同じ稼ぎなら経費を駆使してやっとサラリーマンとトントンって感じだぞ

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:54:16.364 ID:OO4OZpn/0.net

底辺に優しいってもよくわからないな、税結局社畜奴隷としてこき使われてるだけ
北欧は働かなくても生きていける
若者が働かないらしいよ
底辺に優しいってのは働かなくても生きていけるレベルだと思う


>>205
じゃあ俺は年金やめるわ、ごめんな

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:54:51.872 ID:fnb7X+cod.net

>>205
知り合いの社長は自動車も家電も改築も経費で落としてるし何回か税務署入ったけど税務署も気もとめてないぞ
簡単にとかふんわりした言葉で知ったふうに装ってんじゃねえよ

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:55:27.114 ID:7Dbh0D4HM.net

まあ安パイに行くなら資格取って転職活動とかでも良いだろ

とにかく頭使わないと年収は上がらないよ

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:56:02.021 ID:gYLpB9jJ0.net

>>202
あの安価見間違えてますよ・・・

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:56:35.264 ID:fnb7X+cod.net

>>206
で？
それは投資で得た利益の話だよね？
投資とかまともにやる資金も暇もない普通に働く一般庶民にはなんの関係もない話

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:57:09.554 ID:OO4OZpn/0.net

底辺の税金が安いけどブラック→日本
重税だけど働かなくても大丈夫→北欧って感じか

なら北欧一択だな
欧米先進国がだめなら北欧超福祉諸国に移住だ

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:57:30.665 ID:BRYzRuOu0.net

>>211
スンマセン…

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:57:52.317 ID:OW1StOFJ0.net

>>212
アフィブログでも開設しとけよ
初期投資ほぼ掛からんだろ

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:58:43.726 ID:OO4OZpn/0.net

金がないならアフィをやれ？

やばいはこの国マジで脱出不可避だ

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:58:57.769 ID:fnb7X+cod.net

>>207
だから25年前でも砂利道なんてねえよ
北朝鮮かよ

やろうと思えばいくらでも経費に計上できるのに重い税率がなんてたいして関係あるか？

税務署も厳しくチェックなんてしねえよ
来ても会社の帳簿と辻褄が合うか見ていくだけだ

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:59:53.187 ID:7Dbh0D4HM.net

アフィって無断転載の事じゃないからな一応

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:00:58.001 ID:gYLpB9jJ0.net

>>208
年金って個人年金保険とかの話な
わかってるだろうけど国の年金は義務だから現状辞められないよ・・・
俺だって国の年金なんて払いたくねえわ

>>209
その社長は一切税金納めてない訳じゃないだろ
一定以上の規模になったらそんな事は無理だよ
そこまで大きな企業じゃないなら利益ゼロで通すことも出来るだろうけど
法人住民税は節税したって払わなきゃいけないし
従業員雇ってるなら間接的に税金納めてるんだよ

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:01:21.940 ID:BRYzRuOu0.net

>>212
あのなー…
専業投資家や高給取りなんてほんの一部だぞ
年収400万いくかどうかで月20〜25の手取りを頭使って、
数年コツコツ投資したり節税して雪だるま式に増やすんだぞ…

しっかりしろよ、おじいちゃんｗ

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:01:33.363 ID:KEt1Figa0.net

なんじゃそりゃ〜

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:03:35.932 ID:KEt1Figa0.net

それって投資家気分になってるただの悪あがきじゃね
>>220

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:04:27.284 ID:fnb7X+cod.net

>>219
大きい会社になれば専門の弁護士やら税理士雇って俺ら庶民には考え付かないし実行不可能なような方法でやるんだろうな
こういうの会社で働いてりゃ目につくだろ
ここだけが小さいところがこんなことやってる訳じゃねえってな
甘すぎだろ

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:05:03.257 ID:gYLpB9jJ0.net

>>214
まぁ変なやついるし仕方ないｗ

>>217
地方を知らなすぎ
北海道や東北、中国地方なんかで政令指定都市から離れてるところは25年前は砂利道なんて普通にあったよ
そりゃ国道や県道は舗装されてたけど市道や住宅地の細い道は砂利道残ってたから
あとは郊外の農村部とか堤防の上の道とかもな
それらが今では殆ど舗装されている

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:05:53.382 ID:fnb7X+cod.net

>>220
こつこつ投資ってそれ専業投資家になってないじゃんｗ

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:06:01.729 ID:BRYzRuOu0.net

>>222
その悪あがきでも4000万近く貯まるんだから
底辺ぎみな我々庶民には十分だろｗｗｗ

年100の違いでも月重ねればデカイ事にきずけよー

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:06:57.035 ID:gYLpB9jJ0.net

>>223
結局それで納税額ゼロになってるのかって話
大企業は税理士や弁護士雇って節税してるだろうけど法人税はしっかり納めてるよね
それでもダメなの？

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:07:21.667 ID:fnb7X+cod.net

>>224
政令指定都市じゃねえけど砂利道なんてねーよ
小学生の時の登下校専用路だけは砂利だったがな

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:08:05.830 ID:BRYzRuOu0.net

>>225
だから言ってんだろｗ
専業投資家になんてなかなかなれないと…
今は頭足りない兼業でもリスク飲めば十分いけるんだよｗ

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:08:31.714 ID:OO4OZpn/0.net

いや国の年金の話しなんだがアンジャッシュかよ

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:08:57.931 ID:rj7SMv5sa.net

国道や県道は結構飛ばすからな
砂利だと跳ねて車がボッコボコになったり窓割れたり
フロントグリルから入ってエアコン部品壊れる
飛ばさない道ならアスファルトじゃなくてもいいのかもな

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:09:36.880 ID:OW1StOFJ0.net

国民年金は金持ちはともかく底辺ならメリットだらけだからちゃんと払っておくといいぞ

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:10:01.162 ID:fnb7X+cod.net

>>227
法人税は収益じゃなくて利益に掛かってるわけだが
社長の給料の他は自動車買ったりだの海外送金だのでいくらでも経費にできるだろ

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:10:37.137 ID:OO4OZpn/0.net

>>232
満額払ってもめっちゃ貰えるの少ないやん国民年金

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:11:51.657 ID:OO4OZpn/0.net

いやわざわざ投資家ごっこなんかせず貯金しますわ

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:12:02.870 ID:OW1StOFJ0.net

>>234
障害年金とか遺族年金とか知らない？
金を増やそうってんじゃなくて保険のために払うんだぞ

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:12:06.566 ID:fnb7X+cod.net

>>229
ばかだろ
普通に働いてる人間は投資信託くらいはできるかもしれんが毎日入念に新聞やらニュースサイト読み込んだりまともな資金を差し出す余裕なんてねえんだよ

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:13:18.074 ID:BRYzRuOu0.net

>>235
なら、少しでも高い金利の銀行に預けな！
0.7、0.5あるから

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:14:48.935 ID:gYLpB9jJ0.net

>>228
政令指定都市から離れてるところだってｗ
小学生のときが何年前かわからないけど登下校専用路が砂利だったんだろ
地域によっては住宅地が砂利でもおかしくないじゃん
現に俺が子供の頃住んでた場所は35万人くらいの市だけど25年前は住宅街が砂利だったよ
結局東京大阪名古屋から離れてる地域は開発が遅いんだよ
北海道東北とか中国地方や日本海側、四国や九州南部とかな
北海道なんか数年前に新幹線がちょろっと入って札幌まで完成するの20年後とかだろ？

>>231
そんな国道や県道も50年前は砂利だったんだよなあ
まぁ当時はカーエアコンなんてなかったけどw

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:16:38.376 ID:OO4OZpn/0.net

>>236
ぐぬぬぬぬ…

なんかあれだな、日本は底辺を飼い慣らすのがうますぎる

ログインボーナスとか編み出す国だもんな
やはり日本が嫌いだわ
アメリカみたいに生きるか死ぬかみたいな国のが潔いよな

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:16:45.638 ID:BRYzRuOu0.net

>>237
なら、とりあえず何も考えずＦＵＮＤＳのアイフル案件にでも投資してみたら？
アイフルがぶっ潰れる可能性より俺たちが失業して途方にくれる可能性の方が
高いだろうから安全といえば安全

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:18:15.016 ID:fnb7X+cod.net

みんなで買え買えってつまりそういうことだよね
緩和終了したら即吹っ飛ぶだろ
海外が一番先に逃げて次にまともな投資家最後に大損こくのは投資家気取りの一般人
リスクを負えってつまりそういうこと
こんなリスク負える人間ばかりじゃねえんだよな

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:18:49.450 ID:OO4OZpn/0.net

>>238
投資家ごっこでイキって恥ずかしくないんか？
それで日本がマシだマジだって

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:19:26.639 ID:gYLpB9jJ0.net

>>232
ほんとこれ
ガチ底辺なら半額免除とか全額免除とかあるからな
勘違いされがちだけど免除と未納は違って免除手続きちゃんとやれば全角免除でも年金もらえるからな

>>235
そこでただ貯金するか積立保険に入って節税するかで違ってくるんだよ

>>237
普通に働いてれば週2日は休みだし平日でも余暇の時間5，6時間はあるよね？
無いならお前の働いてる会社がブラックなだけじゃね？

それに普通に働いてればまともな資金を差し出す余裕だってあるよね？
30歳前後なら最低でも年に100万くらいは投資に回せると思うけど？
回せないなら使いすぎなだけじゃね？

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:20:38.894 ID:BRYzRuOu0.net

>>242
まーそこは目利きだわなｗ
社債なんかは、自分が年内に死ぬ可能性と大企業が年内に潰れる可能性を天秤にかけて
リスク考える事だ

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:21:51.772 ID:OO4OZpn/0.net

日本って何気に凄い国だわ
伊達にGDP3位じゃないな

底辺が茹でガエル状態になって、絶妙なバランスでなおかつ反乱は起きない
こればかりはアメリカやフランスでも真似できないだろうな

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:22:32.089 ID:gYLpB9jJ0.net

>>240
実はアメリカもまっとうなアメリカ国民なら底辺に優しいよ
日本みたいに生活保護の現金支給ないからパチンコとかに使えずに強制的に食事させられるし
安い公営住宅は日本よりよっぽど充実してるし
日本よりよほど上手に底辺を飼いならしてる気がする

生きるか死ぬかのスラム街みたいなイメージの人たちって不法移民やその子孫だからな

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:22:41.253 ID:fnb7X+cod.net

>>239
俺の生まれたの県は政令指定都市ないし田園の広がる数千人の町なんだが
農道だって点々としかない家々の前の道路も舗装されてたぞ
市道や住宅地やら細い道やら砂利なんてどこの北朝鮮だよ

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:24:43.870 ID:OO4OZpn/0.net

積み立てとか年金とか欧米人はしたがらないじゃん

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:25:09.135 ID:BRYzRuOu0.net

お前と似たような状況でも投資家ごっこで時間かければ4000万近く稼げる事を忘れてはいけないぞｗ
お前は日本がどうとか語る前に自分の事をなんとかするんだなｗｗ

現在高給取り安定なら別だがｗ

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:25:37.743 ID:fnb7X+cod.net

>>241
積立てはやってるし投資信託も昔調べたよ
節税とか脱税じみた経費の使い方とは比べることすら不可能だがな

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:26:23.323 ID:OO4OZpn/0.net

投資家ごっこより海外脱出だから俺は
日本に住んでる限り茹でガエルだ
これは金を稼いでも変わらない

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:28:10.824 ID:OO4OZpn/0.net

>>247
アメリカ治安が悪いじゃん
底辺にとっては治安が悪いほうがいい、金持ちがやりたい放題できないからな

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:28:18.368 ID:gYLpB9jJ0.net

>>246
底辺がゆでガエル状態？
身の丈に合わない贅沢したりギャンブルや風俗に金使ってるバカの話だろ
年収200万でもまっとうに暮せば楽しく生きてけるのが日本だぞ

>>248
地域差なのかなー
住宅地の道が細いのは下手に人口が多いからかもな
俺の実家の前の道とか軽自動車すらすれ違えないしｗ
まぁ地域によっては90年代入ってから大きくインフラ整備された場所もあるってことで

それと通信網は地域関係なくここ20年位で大きくインフラ整備されただろ？
インターネットのADSLメタルラインや光回線、携帯用の電波網なんてなかったんだから

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:29:17.685 ID:OO4OZpn/0.net

>>254
馬鹿みたいに労働させられて質素倹約しろとかワイには無理やわ

海外に逃げる

じゃあな

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:30:19.870 ID:gYLpB9jJ0.net

>>253
身を護るのにも金がかかるぞ
底辺としては治安の良い地域の方が良いけどなあ
日本に住んでていきなり殴られたり刺されたりして大怪我したり死んだりする確率なんてほぼゼロじゃん？

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:30:22.840 ID:OW1StOFJ0.net

金持ちは日本から逃げた方が良いことも多かろうが底辺は日本に居た方が安心安全に生きていけると思う
海外脱出とかいう話は富豪になって税負担への不満が高まってから考えることだな

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:31:13.000 ID:BRYzRuOu0.net

>>251
??
積み立てやってるん？？
充分リスク追ってんじゃんｗｗ

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:32:12.066 ID:OO4OZpn/0.net

>>256
そんときはそんときだ
金持ちには暴力の危機が必要

結果が日本のブラック


お前らも海外脱出しようぜ、どのみち斜陽だしな

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:33:22.530 ID:d+16m81ad.net

>>244
自由に使える金なんてねえよ
とことん現実離れしてんな
捨てても惜しくない金なんて平均年収くらい貰ってても所帯あったら作れるわけねえよ
平日の余暇も飯食ったり風呂入ったりぐったりしたりしねーなら余暇といえるけどな

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:33:55.375 ID:BRYzRuOu0.net

>>259
どうせプランもないんだろｗ
お前は20年後も日本にいるよ…

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:33:58.322 ID:gYLpB9jJ0.net

>>255
馬鹿みたいに労働しなけりゃいいじゃん
楽で給料安い仕事なんていくらでもあるぞ
年収150万くらいなら週休4日のバイトでも可能だし

質素倹約って言うけどただ贅沢したいだけなんじゃないのか？
贅沢したいなら働けば良いじゃん
フルタイムで正社員やれば誰だって300〜400万稼げるだろうに

働きたくない贅沢もしたいなんて無理だって理解したほうが良いよ
海外に出たってそれは一緒だからな

>>257
結局そうだよなー
ほんの少ししか税負担してないくせに海外がーとか言ってるやつ多すぎｗ

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:36:47.609 ID:d+16m81ad.net

>>254
NTTはとっくに民営化されてたしなあ
光引っ張ってきたのもケーブルテレビだし

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:38:38.154 ID:d+16m81ad.net

>>258
積立て式定期貯金だぞ

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:39:15.510 ID:gYLpB9jJ0.net

>>259
死んでも良いってタイプなら止めないけど・・・
結局金持ちは大金使ってボディガードつけたり防弾ガラスの車乗ったりするんだよなあ

GDP第3位の国が斜陽なんて言ってたら海外出たらめっちゃ苦労するぞw

>>260
平均年収貰ってりゃ所帯持ちでも年100万以上は余裕で貯金できてるだろうに
もし出来てないなら子供の大学の学費とかどーすんのw
専業主婦飼ってたり子供が何人もいるなら少し厳しいかもしれないけど
そもそも投資をギャンブルかなんかと思ってないか？
リスクの低い資産運用するかしないかで20年後の資産は大きく変わるぞ

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:40:42.779 ID:BRYzRuOu0.net

>>264
アホやｗｗ

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:41:09.181 ID:d+16m81ad.net

>>265
だから貯金だのはしてるよ
平均年収くらいじゃ溝に捨ててもいい金なんて出てくるわけねえっていってんだよ

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:41:52.691 ID:gYLpB9jJ0.net

>>263
NTTには国から多額の補助金が出てるよ

>>264
投資やってるじゃん

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:42:38.924 ID:d+16m81ad.net

>>266
バブルの時逃げられなかった親を持ってるやつ何人か知ってるからな
お前は本当に幸せ者だな

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:45:09.430 ID:BRYzRuOu0.net

>>269
違う違うｗ
なぜわざわざ拘束長くて金利が0.1前後の積み立て選んだかが
わからん
普通1〜3年0.5や0.7の通常定期預金で回せばいいだろｗ

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:46:23.412 ID:d+16m81ad.net

>>268
年相応に発展していったとしか思えんな
初めは電話回線使ってただけだし
バブルで急に発展したなんて誰が信じるんだよ

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:46:42.213 ID:BRYzRuOu0.net

何で5倍〜7倍も損する方選ぶかわからんｗｗ

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:47:26.162 ID:gYLpB9jJ0.net

>>267
捨てても良い金ってのが投資をギャンブルと勘違いしてる証拠
社債や外国債、外貨預金、安定株ｅｔｃ
ローリスクで定期預金より金を増やせる方法なんて山ほどあるだろうに

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:48:19.053 ID:d+16m81ad.net

>>268
バカらしいけど？
>>270
積立て定期だか普通の定期だかしらんわ
給料から積み立ててるだけで
あとすぐ解約して引き出せるよ

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:48:38.291 ID:BRYzRuOu0.net

>>273
それ全くローリスクじゃないんですけど…

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:49:45.653 ID:gYLpB9jJ0.net

>>271
バブル期に溜まった資産があったからこその発展だと思うけどなあ
80〜90年代の急発展が年相応の発展とはとても思えない
2000〜2010年代くらいが年相応の発展じゃないか？

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:50:21.632 ID:BRYzRuOu0.net

>>274
そうだな！
知らん、知らんで貧乏まっしぐらだな！！

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:51:07.024 ID:gYLpB9jJ0.net

>>275
比較的ローリスクじゃね？
金先物とかFX、信用株や海外株、不動産投資なんかに手を出すよりはよほどマシな気がする

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:51:50.509 ID:d+16m81ad.net

>>273
そんなものは捨ててもいい金でやるんだよ普通はな
資金を持たない似非投資家は普通そうする

社債や安定株なんてそれこそわからんだろ
今の株価じゃな
外貨貯金も普通にやるなら増やすこと考えてやるもんじゃないだろ

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:54:22.068 ID:d+16m81ad.net

>>276
貯まってないよ
低成長時代に突入して作るものもないのに公共事業はそれまでと同じように続けたから赤字まみれになった

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:54:55.777 ID:gYLpB9jJ0.net

>>279
じゃああれじゃん
お前は現状に満足してるんじゃね？

結局少ないとは言えリスクを取って金増やすのは現状に満足してないからなんだよ
現状に満足してるからほぼリスクゼロの定期預金だけやってるんじゃないの？

ただ一つ聞きたいのは増やす目的じゃない外貨預金ってなに？

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:56:39.841 ID:g/n6nCj5H.net

投資は舐めてると死ぬからな
日々情報収集していかんとな

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:56:46.244 ID:gYLpB9jJ0.net

>>280
これに関しては意見の違いがあるとは思うんだけど
俺は不景気対策としての公共事業は理にかなってる派なんだ
だからバブル崩壊後にたとえ国が赤字になろうと民衆に金を回す為に公共事業をやったのは正解だと思ってる

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:56:56.818 ID:BRYzRuOu0.net

>>278
そりゃ、すげえなー…
株の安定性や外国債の還元時、為替変動読めるんならたいしたもんだ
ただそれ読めるならＦＸの方がローリスクだなｗｗ

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:57:13.966 ID:d+16m81ad.net

>>277
定期か積立て定期かそんなにかわんのか？
ググったら痔銀は大口の定期でも積立てでもたいして変わらんぞ

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:58:45.755 ID:pSAiTOoAM.net

上級はどうやって税回避してんだろうな

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:59:16.118 ID:gYLpB9jJ0.net

>>284
株だって世間一般で安定株って言われてるのを他業種に渡って分散して買えばそこまでリスク無いと思うけどなあ
それらが全部死んだらもう日本終わりだろ

外国債は還元時に円で受け取るか選べるから円高になってたら外貨受け取りとかやりようはある

まぁそりゃ完全に為替の動きが読めたらFXで億万長者だわなww

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:59:49.618 ID:d+16m81ad.net

>>281
満足かどうかなんて話しはしてねよ
ここで言われてんのはみんな非現実的なヨタばかりだろ
回りにもそんなどっかの財テクババアじみたことやってるやつなんていねえぞ

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:00:42.861 ID:gYLpB9jJ0.net

>>285
ネット銀行とか信金使うんだよ
今どき破綻なんて無いし万が一潰れても定期預金は保障されるから大丈夫だ

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:01:17.590 ID:BRYzRuOu0.net

>>285
もう君、小金儲けの才能ないと思うよ
俺は先週500万3年0.7の定期預金作ったからｗ
でも一応気が向いたら５ｃｈ金融版のぞいてごらん

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:02:31.595 ID:iwW2/6M7d.net

日本の象徴
国営ヤクザNHK

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:04:39.552 ID:d+16m81ad.net

>>283
公共事業の方法が間違ってたんだよ
バブル前にやってたのは需要先取り好景気の景気対策ならぬ景気膨張政策
それで作るだけ作ってもうなにも作るものがなくなってバブル後は箱物ばかり作ったんだろうが
そんなもので景気対策になんてならないどころか赤字まみれでまともに予算も組めなくなって小さな政府小さな政府ってやるようになったんだろ
ちっとは経済特集やら読んだらどうなんだ

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:04:58.366 ID:gYLpB9jJ0.net

>>288
あのなやってても普通は黙ってるんだよ
誰が俺は投資で金増やしてまーすって周りにアピールするんだよ
嫌味だしたかられるかも知れないしなんの得もねえだろ

俺だって給与所得は100万だけど20年続けてる投資で最近は年間50万くらいはプラス出してて資産はなんだかんだ2500万位あるよ
生活費は給与から出して投資の資産が5000万超えたらバイト辞めて引退して年100万ずつ使って隠居生活する予定だよ
だけど誰にも言ってないからバイト仲間とたまに吉野家とか行ってよーしパパ大盛り頼んじゃうぞーとか言って
お、お前今日は思い切ったなｗｗｗｗとかやってるよ

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:05:06.520 ID:BRYzRuOu0.net

>>287
とても庶民の発想では無いな
すさまじいメンタルｗ

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:06:45.067 ID:d+16m81ad.net

>>290
あっそう
一般人はまともに節税なんてできもしないのとは関係もないがな
結局なんの関係もないお話で論破した気になってるかわいそうなやつなんだなお前は

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:07:03.417 ID:OW1StOFJ0.net

インデックス投資なら情報収集なんてせずほったらかしでいいでしょ
株で大損が怖いから堅実に貯金なんてもう古い考えだよ

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:07:45.121 ID:gYLpB9jJ0.net

>>292
必要ない箱物とは言え公共事業に使った金って空中に溶けて消えるのか？
まぁ意見の違いはあるだろうけど俺は景気対策の公共事業肯定派だから
そりゃ必要なモノや意味のあるモノ作ったほうが良いのは間違いないけど
作るものないから公共事業しませんよりはマシだと思うよ
当時のやり方はベストではないにしてもベターだった

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:08:26.210 ID:d+16m81ad.net

>>293
話さねえどころか無知な野郎に聞かれるわ

お前のそんなアホみたいな話をされてもな
お前だけはそれでいいんじゃね

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:08:49.492 ID:BRYzRuOu0.net

>>295
節税する気が無いの間違いでは？
根がお金に無頓着なんだろうな

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:09:51.980 ID:gYLpB9jJ0.net

>>294
何も失うもの無いしなあ
とりあえず現状生活には困ってないわけだし
ちゃんとストップ入れておけば大丈夫だと思うけど
外国債だって米ドルはなんだかんだ似たようなところ行ったり来たりしてるし
数十年待って利息でプラマイゼロになれば良くね？

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:11:52.055 ID:d+16m81ad.net

>>297
そうだよ溶けて消えた
これは平成の常識
なんでネオリベなんてやってると思ってるんだ
ケインズ流の景気対策はさんざんやってもう通用しないんだよ
嘘ついて大もうけしたなんて見栄はらなくたっていいのに

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:11:52.402 ID:gYLpB9jJ0.net

>>298
聞かれたからってひけらかす必要はないだろ
そういうのはやってないんですよ〜とかわからないです〜とか言ってれば良いじゃん
なんでもかんでも正直に答えるのが美徳だとでも思ってるのか？

俺だけって言うけどな日本人の株式口座の開設数や外貨口座の開設数見たら相当数の人間が個人投資やってるんだよ

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:12:35.064 ID:d+16m81ad.net

>>299
で？定期貯金は節税なの？
事業主がやってるようにできますか？

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:14:23.729 ID:d+16m81ad.net

>>302
正直に答えないとかじゃねえんだよ
働いてるやつはそんな取り繕う脳もなくなるくらいバカになるんだよ

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:14:49.556 ID:gYLpB9jJ0.net

>>301
いや溶けて消えてないだろ
箱物に使われた金は誰かの手元に行ってるんだよ
札束を燃やしたわけじゃないんだから
まぁ経済論は宗教みたいなもんでそう簡単に変わらないのは分かってるけど

俺は別に大儲けしたわけじゃないぞ
最初は少額から始めたけど年に5〜10%ずつくらい増やしてきただけだ

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:16:48.538 ID:d+16m81ad.net

>>305
誰かの手にわたって使われなかった
景気循環しなかった
借金だけ残った
これ常識でしょ？
なんでここ否定するの？
ろくに経済紙もその手の雑誌も読まねえの？

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:21:11.089 ID:BRYzRuOu0.net

>>303
まずは稼いでから節税考えろよ　なっ！

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:25:11.122 ID:d+16m81ad.net

>>307
稼いだとしても事業者でもない限り節税なんてたかが知れてるだろ
ここで延々とんちんかんなこと言ってきて分かってるだろ

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:27:37.977 ID:gYLpB9jJ0.net

>>304
何の仕事してるか知らんけど取り繕えないと仕事にならなくないか？
そこまで仕事で精神的に追い詰められてるとかもはや病気だろ

>>306
誰かが溜め込んだ分もあるだろうけど使われた分もあるだろ
確かに高度経済成長のころの公共事業と比べれば景気循環は弱かったかもしれないけどしたはした

そして借金も国の借金1000兆円！財政破綻するやばいとか言うタイプか
俺はバラマキでも良いから赤字国債発行しろ内債なんだから大丈夫って考え方だから

俺はもうこの辺の経済論に関しては個人の信条だから別にどっちが良いってものでもないと思ってる
正直俺らみたいな一般人がネオリベだろうがケインズ信じてようが現実には影響しないからな

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:30:37.818 ID:BRYzRuOu0.net

>>308
まあー定期の５〜７倍金利をたかだかと言えるなら
そうなんじゃないかｗ？
どっちみちその所得じゃ節税せんでも取られるの住民税10％でたかが知れてるでしょｗ

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:34:09.277 ID:FvQYMzDD0.net

30代・40代「貯蓄ゼロ」23.1％

これはヤバすぎる
貯蓄ゼロってムダなものに金をかけすぎてるのかなんなんだ

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:38:32.828 ID:KQuIQPgN0.net

>>306
それのどこが常識なんだ
どうせ反政府学者やライターの書いた記事ばっかり読んでるんだろ
バブル後の景気悪化は公共事業のおかげであの程度で済んだ
これが常識だよ

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:40:24.681 ID:gYLpB9jJ0.net

>>311
その世代って子供のころに贅沢な暮らししてるからね
親が今の60〜70代だから金があったんだよ
その感覚から抜け出せないんだろうな
自分は親ほど稼げないけど生活レベルは下げられない
結局は身の丈にあった生活が出来ないバカが多いってことだ

314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:41:41.311 ID:7DW+ppDnd.net

>>309
なんで取り繕う必要あるの？
ニコーってしてりゃいいだけだろ
そりゃ多少は気を使うけど推し量ったり偽ったりそんなこといちいちやってる方がおかしくなるだろ

貯めたというのもあるしお前がやってるみたく株だの買ったままひたすら使わないでいる奴とか法人とかたぶん沢山いるわけよ

上から下まで投資だの貯金だの
銀行に貯金されてる金も投資されてるわけだからなおさらな
それで今はひたすら株高だろ
こんな状況で外国株ならともかくよく投資できるよな
しかも2020年は誰もが不況だと思ってるしな

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:42:34.917 ID:7DW+ppDnd.net

>>310
でしょう？
はじめっから中傷野郎の言ってることなんて現実離れの世迷い言だったわけだ

316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:44:01.358 ID:BRYzRuOu0.net

>>314
そこまで読めるならベア株買えばいいのにｗ

317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:45:49.008 ID:FvQYMzDD0.net

優れたインデックス投資が数々ある今、投資に関心持ててよかったよ

リーマンショックの頃に知ってりゃ大儲けとか思ったりもするけど
あの頃じゃ米国ETF以外リスクが怖くて買えなかっただろうし、
かと言ってドル建てとか確定申告とかややこしそうでやらなかっただろうな

318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:48:02.163 ID:7DW+ppDnd.net

>>312
ちげーよ
バブルになったのは公共事業で景気の先取りしたあげく公共事業やりまくっても低成長になって行き場を失った金が土地や金融に流れたため
バブル後の公共事業もそれまでと同様に行ったが財政赤字の増大でろくな財政出動もできずに景気悪化は止められず借金だけ残ってのスパイラルが延々続いてた
それを止めたのが森や小泉あたりからの小さな政府だよ
こんなの続けた方が国賊だわ

319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:48:22.725 ID:gYLpB9jJ0.net

>>314
ニコーってするのも取り繕ってるんじゃ・・・
なんだこいつうぜえ死ねよと思いながらもニコーってしてるのって取り繕いや嘘じゃないの？

まぁ経済論は良いよ
俺はバブル後の公共事業があったからこそ今があるって理屈の方が納得がいくし
お前はあの時代の公共事業は全くの無駄でやらないほうが良かったって理屈の方に納得がいくってことだろう

まぁ今投資するかどうかは個人の判断だからな
俺は別に信用取引してるわけじゃないから負けたって資産ゼロになるだけだし
そしたら死ぬまでバイト続けるだけだしな
別にしないならしないでいいと思うよ
ただしなくても良いって思えるのは内心現状に満足してるんじゃないのかなって思っただけ

320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:50:32.813 ID:5onHpFnD0.net

日本で自殺者が多い原因の一つな
死ねば金のこと考えなくて良くなる
税金を取ることに問題があるではない
取り方に問題がある

321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:54:38.093 ID:KQuIQPgN0.net

>>318
はｗｗｗ
バブルになった理由もめちゃくちゃだし
公共事業費のピークは森政権時なんだけどｗｗ
小泉政権時の公共事業費はバブル崩壊後の平成２〜５年よりも多いんですがｗｗｗ
適当なことばっか言うなよｗｗｗ

322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:00:13.006 ID:RgKIYfVkd.net

>>321
円高恐慌やら内需転換やらそこで公共事業打ったけど効果なし
バブル後ももちろんな
意味もない公共事業やりまくって赤字ばっかり作りまくってたから

森あたりから省庁再編やらいろいろやってたろ
それで多少は身軽になったんだよ

323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:09:47.650 ID:bPyR/b/C0.net

http://uekusak.cocolog-nifty.com/

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi

http://my.shadowcity.jp/

http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/

http://blog.livedoor.jp/samuraiari/

http://www.soyokaze2009.com/

http://blog.livedoor.jp/surouninn_garyou/

http://rosemark.jp/

http://japan-first.net/

http://kokuminto.jp/

http://anti-globalism.org/

http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

http://kibounotou.jp/
http://o-ishin.jp/
http://www.seikatsu1.jp/
http://www.dpfp.or.jp/
http://cdp-japan.jp/

http://www5.sdp.or.jp/
http://www.jcp.or.jp/
http://no-shouhizei.com/

http://www.jimin.jp/
http://sangiin-jimin.jp/?_ga=2.48715375.859255688.1552598959-1930479732.1551105544
http://www.komei.or.jp/

324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:11:17.804 ID:KQuIQPgN0.net

>>322
主な原因は金利引き下げだろｗｗｗ

意味ない公共事業なんてないぞｗｗｗ
バブル崩壊後に公共事業やってなかったらもっと不景気になってたからｗｗｗ
これでも読めｗｗｗ
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/9315?layout=b

赤字の何が悪いのｗｗｗｗ
国の運営は企業や家計とは違うんだよｗｗｗ
こんなの経済学の常識ｗｗｗｗ
日本国債は内債だから無問題だぞｗｗｗｗ

325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:15:23.534 ID:nYjWiciy0.net

>>3
よし！税金払え！

326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:17:22.335 ID:gYLpB9jJ0.net

>>322
お前が反ケインズ経済学なのは分かったって
これはもうお互いの主張ぶつけたって変わらないから・・・
お前もバブル後の公共事業があったから景気低迷が最悪よりはマシになったって言っても納得しないだろ？

それはそれとして赤字国債に対する意見が聞きたい

あと省庁再編は今の議題と関係なくない？

>>324
お前言ってることは正しいんだけど草生やしすぎ

327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:21:53.608 ID:obQLECbxd.net

>>324

乗数効果が生じなかったのは結局公共事業をヒロポンの如く打ちまくって景気を先取りしてたからなんだが
バブル後にろくな景気対策打てなかったのもこのため

記事でも相乗効果が少なかったと言われているとは書いてあるがむしろバブル崩壊後も大きな相乗効果が生じたんだなんてどこにも書いてない
やったからこの程度ですんだレベルのこと

328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:24:23.926 ID:obQLECbxd.net

>>326
マシとは考えようによるな
本来得られた効果の百分の一でも効果があったら意味があったと考えるか

省庁再編やらで身軽になった分予算をほかに回す余裕ができたんだよ

329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:26:59.443 ID:obQLECbxd.net

記事誤読した上で当時の政策が正しいとかまじでアホばっかりが似非投資家業やってんだな
こりゃこえーわ

330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:36:45.841 ID:KQuIQPgN0.net

>>329
誤読してるのはそっちだろｗｗｗ

＞あれだけ大きなバブルが崩壊したのですから、公共投資を行なわなければ大不況になっていたはずの所、公共投資のおかげで、あの程度の不況で済んだのです。
＞公共投資の効果が落ちていることは、その通りだと思います。しかし、それは公共投資が無駄だという事では有りません。景気が悪い時には公共投資が効きにくいので、より大量の公共投資を行なう必要があるのです。
＞小規模な不況なら小規模な公共投資で回復するけれども、大規模な不況に際しては大規模ではなく「超大規模」な公共投資が必要なのです。

これをまともに理解できないとかｗｗｗｗ

バブル後の公共事業のおかげで大不況にならずにすんだ
もっと大規模な公共事業を行うべきだった

どう見たってこう書いてあるだろｗｗｗ
どんだけ恣意的になってるのｗｗｗｗ

331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:40:49.830 ID:gYLpB9jJ0.net

>>327,328
俺もその記事読んだけど流石にその理解の仕方はどうなんだ？
公共事業のおかげでバブル崩壊の影響を小さく留める事が出来たって内容に見えるけど
明らかに公共事業のが無ければバブル崩壊後はもっと大変なことになってましたよって書いてるよね？
あと相乗効果じゃなくて乗数効果な、大規模な不況には大規模な公共事業が必要って内容じゃん
ケインズ経済学が嫌いすぎて意固地になってないか？

332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:42:16.939 ID:XJWlsI0dd.net

>>330
だからそれやれるならやってんだよ
なんでそれできなかったかは上に書いた通りなわけだ
バブル前にヒロポンの如く打って先取りした公共事業に大赤字
得意になってんじゃねーよ低学歴


ちなみに森から小泉はITバブルの崩壊期な
やれるだけやってあれだけだったてことでもあるし
バブル崩壊後やっと小さな政府が実現してきて身軽になってバブル崩壊ごなんかよりは対策もたてやすくなってた時期でもある

333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:44:51.871 ID:FvQYMzDD0.net

そもそも塚崎公義の記事に信憑性はあるのか？

こいつ以前何のことだったか忘れたけどとんちんかんなこと言ってたぞ

334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:45:12.982 ID:XJWlsI0dd.net

>>331
だからもう公共事業による満足な効果は発生しないわけ
それを日本は学んでるの
やらなかったんじゃなくてできなかったの
ケインズ中毒になるくらいやって分かったの

335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:51:05.151 ID:XJWlsI0dd.net

そもそも日本の景気対策がケインズに忠実だったかすらあやしい
不景気でもない時期から公共事業やりまくってたわけだからな

336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:58:30.587 ID:KQuIQPgN0.net

>>332
バブル前の公共事業は必要な公共事業だよねｗｗｗｗｗ
景気対策じゃないからｗｗｗｗｗ

大規模な公共事業は無理だったけど現実的に出来る範囲でやったんだよｗｗｗｗ
そのおかげで平成初期の日本は助かったんだよｗｗｗｗ
当時の景気対策は正解でしたーｗｗｗ

どっちが低学歴だっつーのｗｗｗｗ

もうただの小さな政府信者ｗｗｗｗ

赤字の何が悪いか答えてねーしｗｗｗ
内債だから何の問題もねーんだよｗｗｗ
反論してみろカスｗｗｗｗ

337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:03:51.429 ID:aCVSbZGcd.net

>>336
ケインズは平時も大きな政府でいろなんて言ってないんだよ
平時に有望な公共事業食い潰して景気先取りしてたら不況時に打てる手はなくなるでしょ

338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:05:49.615 ID:gYLpB9jJ0.net

>>334
いや現実にバブル後に公共事業による満足な効果が発生してるよね？
俺は箱物作ったからあのレベルの不景気で済んだって主張なんだよ
お前は箱物作らなくても一緒だったって言うんだろ？
でもこれは実際にやってみないとわからないわけじゃん
でもそれは無理だろ？だからこの議論でどっちが正しいとは言えなくない？

339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:06:30.782 ID:RdfImCKL0.net

とっくに>>1が消えてるスレで何この長文祭り

340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:10:29.954 ID:JKOBNboZ0.net

相続税ほどクソな税金はない

親が子供に苦労かけまいと頑張ったその心に唾する、最も人の心がない税金だ

相続の時に揉めるのは貧乏人の方だからな

341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:11:11.563 ID:KQuIQPgN0.net

>>337
そうだねｗｗ
それじゃあ80年代は平時だったから下水も整備せずにぼっとんトイレｗｗｗｗ
田舎に電力網も整備せず薪やロウソクで暮らしてねｗｗｗｗ
ダムも造らず大雨降ったら洪水でｗｗｗｗ
道路は砂利道ｗｗｗｗ
不景気になるまで我慢してねｗｗｗｗってかｗｗｗｗ
必要な公共事業で日本は発展したんだよｗｗｗｗ
不景気対策の公共事業と区別付けようなｗｗｗｗ

342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:21:29.585 ID:iKeNo1XWd.net

>>338
少なくともあのときのやり方は間違いに間違いを重ねた結果だと国の役人も政財界も判断してんじゃねーかな
だからネオリベが台頭してるわけ
大きな政府で予算どんどん使う方が好都合なら自分の首〆るようなことしないだろ

343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:27:21.426 ID:iKeNo1XWd.net

>>341
ぶっちゃけそれでもいいんだよ
当時の公団公社は需要増大には対応する必要もあるが必要なところには自然と民間の投資や事業展開があったと考えるべきだし景気の加熱があるならブレーキかけるのも政府の役目
そうしなきゃ不景気のときなにも手が打てなくなる

344 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:27:40.550 ID:gYLpB9jJ0.net

>>342
マスコミが叩きまくったせいだと思うけどなあ
これも実際にやるのは不可能だけど公共事業による景気回復制作を続けていれば今はもっと好景気だったかもしれないし

正直日本におけるネオリベは完全に失敗してるし改革もめちゃくちゃなモノが多いよ

あと何度目かになるけど赤字国債に関する意見を聞きたい

345 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:32:17.354 ID:KQuIQPgN0.net

>>343
流石にそれはどうなのｗｗｗ
全国同程度にインフラ整備するのが政府の役目だぞｗｗｗ
地方切り捨てか？ｗｗｗｗ

当時の民間に需要を満たす事なんて出来ねーよｗｗｗ
今よりずっと国の力が強かったんだぞｗｗｗｗ

346 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:34:33.810 ID:pKRJTi7+d.net

>>344
何度も言うけど有望な公共事業を打たなきゃ経済発展や税収に繋がるような効果は帰ってこない
効果が帰ってこない公共事業は害悪でしかない
打って金をてにいれた奴がそこで金の流れをとめたら赤字だけが残る

予算もぽんと大きくできたら苦労はしないよ
予算規模大きくするなら経済発展するしかない
無駄な公共事業打って赤字を膨らませるのは経済成長にも不況対策にも害悪でしかない

347 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:37:31.970 ID:vEob6eSkd.net

老人の資産の保有率が異様に高いのって日本だけじゃないの？
60歳以上で日本の全資産の7割近く保有してね？
他の国も似たようなもんなのか？

で、若者から巻き上げた税金を社会保障という名目で老人にばらまいてる
医療費の負担や、納めている分以上に貰ってる年金
こういうのなくさないと若い世代は逃げ出す一方

348 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:38:26.618 ID:pKRJTi7+d.net

>>345
国の力が強すぎたから中曽根あたりから民営化や規制改革やって来たでしょ？

それにそのとき必要とされるインフラ事業でもやればやるほど不況時に打てる手はなくなる

ずっと景気がいいなんてなくて景気は循環してるからそのときに合わせて支出を大きくしたり小さくしたりするの
だからずっとぼっとん便所なんてことにもならないの

でも日本はそれやらずにずっとどかどか作りまくってたの

349 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:38:58.547 ID:gYLpB9jJ0.net

>>346
こっちも何度も言うけど90年代初頭の公共事業で金の流れは止まってない
止まってないからこそバブル崩壊後の不況をあのレベルで抑えられた
害悪な公共事業なんてものはないし国家における財政赤字は何の問題もない
今だって大量の赤字国債発行してるけど順調に経済成長してるだろ？
内債でまかなえる範囲の赤字国債は日本の経済規模に対して適正な範囲なんだよ
だからどんどん発行して良い
まぁ今は景気回復のための公共事業は必要ないけど
それでもお前が>>343で言うような必要な公共事業まで不景気になったときの為にやらないのはおかしいよ

350 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:42:53.974 ID:KQuIQPgN0.net

>>348
需要があるならどかどか作る方が良いだろｗｗｗｗ
公共事業は利益度外視でいいんだよｗｗｗｗ
インフラ整備で国民の利便性高めろよｗｗｗｗ
ずっとぼっとん便所じゃないにしたって「今は景気良いから群馬県は水洗にしませーんｗｗｗｗ10年待ってねｗｗｗｗ」で国民が納得するかよｗｗｗｗ

351 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:42:57.666 ID:DzE9tBd3r.net

>>347
60歳以上ってバブル期に働き盛りだった年齢だし
そもそも働いて貯蓄してたらそれだけ資産が増えるから年齢が上がるほど資産が多くなるのは当たり前なのでは？
ついでにアメリカだって高齢者になるほど保有資産額多くなる傾向にあるよ

352 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:43:17.702 ID:pKRJTi7+d.net

>>349
金の流れは止まってるよ
打っても不況脱出に繋がったわけでも経済発展もなかった

平時に打たないのはおかしくはないよ
必要な公共事業を不景気の時に打つってだけの話だからな
延々不景気が来ない訳じゃあるましい

353 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:45:48.254 ID:pKRJTi7+d.net

>>350
利益度外視で作ったら景気対策にすらならないわけだよ
それにずっと公共事業をやらない訳じゃない
不景気の時に打つものだといってるんだよ

354 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:46:56.001 ID:gYLpB9jJ0.net

>>352
だから不況脱出か経済発展が無いから金の流れが止まってるって考えはおかしいって
公共事業で金が流れたから大不況にならずに済んだんだって
現状−１なのが公共事業やって０か＋１にならないと認めないって考えは間違ってるよ
公共事業やらなかったら−１が−２になってしまった所を−１のまま維持した
これも立派な結果じゃないのか？現状維持じゃ効果が出たとは言えないのか？

平時に打たないのはおかしいよ
もし平時に公共事業打たなかったら北海道は未だにSLが走ってるよ

355 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:49:00.734 ID:KQuIQPgN0.net

>>353
「国の」利益度外視なｗｗｗｗ
税金を国民に流すんだから公共事業で国が儲けてどうすんのｗｗｗｗｗ
公団公社から現場事業者や従業員に金回すんだろうがｗｗｗｗ

356 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:49:52.412 ID:pKRJTi7+d.net

>>354
それはおかしいな
やってもやらなくてもずっとゼロ成長時代が続いたわけだからな

SLが走ってるって馬鹿かよ
敗戦からずっとバブル崩壊まで好景気だったと思ってるのかよ

357 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:51:00.438 ID:pKRJTi7+d.net

>>355
だから経済的利益の話だろ
利益度外視したら効果は経済に帰ってこないだろ

358 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:55:06.160 ID:pKRJTi7+d.net

こういう考えもできる

5年目は好景気だったので公共事業を打たず景気を減速させた
10年目は不景気になったので公共事業を打った

これと

5年目は好景気だったけど公共事業をやりまくった
10年目は不景気になり打てる事業もろくになくなった

同じ公共事業をしても経済的に好都合なのはもちろん前者の例で後者は不況からの立ち直りをより後らせる

359 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:56:55.852 ID:gYLpB9jJ0.net

>>356
バブル崩壊後公共事業はずっと同程度以上の規模て行われてたぞ？
公共事業費は1998年くらいが一番多くて1989年より少なくなったのは2005年とかのはずだ

そしてやってもやらなくてもゼロ成長って言うけど
最初の頃に公共事業をやったおかげで現状維持が出来て
景気刺激が上手く行ったからその後は公共事業なしでもゼロ成長になった
こういう風に見れるよね？

北海道では1980年くらいまでSL走ってたからマジで平時に公共事業やらんかったら今でもSL走ってるぞ

360 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:59:23.048 ID:gYLpB9jJ0.net

>>358
公共事業を景気対策のためだけの存在だと思ってないか？
好景気不景気に関係なく公共事業は必要なんだよ

お前の上げてる例の後者だと10年目にはとりあえず道路掘って埋めたり箱モノ作れば良いんだよ

361 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:00:13.695 ID:eunKO4UD0.net

国への貢献度なら税金以上にしてる筈だがこっちへの還元がないよな？それで俺が許すと思うのか

362 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:01:03.889 ID:KQuIQPgN0.net

>>357
だからそう言ってんじゃねえかｗｗｗｗ
お前の言う赤字って何なんだよｗｗｗｗ

363 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:06:18.931 ID:r6Jmhkcld.net

>>359
つまり有効な景気対策を打てなかったってことだわな
ヒロポンみたいに打ってたから

こういう風に見えるじゃなくてなにやってもゼロ成長で景気回復しなかったが一般認識
財政赤字もこの頃飛躍的に増大した

平時にやらんかったらって敗戦からバブル崩壊までずっと平時だと思ってんだな景気循環すら知らんならなんの話かわからないだろうね？

364 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:10:18.909 ID:r6Jmhkcld.net

>>360
好調時に公共事業を絞って減速させる
お前らの信奉するケインズ学派すらこの考えが普通だぞ

ただ掘って埋めるのは有望な公共事業とは言わん
乗数効果は望めん
そんな意味のないことやるとしても景気加熱時だねｗｗ

>>362
無意味に終わる公共事業なら財政を圧迫して更に取れる手が無くなるってことわからないんだね

365 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:16:16.075 ID:gYLpB9jJ0.net

>>363,364
平時に絞るにしたって80年代の日本ではそうは行かなかったんだよ
そもそも公共事業のやりすぎてバブル経済が加熱した訳じゃないし

だからその一般認識が間違ってるんだよ
それは一般認識じゃない

国の財政赤字が増えようと景気対策の公共事業はやるべきなんだよ
どうせ内債だし景気の良い時に返せば良いんだ

敗戦からバブルまでずっと平時だったなんて言ってないよ
本当に不景気のときだけ公共事業やってたら日本の発展は平気で40年以上遅れてたって言ってんの
そしたら北海道で40年前にSL走ってたから今でも走ってるって例えただけだよ

366 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:19:26.711 ID:s6gXS16yd.net

ナマポやめろ

367 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:21:06.436 ID:gYLpB9jJ0.net

>>364
俺の説明の仕方が悪いのかもしれない

例えばこの記事は非常にわかりやすく説明されている
https://innovatenation.net/blog/2018/03/20/post-261/

これを読んでも理解できないのならそれはもう経済論に対する宗教観違いでどうしようもない
理解することと納得する事は違う
俺だってお前の言う理屈は理解できる
ただ納得は出来ない
そういう考え方もあるんだなとは思えるんだ
でもお前は俺みたいな考え方を理解しようとしない

368 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:25:46.671 ID:ZaMExtLOd.net

>>365
俺は公共事業のやりすぎでバブル景気が加熱したなんて一言も言ってないんだけど？
公共事業やりまくったから打てる手が無くなったって言ってるんですけど？
もっぱら言われてる一般認識でありその反省にたってやってきたんですけど？
お前の妄想は勝手だがな

景気を先取りすればそれだけ不況時に打てる手は無くなるんですけど？40年分の景気を先取りすれば40年不況なんですけど？穴掘って埋める公共事業延々やっても80年好景気なんてのはあり得ないですわ

これはケインズセンセー初め世界的な常識

369 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:31:51.161 ID:gYLpB9jJ0.net

>>368
それは無理があるよ
公共事業で景気の先取りってやたら主張してたじゃん
まぁ確かに直接的には書いてないから俺の誤読ってことでいいや

>>367の記事は全面的に間違ってるとでも言うのか？
>1990年代前半の政策を継続していたら、「失われた10年」が終わる1990年代後半には民間需要が回復して、他国と同程度の経済成長軌道に乗っていたと思われます。

俺はその可能性も十分にあったと思うけどな

40年分の景気を先取りすれば40年不況ってのはありえない
他国のGDP成長率見ろよ
ナチスドイツが何年分の景気先取りして予算使ったと思ってんだ？

結局経済論はもしこうだったら〜で語るしかなくて数学みたいにこれが正解！ってのはないんだよ
その中で自分がどの理屈を信じるかなんだ
それなのにお前は俺の主張を理解しようとしない
別に納得してくれって言ってるんじゃないんだ

370 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:33:40.798 ID:rK2WTwzTd.net

>>367
98年は小さな不景気の波があって森が大出血サービスしたお陰でITバブル崩壊のときろくに対応ができなかったわけだね
誰が書いたか分からない与太文ありがとう

371 ：361：2019/03/18(月) 08:39:43.215 ID:eunKO4UD0.net

利用するだけ利用して知らん顔ｗ
取るだけ取って知らん顔ｗ
上辺だけ普通人扱いで知らん顔ｗ
それで済むと思うのかｗ

372 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:41:07.485 ID:8ACuIT8Vd.net

>>369
バブル言及したのはこの辺だな>>292,318先取りはしてたってずっと言ってるよ
それによって打つ手無くなったともね
もう論破されてこういう手しか使えないんだな

その記事は赤字や緊縮のことを指摘しておきながら国際償還比率や成長率の推移には一切言及がないよね
ITバブルのつまづきや崩壊も見てないでなぜかなんの根拠もなく緊縮財政のせいだ！ってしか言わないもんね

プロパガンダサイトと言われても仕方ないわ

景気循環も理解せずやケインズいいながらケインズと全く異なる理屈唱えてるバカに言っても仕方がないが

373 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:43:15.269 ID:gYLpB9jJ0.net

>>370
なんだ権威主義者か
誰が書いたかで主張の正しさが変わるのか？

そんなだから自分の盲信する主張しか受け入れられずそれ以外は切り捨ててしまうんだよ
この記事の内容に破綻はないし内容は理にかなってるだろうに

経済論に数学のような正解は無いのになんでそんなに意固地になるかね
バブル崩壊後の公共事業に効果があったとも考えられるとか
公共事業を続けていればもっと早く経済成長していた可能性もあるとか
なんでそういう風に理解できないかね

お前の主張する内容だってさっきからこれが常識とか一般認識とか言ってるけどそれ言ってるのお前だけだからな？
お前の信奉する権威主義に則るなら誰か高名な学者さんが同じ主張してるソース出せよｗ

374 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:44:35.531 ID:8ACuIT8Vd.net

>>369
ちなみに先取りすると大変なことになりますよーっていうのはケインズ学派のセンサーも日本の官僚も身をもって知ってるし他国のGDPなんてのもなんの関係もない
ちなみにナチスが侵略したのは経済政策の行き詰まりとも言われる

375 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:48:03.632 ID:gYLpB9jJ0.net

>>372
だからバブルが先取り云々は俺の誤読ってことで良いってば

論破とか言ってるけどこの議論に正解はないんだって

何？緊縮財政賛成派なの？

国債償還比率は関係ないよね
俺はずっと返さなくていいって主張してるじゃん
そもそも毎年国債で国債返してるし

プロパガンダとか言い始めたしw

あと言葉を返すようだけども俺は一度もケインズを信奉しているなんて言ってないよ
俺がケインズ主義的だってのはお前が勝手に言いだしただけ

376 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:48:09.571 ID:8ACuIT8Vd.net

>>373
そうだよ
それにこのサイトはなんの根拠も相関関係も示してないからね

こんな頓珍漢な内容をそのまま受け入れるお前投資なんてやってて平気なの？

それにバブル後の公共事業に本来得られた効果があったなんて話は誰もいってない
財政拡大派も無駄な公共事業をやるな！は共通認識

誰がいってるかって？
ケインズ学派のセンセーみんな言ってるよ
これ当たり前のことだからね

377 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:50:32.903 ID:8ACuIT8Vd.net

>>375
ずっと返さなくていいなら誰も買わないし日銀も買いオペできなくなって金融緩和も出来なくなるねｗｗｗｗ

ねえなにも知らないならそんなに向きにならなくていいんじゃない？

378 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:51:59.573 ID:gYLpB9jJ0.net

>>374
他国のGDPはほぼ右肩上がりだろ？
たまに不景気が来て下がっても数年で回復してる
一方日本はここ30年近く横ばい
これがバブル期に景気を先取りしたからなのか？
俺は違うと思うぞ
明らかに経済政策に失敗してるからだ
俺はそれが緊縮財政のせいだと思う


ナチスを例に出したのはナチスは当時のドイツの国家予算の何十年分も先取りして使ったからだ
で敗戦後ドイツはどうなった？何十年も不景気になって経済成長しなかったか？
違うよなドイツはしっかり経済成長した

379 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:58:41.246 ID:gYLpB9jJ0.net

>>376
権威主義ってのは議論において完全に悪だよ
こんなのまともに大学行ってればまず最初に覚えることだ

頓珍漢な内容って言うけどどこが？
バブル崩壊後も暫く経済成長してたのは紛れもない事実だよね？
それが緊縮財政やった途端に終わった
ここに関連性を見出すのは極めて自然だと思うけど？

何度も言うけど俺はケインズを信奉しているわけじゃないからな

>>377
ずっとのかかる所が違う
これは俺の書き方が悪かったかもしれない

俺は、ずっと返さなくてもいいって主張してる じゃなくて
俺はずっと、返さなくてもいいって主張してる だ

その下に国債で国債返してるって書いてるだろ
国債は景気の悪いうちは総額減らなくても良いって言ってるんだよ
それに内債だからな国債で国債を返すのに何の問題もない
これもずっと主張してる

って言うのをこれまでの流れから読み取って欲しかったんだけど
流石に書き方に無理があった
勘違いさせてしまって素直に申し訳ない

380 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:59:01.035 ID:YA/zcq8bd.net

>>378
先取りは80年代初めからずっとやってるよ
円高不況や内需転換政策でさらに公共事業打ちまくりバブルの時ろくな手が打てなくなりその度に大赤字でさらに手が打てなくなる
ずっとこんなスパイラルだったわけ

緊縮財政のせいは半分あってるな
だって公共事業打ちまくって必要なときに打てないって状況がずうううっと続いてきたわけだからな

381 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 09:05:35.478 ID:gYLpB9jJ0.net

>>380
いや94年以降だって公共事業は打てたよ
それも箱モノとかじゃなくてな
地方では未だに高速道路作ってるし
道路や水道なんかも古くなって放置されてる
94年に公共事業減らすって選択がミスだったんだよ
古くなった公共財をガンガンあたらしくし続ければ良かったんだ

まぁこれも俺はそう思うってだけだけど
ありえない話ではないだろう？

結局経済で絶対に正しいことなんて無いんだよ

俺だってバブル崩壊後の公共事業が無駄だったって理屈は分かるよ
ただ効果があったって理屈の方が個人的に納得が行くんだよ
でもこれってどっちが正しいか確認のしようがないよな？
だからどっちも可能性としてありえるけど俺はこっちの方が好きって出来ないかな？

382 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 09:10:13.255 ID:FadYJVQbd.net

>>379
ろくな出展も根拠も相関関係も示していないのを指摘して信憑性が無いというのは権威主義ではない
まともにレポート一枚書いたことあるならわかるはず

ケインズもなにも信奉してないんだろうね
あなたの妄想

国際償還比率見ればわかるけど98年の補正打ったあと財政は急激に悪化してそのあとホンモノだったITバブルの崩壊に財政出動できない状況ができた

内債だからって買うのは国債市場の民間だよ
普通の人が買うに値すると考え買うから信用が保たれるしそれを日銀が買ってるわけ
いくらでも借金で返すなんてのは無理
経済規模が拡大しないのに国債比率だけがどんどん増えていったらだれも怖くて買わなくなるでしょ

383 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 09:14:37.937 ID:FadYJVQbd.net

>>381
まあそれでもいいんじゃないかな
みんなやれるならやりたかったと思うよ

384 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 09:22:12.044 ID:gYLpB9jJ0.net

>>382
たかがWEBサイトに出展を求めるのは厳しすぎ
根拠や相関関係は書いてあるだろう？

経済に関する理屈なんて所詮は仮説なんだからこれで十分
ハッキリ言ってケインズだってマルクスだって非常にもっともらしい本人の妄想だろ
物理や数学みたいにモノや貨幣、労働力なんかの全ての動きが可視化出来る訳じゃないんだから

国債に関しては無限に国債を国債で返すことは出来ないのは当たり前だけど
現状の国債は日本の経済規模から考えてまだまだ余裕のある状態だよ
もちろん経済規模が拡大しないのに無限に増え続ければどこかで誰も買わなくなるのは当然だわな

385 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 09:23:23.887 ID:Xl4muF/c0.net

これすげえｗ

今日まとめる記事ほかにあったけど、急遽この記事で行くわ

赤文字にしてもらいたい暇人はできるだけ面白い文を書く、そしてメール欄にMって書いておくと赤文字引用されやすいらしいぜ

386 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 09:29:37.445 ID:2peYtWeGd.net

>>384
どかっと国債増やすわけにはいかないわけだよ
どこからが危ないのか市場の目を頼りに恐る恐るやっていくしかないからな
だから景気いいときに無駄な公共事業や財政出動を控えて体力蓄えておかなきゃいけないわけ
じゃなきゃ不況になったときに公共事業も金融緩和もまともに出来なくなる

387 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 09:30:26.994 ID:2peYtWeGd.net

あ、転載禁止で

388 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 09:32:09.400 ID:gYLpB9jJ0.net

>>386
経済規模は政府である程度把握出来るわけじゃん
94年までは国債発行して公共事業やってたんだから同じ水準で続けるのは不可能じゃなかったと思うんだけどなあ
まぁもちろん高度な政治的判断が伴ったんだろうけど

>>387
多分意味ないしこんなの転載しても誰も読まんだろ

389 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 10:03:55.662 ID:K/k1lIkK0.net

結局日本人は国が苦しくても「忍耐」「貯金」「倹約」なんだよな
欧米人は「暴動」「犯罪」「訴訟」