ニュージーランドでは５０人殺しても死刑にならない

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:41:01.887 ID:Dad3UDZy0.net

まじで

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:41:28.050 ID:dR8QbvLva.net

死ぬまでニート生活が保証される

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:41:43.581 ID:ZlIghf3ta.net

死刑制度ないの？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:42:03.698 ID:H3L7+aRx0.net

日本も死刑制度なくそう

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:42:19.231 ID:Gy2dh6uDd.net

でも刑務所でボゴボコにされないか？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:42:44.590 ID:oxZL1Zce0.net

100人やっても大丈夫！

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:43:03.453 ID:I0/JFGCu0.net

犯人がオーストラリア人ってのもあるけど
イスラム系の繁殖力の高さが民主主義の象徴でもある投票制度を乗っ取っちゃうからな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:43:10.731 ID:7XdGa72Ja.net

刑務所内にWi-Fiと図書館あるしな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:43:27.799 ID:Iw9CKkRA0.net

オマケに牢屋にps3aがある

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:44:19.363 ID:2yiIjEl20.net

ノルウェーで76人やった奴も死刑にならない

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:44:36.451 ID:Iw9CKkRA0.net

ps3aってなんだよps3gだよ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:45:05.479 ID:Fo2P2MYe0.net

つまり殺される側が悪いという風潮

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:45:30.730 ID:Iw9CKkRA0.net

ps3gでもねえps3だ3

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:45:57.766 ID:dR8QbvLva.net

おちつけ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 00:46:31.803 ID:AFJ1wIPy0.net

平和だから警察官は拳銃を持っていない国

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:01:15.848 ID:KItGYYApd.net

終身刑でも刑罰の目的は達成されるからな
日本て意外に民度低いから死刑廃止は遅そう

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:05:54.171 ID:I0/JFGCu0.net

犯人の自殺目的で死刑が抑止力にならない場合はあるけど
死刑が執行されれば再犯率0%だからな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:07:59.402 ID:dR8QbvLva.net

昔みたいに拷問でいいのにな
野蛮だが確実に犯罪減る

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:12:48.544 ID:UmdA16yt0.net

島に豪邸がいっぱい建っててそこに凶悪犯罪者を住まわせて快適に過ごさせて更正させる国ってどこだっけ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:12:49.560 ID:I0/JFGCu0.net

現代の自殺目的にすらなってしまう死刑も、自殺で死ぬよりよっぽど苦しませてやれば凶悪犯罪は無くなるんだぜ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:49:15.160 ID:KItGYYApd.net

終身刑でも再犯は0だし死刑に一般予防の効果なんてねえよアホか

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:50:16.064 ID:LfySIIqO0.net

応報刑論ってご存知？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 01:53:58.657 ID:I0/JFGCu0.net

>>21
災害、テロ等による脱獄の可能性があるので完全に0%ではない

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:00:31.682 ID:KItGYYApd.net

殺したいほど憎くてなにかのきっかけで突発的に殺すときにあ、殺したら死刑だからやめとこう
ないないww

ハムラビ法典がなんだって？？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:01:46.689 ID:KItGYYApd.net

>>23で、なんぱーなの？
明日歩いてたら隕石が降ってきて死ぬかもな

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:04:41.682 ID:LfySIIqO0.net

抑制効果なんてどうでもいいんだよ
人様を何人も殺しておいて刑務所入ったくらいで許されると思うなよってだけ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:06:48.665 ID:I0/JFGCu0.net

>>25
2017年にはインドネシアで400人の集団脱獄
2018年にはブラジルで92人の集団脱獄、一連の事件で20人以上死んでる

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:08:09.691 ID:KItGYYApd.net

日本の通説は全然どうでもよくないが

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:09:19.487 ID:KItGYYApd.net

>>27
ここ日本
でなんぱーなの？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:10:50.182 ID:I0/JFGCu0.net

>>29
スレタイ見ろ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:11:04.575 ID:KItGYYApd.net

インドネシアとブラジルの国家制度と法律
日本との相違点について詳しく解説してくれたら参考になるかどうかわかるから頼むわ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:13:39.030 ID:KItGYYApd.net

>>30終身刑の受刑者がテロや地震で脱獄したことニュージーランドではあるの？
そういやでかい地震あったな

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:14:48.112 ID:I0/JFGCu0.net

ニュージーランドは定期的に震災がある
東日本大震災の直前に地震あったしな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:14:59.657 ID:KItGYYApd.net

代々木公園歩いてたら前の人に雷落ちたニュースあったな
ロシアに隕石落ちて怪我した人いた

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:15:11.333 ID:LfySIIqO0.net

現行法が折衷説取ってるんだからそれが全て
刑法の応報的側面は誰も否定できていないでしょ
例えば罰金は抑止効果なんかを意識していない

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:15:33.325 ID:KItGYYApd.net

>>33
で脱獄したの？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:16:03.813 ID:I0/JFGCu0.net

可能性の問題な？0%じゃない

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:16:41.108 ID:KItGYYApd.net

>>35
側面て自分で言ってるじゃん

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:18:15.734 ID:KItGYYApd.net

>>37死刑で死なないかもしれないぞ？
人間はなぜ死ぬのかわからない
可能性は０じゃない観測は０だけど

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:19:26.251 ID:LfySIIqO0.net

>>38
だから死刑制度自体がそれを全面的に押し出した結果なんだって
死刑制度の抑止効果なんてとうに否定されてるのに
未だに死刑制度が残ってるのは応報的側面が必要だとしているから

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:20:02.906 ID:Ax3qkugS0.net

中国みたいに即日執行しようぜ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:21:16.938 ID:KItGYYApd.net

>>40
そうかな？世界的には廃止の流れなんだが

まあこれは国家の合法殺人権の剥奪の意味もあるだろうが

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:21:39.768 ID:LfySIIqO0.net

まあ死刑反対派のバカは感情論でしか語れないから
死刑制度が残ってる理由も日本人が精神的に未熟だから
とか大真面目に思ってるんだろうな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:22:24.220 ID:KItGYYApd.net

という感情論w

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:22:45.260 ID:bMC4LByY0.net

更生の余地無しと判断した人間を刑務所に入れておく意味はなんなんだろうな？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:22:54.175 ID:KItGYYApd.net

オチでふいた
センスあるよおまえ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:23:11.037 ID:I0/JFGCu0.net

>>39
日本の死刑は絞首刑だが心停止するまでは必ず続ける
かつ、仮死状態から蘇生とかしないようにかなりの時間放置してから下ろす

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:24:45.287 ID:KItGYYApd.net

>>47
それでしなない場合どうすんの？
可能性は０じゃないからちゃんと考えなきゃ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:25:06.927 ID:Ax3qkugS0.net

>>45
どうあがいても死刑執行したやつが間接的とはいえ殺人してしまうからな
人が人を殺すのはいけないのだって感じの理論

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:25:09.639 ID:3xmYoVrm0.net

なんで関係ない日本の死刑云々の話になってんのまたキチガイが世界では〜とか暴れてんの？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:25:45.001 ID:Ax3qkugS0.net

>>48
しなないというか生き返った場合は
失敗した扱いでリトライ

52 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 02:26:40.374 ID:fHzAl/BNr.net

>>16
民度というか文化的に存置派は根強いだろうな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:27:17.849 ID:KItGYYApd.net

>>50
たかが50レスも読めないなんてかわいそう哀れんであげる

バカって願望を書くと現実になるって思う法則でもあんのかな
煽りも大体ワンパターンでつまらん

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:27:39.123 ID:n1KrcOKz0.net

ニュージーランドの刑務所ってバスケとかできるって聞いたわ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:28:05.749 ID:LfySIIqO0.net

>>42
他の国がどうかを重要視して論理的に刑法を理解することを放棄した国はどうなってる？
裁判もせずにその場で危険の抑止とかほざいて即銃殺じゃん

>>44
自分の最初のレス見返してみろよ

56 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 02:28:10.087 ID:fHzAl/BNr.net

>>22
応報刑論にも色々あるんだけどな

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:28:27.246 ID:KItGYYApd.net

>>51
それで死ななかったら？？
可能性は０じゃないのになんで決まってないのおかしいよ！！

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:29:08.433 ID:Ax3qkugS0.net

>>57
ずっと繰り返すだけだが

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:29:20.653 ID:bMC4LByY0.net

>>49
人が人を拘禁するのは許されるのにな

どちらにせよ殺人は国家によって行われると思うがな
殺人の禁止を謳うなら軍事力も否定する必要あるし

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:29:36.229 ID:lniUDF8W0.net

苦痛を与えて殺せば犯罪抑止に繋がるだろうに
ほんと甘いよな

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:30:31.934 ID:KItGYYApd.net

>>55
？？？日本の刑法は西洋のパクリだが？？
同じ系列が違う流れになってるのに参考にしないとな？？

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:31:02.877 ID:KItGYYApd.net

>>58規定見せて
公開されてるでしょ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:31:54.418 ID:mBhllC3s0.net

死刑になる程のことをする予定のない奴には特に関係ないやろ
予定がある奴は知らんが

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:32:05.620 ID:Ax3qkugS0.net

>>62
ないよ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:32:35.006 ID:KItGYYApd.net

>>64知ってた

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:33:30.953 ID:Ax3qkugS0.net

可能性は0だからない　それだけのこと
0じゃないっていうのなら前例のソースくれよ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:33:40.388 ID:LfySIIqO0.net

>>61
だから参考も何も今の西欧のその形が間違ってるって言ってんだよ
どう見ても悪い手本だろ
実質裁判無しでの死刑制度が成り立ってんだろ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:33:51.679 ID:iXCCjPGGd.net

馬鹿が賢い振りして知ったかしてる所悪いけど死刑制度廃止した事に依る現行犯の銃殺件数が増えた国って何処の国だよ
頑張ってわざわざ難解な言い回しした所で勉強してない頭の悪さが露呈してる

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:34:18.330 ID:KItGYYApd.net

>>67どうまちがってんの？

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:36:02.793 ID:Ax3qkugS0.net

昔はうっかり失敗したこともあるがもう一回トライorもっと頑張る　で殺した

話として有名所ではマリーアントワネットだろうか

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:36:13.034 ID:KItGYYApd.net

>>66終身刑の受刑者が脱獄して再犯したソースください

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:37:26.393 ID:LfySIIqO0.net

>>68
お前はもっと馬鹿だけどな
https://www.yaserucola.com/entry/shot_dead

>>69
刑罰を与えるのには刑事裁判をする必要があるんだぞ

73 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 02:38:43.852 ID:fHzAl/BNr.net

>>45
隔離

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:39:02.612 ID:Ax3qkugS0.net

>>71
再犯はしらんが脱獄はあるみたいやな
最近はしらん

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:42:12.778 ID:LfySIIqO0.net

いくら殺人鬼でも裁判を受ける権利はあるからな
それに事件の背景を明らかにしてやらないと遺族が浮かばれないだろ

これじゃあ死刑制度維持してる国のほうがよっぽど人道的だな

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:42:34.583 ID:iXCCjPGGd.net

>>72
馬鹿なりに頑張ってググったんだろうけど頭悪いから言葉の意味を理解出来ないのか？
なんだそのブログ(笑)
しかも因果関係の立証出来てないぞ
それは職務執行上の問題点でしかない
死刑制度とは全く関係ない

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:42:47.825 ID:bMC4LByY0.net

>>73
永久に隔離するのなら死刑で問題なくね？
隔離する根拠自体が人間社会に相応しい存在ではないからだろ？
それでも更生してまた相応しい存在に返り咲くのなら意味があるが、その望みが無いのなら意味が無い

78 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 02:43:25.625 ID:fHzAl/BNr.net

>>72
全文読んでないけど疑似相関の可能性が排除できないと意味がないデータなんじゃね？

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:44:48.461 ID:KItGYYApd.net

>>72
年２〜３人から４人〜５人、８人がなんだって？？
このブログ()でなにが言いたいのかちょっと解説してよ

警察権の行使と刑罰をなんで比べたのか謎

80 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 02:45:23.015 ID:fHzAl/BNr.net

>>77
引きこもりなら殺してもいいということにはならんだろ
なおる見込みのない隔離病棟の入院患者を殺すことに倫理的な問題が生じないとでも？

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:47:18.861 ID:KItGYYApd.net

>>74脱獄は終身刑だけが問題じゃないよねそれ
君の話だと全員殺すの？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:47:47.560 ID:Ax3qkugS0.net

>>77
間接的だろうが執行したやつは殺人することになる
間接だろうとしょーもないの仕留めて心に傷負わすのはかわいそうだろ
だからしゃーなく生かされる

という考えなら分かる

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:47:55.384 ID:bMC4LByY0.net

>>80
引きこもりも病人も人間社会に相応しい存在で無いと判断されたわけではないだろ
論点が違う

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:48:48.605 ID:Ax3qkugS0.net

>>81
なんか話すりかわったな
とにかく死刑が執行されれば再犯は0だ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:49:47.582 ID:KItGYYApd.net

>>84終身刑でも０だよ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:50:58.572 ID:KItGYYApd.net

>>83
殺人は究極の人権侵害なんで
日本では死刑は合憲だけど

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:50:58.916 ID:bMC4LByY0.net

>>82
国に仕えて国の意思を代行しているに過ぎないから首切り役人の心情を考慮する理由にはならんと思うがね
軍人や警察だって殺人の可能性はあるわけだから

88 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 02:51:31.187 ID:fHzAl/BNr.net

>>83
犯罪者だって隔離相当と判断されたのなら殺す理由が無いんだからそれを死刑にしたら問題が生じるだろ
だからきみの>>77の主張は通らないということ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:51:41.183 ID:bMC4LByY0.net

>>86にも>>87で

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:51:43.891 ID:LfySIIqO0.net

話めちゃくちゃ逸れてる上に
俺の論への反論よりソースに文句つけるだけかよアホくさ

事実として死刑廃止国のドイツでは警察権を行使して現場で射殺する場面が多い
個別の事情は知らんけど殺人鬼を死刑にする制度がないっていうのを補完するための射殺って十分考えられるよね？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:51:59.503 ID:Ax3qkugS0.net

>>85
でも過去に脱獄されてるじゃん
しかも五寸釘の寅吉（無期懲役）とか殺す目的で脱獄してるじゃん　殺す前につかまってるが

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:52:27.026 ID:KItGYYApd.net

そもそもテロや天災で脱獄は始めから考慮されてない
とんちんかーん

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:53:59.173 ID:KItGYYApd.net

>>90
全然考えられません
ドイツは知らないけど日本では管轄が違いまーす
ふぁ？ってなった

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:54:05.097 ID:Ax3qkugS0.net

俺はやっぱ死刑は中国式が良いと思うんだがなぁ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:54:26.862 ID:LfySIIqO0.net

いいから早く>>26を否定してくれよ

96 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 02:54:47.182 ID:fHzAl/BNr.net

>>90
意味のあるソース出さなきゃ仕方ない

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:55:23.973 ID:bMC4LByY0.net

>>88
病人は治療が見込めると判断されているから病院で治療を受ける。引きこもりも本人の心の問題
そもそもそれらは罪悪ではないし

犯罪者は罪悪を犯し、その結果から客観的な立場で人間社会で暮らすにふさわしくないと判断される
隔離の過程や意図が全く違うから同一の問題ではないよ

98 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 02:55:28.311 ID:fHzAl/BNr.net

>>95
許すかどうかは別にきみが決めることじゃないじゃん

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:56:33.355 ID:KItGYYApd.net

>>91再犯してないねセーフ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:57:11.959 ID:LfySIIqO0.net

>>98
俺じゃなくて判例と裁判官が言ってるらしいけど

101 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 02:57:18.663 ID:fHzAl/BNr.net

>>97
ざいあくかどうかは隔離の理由のレベルの問題だろ
隔離の理由によらず、正当に隔離相当と判断された人を殺すことには不当性の問題が生じるだろ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 02:57:34.185 ID:iXCCjPGGd.net

>>90
ドイツでは警察官が裁判官ごっこする為に銃殺するのがお前の中では想定内なの？ｗｗｗｗｗお前の中のドイツ警察って凄いなｗｗｗ

無意味なソース引っ張って来て文句付けんなってお前深刻なレベルで頭悪いなｗｗｗｗｗ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:00:32.151 ID:Ax3qkugS0.net

>>99
殺人はしてないってだけで窃盗くらいならしてるよ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:02:30.325 ID:bMC4LByY0.net

>>101
隔離相当と判断された人間を殺すことは問題だな
死刑になる人間は死刑相当だからその刑を受けるわけで

隔離相当の人間は更生の余地があると判断された人間で、更生の為に時間を確保する必要があるから拘禁される
更生の可能性がゼロと判断された場合は拘禁する意味がない

105 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 03:02:42.350 ID:fHzAl/BNr.net

>>100
ああ、>>26はきみの「どうあるべき」とかの意見の表明ではなく過去の判例や過去の裁判官の判断という事実を挙げただけなのね
んじゃ反論って何に反論を求めてるの？

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:03:08.037 ID:KItGYYApd.net

>>103でも死刑にするくらいだから凶悪犯罪の特別予防だろ目的は？ちがうんか？

107 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 03:05:28.708 ID:fHzAl/BNr.net

>>104

> 隔離相当の人間は更生の余地があると判断された人間で、更生の為に時間を確保する必要があるから拘禁される

必ずそうであることの説明をお願い

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:05:50.503 ID:pSu1/B1F0.net

でも裁判を通して死刑にするのと裁判すら通さず罪状に関わらずその場で射殺されるだったら前者の方が圧倒的に良いよね
ニュージーランドのは即射殺で良かったと思うけど

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:06:10.566 ID:KItGYYApd.net

判例ならせめて「」で引用してほしい

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:07:07.168 ID:Ax3qkugS0.net

死刑　執行されれば再犯0
無期懲役　仮釈放も含め再犯は0ではない

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:08:10.556 ID:KItGYYApd.net

>>108
死刑関係なしにポリスマンはぶっ殺すし
ポリスマンがぶっ殺そうがしまいが死刑判決は出るぞ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:08:30.830 ID:LfySIIqO0.net

うーわ警察が司法権と一切関係ないとか思ってるのか

>>105
死刑制度の根拠となってるこの考えを自分なりに否定してよ
別に論理的じゃなくてもいいからさ
適当な難癖つけたりこの部分だけ無視したりしてるくせに
いたずらに死刑制度廃止訴えるのは違うでしょう

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:09:02.108 ID:KItGYYApd.net

>>110
そこで再犯０の終身刑ですよ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:10:02.577 ID:KItGYYApd.net

>>112
とりあえず因果関係説明してくれる

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:10:57.383 ID:Ax3qkugS0.net

>>113
終身刑っても15年くらいで仮釈放されるよ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:10:59.097 ID:LfySIIqO0.net

>>102
お前の頭の中のドイツの警官は何を思って現場でそんなにも多くの人を射殺したのか大変興味があるね
差し迫った危険を感じたからかな？

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:11:16.934 ID:KItGYYApd.net

抑制制度はどうでもよくないのが通説のはずなんだがw

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:12:38.648 ID:LfySIIqO0.net

>>117
10回くらいレス見直してこいよ
あんまり馬鹿だと話す気なくなるからほんとに頼むわ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:13:22.310 ID:KItGYYApd.net

>>115えっと、、、無期懲役のはなしかな
おまえおっさんかよいいとししてんのかぁ…
横粂も間違えてたけど懲役が30までできたから30年以上な

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:13:52.279 ID:bMC4LByY0.net

>>107
その必要はないな
何故ならこれが否定されても刑罰を受けるための場所という理由が残る
で、刑罰として死刑が下されても何の問題もない
それは拘留が相応しいと判断されたのと同じように死刑が相応しいと判断されたに過ぎないから

結局のところ、社会に対しての刑務所の役割は何なのか？というとこに行き着くと思うがね死刑問題は
刑務所が更生施設では無いとするならば、なぜ時を置く必要があるのか？
なぜ一生社会に認められることはないのに確保しなければならないのか？
そこらへんに合理性が見いだせないんだよな俺は

121 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 03:14:11.674 ID:fHzAl/BNr.net

>>112
人をなんにんも殺したら死刑になって当然だと感じる人が一定数あるだろうなというのは想像できるよ
その事実を否定してるわけじゃない
それは要するにみんなが殺せというから殺すだけのことだろ
そうでなくて「更正の余地がないなら殺して当然だ」とか「現場で射殺されないなら死刑があるのは当然だ」とかいうのは理由にならないといってる

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:14:50.343 ID:Ax3qkugS0.net

>>119
終身刑ってのなら海外の話だろ

終身刑　釈放　再犯のケースもあったぞ
https://www.swissinfo.ch/jpn/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%8F%B8%E6%B3%95_%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE-%E7%B5%82%E8%BA%AB%E5%88%91-%E3%81%A3%E3%81%A6-/44001066

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:15:09.835 ID:KItGYYApd.net

>>118
一切なんて思ってないから因果関係説明してよ
あとソースはって

おまえと違ってバカじゃないから簡単に直結できないんだよ悲しいことに

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:16:54.639 ID:KItGYYApd.net

>>122
いいえ日本に終身刑を作ろうという話です
おっさん無期は今15年じゃ出れないのよ

125 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 03:17:56.311 ID:fHzAl/BNr.net

>>116
そもそも現場の警官が射殺することが司法に容認されているとかいうことと、現場の警官が司法判断に基づいて射殺したかどうかって別の問題だろ
必ず後者であることを説明できなきゃ>>111への反論にはならんのだぞ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:20:19.895 ID:Ax3qkugS0.net

>>124
それは日本の話だろ　>>115>>122は既に終身刑導入してる国の話な
とりあえずスイスが11年で再犯達成やな

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:21:48.419 ID:iXCCjPGGd.net

>>116
なんだそのレス(笑)
因果関係も引っ張って来たブログ(笑)の説明も出来ない上にドイツ警察の妄想に関しても具体的な言及は無し
要はボクがそう思うからドイツはそうなはずだ！ｷﾘｯでしょ？

頭悪い癖にプライド高いなら勉強しろよマヌケ
ググって内容を理解もせずに賢いアピールしてるからそうなるんだよ
このスレの中でお前だけやたら頭悪くて目立つし話に付いて行けてないから馬鹿を自覚して大人しくしてろ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:22:04.331 ID:ZiLm6Guu0.net

>>10
数年前なんかそんな事件あったな
北欧だから尚更遠く感じていたけど

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:22:43.569 ID:KItGYYApd.net

>>126
オレの言ってる終身刑は釈放ないから平気

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:24:05.563 ID:KKL0/ooN0.net

感情論だけどゴミクズはさっさと殺処分した方がええやろ反論出来る？

131 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 03:24:52.795 ID:fHzAl/BNr.net

>>120
> 何故ならこれが否定されても刑罰を受けるための場所という理由が残る

そのことは隔離が更正の余地を要件とし、隔離の余地がない場合は死刑が相当だということを特に意味しないだろ

> で、刑罰として死刑が下されても何の問題もない
> それは拘留が相応しいと判断されたのと同じように死刑が相応しいと判断されたに過ぎないから

今ぼくが指摘してるのは、刑罰として正当に死刑が下された場合に問題があるかどうかじゃなくて、>>45からの議論において「更正の余地がないなら死刑で構わない」は導けないという指摘だ

畢竟、死刑にしなきゃならんというのには感情論以外の理由なんて特に無くて、>>19が示唆してるように国民の性質の問題でしかないんじゃないかという話

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:25:03.160 ID:Ax3qkugS0.net

>>130
俺はこの考えやな　お前に賛成だ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:25:14.006 ID:SaI7nKOS0.net

仮に死刑がなければならないような必然的理由がないとして
じゃあ死刑を積極的に廃止しなければならない必然的理由ならあんのか？っていう

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:25:56.015 ID:KItGYYApd.net

>>126
そもそも無期懲役があるのに終身刑て言ってるんだからオレが言ってるのは違う意味だよね
釈放する慈悲深いエセ終身刑はそれは釈放が問題なだけで実際終身刑じゃないじゃん

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:28:58.935 ID:KItGYYApd.net

>>133冤罪とか国家の権力剥奪とかかね
まぁ日本では残虐刑に当たらず合憲だし国民も存置がマジョリティぽいのでしばらく死刑は維持されると思うわ

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:29:04.729 ID:xJ7SqdZJ0.net

無期懲役は終身刑とは別物だし仮出所あるやん

137 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 03:31:58.551 ID:fHzAl/BNr.net

>>133
よく言われるのは冤罪
そうでなくても基本的に権力が個人を拘束するのは必要最低限であるべきという前提が少なくとも近代以降にはあるだろ、そうであるなら必然性の説明できない拘束はあるべきでないということに必然性があるだろ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:32:29.189 ID:iXCCjPGGd.net

>>133
必然的理由は不可逆を挙げられる
警察検察裁判所全てが完璧じゃないし有罪にする為の捏造すら有り得る
裁判官がそれを完全に見抜けるかって言うと無理でしょ
人間もシステムも完璧じゃないと言う点が一番の問題点かな

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:32:55.971 ID:Ax3qkugS0.net

まあ現状の死刑も冤罪要素0のやつしか執行されないし

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:33:49.968 ID:bMC4LByY0.net

>>131
拘禁でないといけない理由も感情論ではないのか？
刑罰というのは社会を円滑に運用する為のルールなわけで
で、更生とは社会にとってのマイナスを可能な限り減らす為の措置だわな
犯罪を犯そうが改心さえすれば社会に適合できるわけだから、かならずしも永遠に社会から切り離す必要はないと

で、それが見込めないと判断されたときに死刑や終身刑が言い渡されるわけだが、
後者を選ぶ場合でも永遠に社会に恩恵をもたらすことは無いと判断されたにもかかわらず、時を与える理由は何なんですかね？

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:34:05.738 ID:LfySIIqO0.net

>>121
親の仇殺したって死刑になるんだから現行制度には結局感情なんて関係ないんだよね
人権を守るためには死刑が必要だって判断されてるだけ
でもお前のその言いぐさだと現行の死刑制度は周りが支持しているから
というだけの理由で維持されているって感じに聞こえるけどそう思ってるの？

あと後半何言ってるかわからんわ
更生の余地があるなら殺人鬼でも許してやろうと思わないだけ
死刑制度がないから現場で射殺するケースが多いってだけ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:34:48.594 ID:sjlQn/NN0.net

欧米の理屈とかどんな理屈付けても同じ信仰をもつ人を殺すべきではないって宗教的価値観が土台だろ

143 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 03:35:42.381 ID:fHzAl/BNr.net

>>140
>>137

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:36:06.903 ID:Ax3qkugS0.net

>>142
欧州に訂正しとけ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:36:41.489 ID:LfySIIqO0.net

>>125
司法が人を殺すことと行政が人を殺すことを死刑反対派の人は区別するの？
そんなにも人の命が尊いなら警官が持つのは麻酔銃でもいいよね？撃つときも急所外せばいいよね？ってならない？

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:37:29.563 ID:Ax3qkugS0.net

日本の場合はアメリカ様が死刑廃止すりゃ廃止するさ
アメリカ様が死刑存続させるかぎり存続

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:37:44.174 ID:bMC4LByY0.net

>>143
不思議なことをおっしゃる
冤罪とは罪悪を犯して無い人間に刑罰を与えることだろ？
拘留でも許されることではないぞ。生命と同じように時も不可逆だからな

148 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 03:43:49.468 ID:fHzAl/BNr.net

>>141
> 親の仇殺したって死刑になるんだから現行制度には結局感情なんて関係ないんだよね

そうじゃない
親の仇でも数人殺したら死刑にせよという感情論だろ

> でもお前のその言いぐさだと現行の死刑制度は周りが支持しているから
> というだけの理由で維持されているって感じに聞こえるけどそう思ってるの？

必要性の証明があり、かつそれが国民に共有され支持されている、という訳じゃないということを指摘してる
例えばもっともらしく「更正の余地が云々」「警察に射殺が簡単には認められないから云々」なんて言ってみたってそんなものは理由としては論理性を欠いてるわけで、何かしらの合理的判断によって死刑が支持された結果存置されているわけじゃないだろと言ってる

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:45:01.059 ID:sjlQn/NN0.net

日本に海外思想持ってくる奴は基本的に宗教価値観の共有がない事をすっ飛ばしてるからタチが悪い

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:45:38.059 ID:SaI7nKOS0.net

そもそも終身刑なら死刑よりも拘束の度合いが低いなどと果たして言えるのか？

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:47:35.574 ID:KItGYYApd.net

>>145
君アメリカで黒人が警官に適当に撃たれてデモやってるニュース見たことない？
あれが連邦裁判所の指示だと思ってるの？

152 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 03:48:46.913 ID:fHzAl/BNr.net

>>145
> 司法が人を殺すことと行政が人を殺すことを死刑反対派の人は区別するの？

質問の意味が分からないけど、きみが安価つけたレスで言ってるのは「警官による射殺が司法に容認されているとしても、それは>>111が現場の警官が必ず司法判断に基づいて射殺してるわけではないと言ってることへの反論にはならないぞ」という以上のことは言ってないよ

153 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 03:50:31.246 ID:fHzAl/BNr.net

>>147
よく言われるのは冤罪で、冤罪の場合は当人に賠償のしようがないだろ
しかも、よく言われてるのはそれだがぼくが主として言ってるのはそれ以降の部分だから反論があるならそっちに対してお願いね

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:52:48.418 ID:sjlQn/NN0.net

金でしか賠償できないだけであって冤罪ならって言及するなら全部取り返しがつかないよ

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:53:27.551 ID:KItGYYApd.net

>>149
日本の国家形態は西洋の詰め合わせモザイク国家です
ちゃんと国家神道をベースに形だけ西洋風になったじゃん
日本の保守派()って帝国の価値観だったりするのなんでかなて思ってたけど
日本国のベースは近代からだからだよね
江戸と明治で断絶がある

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:54:57.171 ID:bMC4LByY0.net

>>153
後者については最低限と判断されるものが死刑であるに過ぎない
また一生自由を奪われるか、一生を終えることになるか、どちらがより小さいかに絶対の指標はない

そんで時を賠償することも出来ないしな
いくら金を積もうが時は買えない

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:56:03.254 ID:SaI7nKOS0.net

もし拘束が最低限でなければならないなら
尚のこと終身刑よりも死刑の方が望ましい、という可能性ってないんか？

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:57:01.559 ID:KItGYYApd.net

逸失利益という計算方法で時は金に換算されます
ライプニッツ係数とかとか
タイムイズマネー！

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:57:07.134 ID:sjlQn/NN0.net

明治政府が地方は統治する為に継ぎ接ぎ思想でっちあげたとしか言いようがないからな
どの文脈にも属してないそれらが権威化してどうしようもない

160 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 03:58:00.462 ID:fHzAl/BNr.net

>>156
そうであるなら「必要最低限であること」が示されかつ共有されてなければならないわけだが
例えばきみはその「必要最低限であること」を説明できるかな？
もちろん出来るというならやってみてほしいという意味で聞いている

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 03:59:23.561 ID:bMC4LByY0.net

>>160
それを証明しなければならないのはお前だろ
でなければ終身刑も「感情論」だよ
俺の論拠は別だし

162 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 04:01:47.016 ID:fHzAl/BNr.net

>>150、>>157
いずれにせよ刑罰の妥当性に疑義が生じる場合はその妥当性を説明するのは権力側の仕事だろ

163 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 04:02:07.338 ID:fHzAl/BNr.net

>>161
>>162

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:06:45.390 ID:SaI7nKOS0.net

>>162
権力側によって死刑が終身刑に置き換えられた後のことを想定すると
今度はそっくりそのままその言葉が終身刑支持論に向かって飛んでくるのでは？

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:08:49.767 ID:bMC4LByY0.net

>>163
だから別に論拠示してるじゃん？
社会に対する意義は何か？刑務所は更生を行うことで犯罪者を復帰させることが出来る
そして更生が認められず永久に社会から切り離すのならば、終身刑に何の意味があるのか？

お前はそれに「終身刑は最低限だから」と反証した
ならばなぜ終身刑は最低限なのか答える必要があるわな。「ロジカル」・ラグナロク君

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:09:12.014 ID:2YvlK8x50.net

死刑反対派って何が反対なの？ちらっと見た感じ欧州ではとか世界ではとかいうけど死刑より終身刑のが拘束される年数多くてより残虐な刑じゃん死刑で逝ってくれたほうが遺族もスッキリ受刑者もスッキリでいいこと尽くめじゃん
まあしいていうなら税金かでも遺族がそれで多少なりとも心休まるならそれぐらい出していいぞって思えるね

167 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 04:09:22.607 ID:fHzAl/BNr.net

>>164
だからさ、死刑の方が妥当なのか終身刑の方が妥当なのか、いずれであるとしても疑義が生じるのであれば「どちらがどうより妥当であるからそれを採用するのだ」ということを説明するのは権力側の責務だといってる
分からんかな？
もし疑義が生じようが執行権力が妥当であると宣言しさえすれば説明無しに執行されるのであれば国民主権が危うくなるだろ

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:11:52.136 ID:rj7SMv5sa.net

死刑にする根拠がないからな
生きてるだけで公共の福祉に反するやつなんて今のところいないから

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:13:05.565 ID:sjlQn/NN0.net

変えたいなら変える為の正当性を提示するのが常道では？

170 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 04:13:43.250 ID:fHzAl/BNr.net

>>165
> そして更生が認められず永久に社会から切り離すのならば、終身刑に何の意味があるのか？

隔離という意味はあるだろ

> お前はそれに「終身刑は最低限だから」と反証した

してないよ？
ぼくのレス抽出してみて
終身刑にしろ死刑にしろ、刑罰の妥当性に疑義が生じるならその妥当性を説明するのは権力側の責務だ

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:15:09.687 ID:rj7SMv5sa.net

>>169
そんな保守に有利なルールあってたまるか

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:15:33.894 ID:KItGYYApd.net

人権＞憲法＞法律

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:15:36.630 ID:SaI7nKOS0.net

>>167
分かるよ
そしてそのことすらも含めて同じことが終身刑側にも返ってくる

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:17:01.920 ID:hoEEcVDpd.net

死刑廃止する意味がわからないんだが？
囚人を何十年も閉じ込めたとこで生産性無いし食費と人件費でマイナスだろ

175 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 04:17:19.347 ID:fHzAl/BNr.net

>>169
民主主義の存続のためには権力者は権力行使の妥当性の説明責任を負わなければならないということは自明だろ

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:17:32.047 ID:bMC4LByY0.net

>>170
＞権力が個人を拘束するのは必要最低限であるべきという前提が少なくとも近代以降にはあるだろ

君の言葉じゃないのかね？わざわざトリップ付けてるから間違いようが無いと思うんだがな？
そんでその隔離の意味を今まで散々議論してきたわけで、最初に戻しても同じレスが続くだけだ
ロジカルを自称するなら詭弁は止めるんだな

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:17:53.995 ID:KItGYYApd.net

正当性は終身刑で足りる
究極の侵害が命なので次点の終身刑で

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:18:44.050 ID:rj7SMv5sa.net

>>174
死刑と罰金刑だけの国でも作れよ

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:19:24.742 ID:sjlQn/NN0.net

保守じゃなくて今をいきる存在の為に必要な事だよ
変革を望む人はいつの時代も無責任だからね

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:20:00.549 ID:2YvlK8x50.net

>>168
終身刑も寿命を迎えるまで刑務所で過ごすってだけで実質死刑じゃん死刑の根拠がないなら死ぬまで拘束し続けていい根拠もないんじゃないの？極悪犯も反省するかもしれんから無期懲役のみにしろっていうならわかるけどこのスレでそんなこと言ってるやつはいないぞ

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:20:35.085 ID:hoEEcVDpd.net

>>178
だから死刑制度のある日本で暮らしてるんだが？

182 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 04:20:48.550 ID:fHzAl/BNr.net

>>173
終身刑側というか、終身刑も死刑も執行権を持つのは司法権力だろ
国民が「終身刑の方が妥当じゃないっすか？」と疑義を呈した場合に「コレコレの理由で死刑存置の方が妥当であるから存置するのだ」とか「然々の理由で終身刑の方が妥当だから死刑廃止するのだ」という判断と説明をするのは司法権力のお仕事だろう

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:21:11.822 ID:/ECpSQwf0.net

>>175
法律を決めるのは権力者じゃないというところからまず理解したまえ

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:23:36.677 ID:rj7SMv5sa.net

>>179
はあ…そんな無責任で無根拠で身勝手な発言がよくできるな…

根拠がないなら今、即廃止が今を生きる人にとって必要なんだよ
1日遅れれば3000人が新しい国を知らずに死ぬ

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:24:05.570 ID:rj7SMv5sa.net

>>181
死刑と罰金刑だけじゃないじゃん

186 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 04:24:37.302 ID:fHzAl/BNr.net

>>176
> ＞権力が個人を拘束するのは必要最低限であるべきという前提が少なくとも近代以降にはあるだろ

これを「終身刑がその最低限だ」とすり替えないでくれな
終身刑であれ死刑であれ、権力が個人を拘束するのは必要最低限であるべきなんだから、死刑存置にせよ代替刑にするにせよそれは必要最低限の量刑でなければならないし、
そうであることの説明責任は当然に司法権力が負うという主張しかしていないぞ？

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:27:12.284 ID:bMC4LByY0.net

>>186
だからその論拠に立つならなぜ死刑は最低ではないか、あるいは終身刑が最低であるか、
その根拠を説明する必要あるよね
お前が引用して唱えてるのだから立証責任はお前にあるよ

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:28:23.580 ID:hoEEcVDpd.net

>>185
そうだね
でもそれ以外の刑罰があったらダメなんて一言でも言ってたか？言ってたなら謝るわ

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:28:50.502 ID:/ECpSQwf0.net

>>186
必要最低限でなければならないというのはお前の主観

190 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 04:30:16.397 ID:fHzAl/BNr.net

>>187
違うよ？
権力行使は妥当性を伴わなければならない
その妥当性について「それって妥当なんですか？」という疑義が生じるとき「こういった妥当性があります」とか「こっちの方が妥当でしたから改めます」とかを説明するのは権力行使する側の説明責任

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:30:27.149 ID:KItGYYApd.net

悪は凡庸だと思いたいけどすげえ乱暴に言うと死刑になるのってやべえやつなのよ
「人を殺す人」は社会秩序のために隔離しなきゃなんない
再犯可能性の話ね
例えば見ず知らずの人になんかすると知り合いより罪が重くなる可能性が高い
なんの思い入れもない人を攻撃したから元々攻撃性があるやべえやつなわけ

隔離は妥当ただし終身刑で足りるので死刑はいらない
臭いものに蓋じゃなにも解明できずに終わったりするし
オウムとか大逆事件超えらしいけど麻原は最後までなにも語らなかったな

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:30:35.551 ID:sjlQn/NN0.net

土台が空っぽなんだから存続に現行でまずまずやってるから以外の理由はないわな
人権ってオブラートに包んで宗教価値観の侵略が適切なのかどうかって部分は常に残るけど

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:30:56.138 ID:2YvlK8x50.net

>>177
次点もクソも寿命尽きるまで拘束されるんだから死刑と同等かそれ以上に人権侵害してんだろｗｗｗ

194 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 04:32:55.986 ID:fHzAl/BNr.net

>>189
えっ？
国民に対する国家権力による拘束が必要最低限であるべきってのは民主主義では自明だろ
必要を超えて権力が行使されることを権力の濫用というんじゃないの？

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:33:30.369 ID:KItGYYApd.net

>>193自由はないが寿命は奪われてはない
根拠を示してくれ

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:33:41.339 ID:bMC4LByY0.net

>>190
この議論ではお前も権力を行使する側ですわな
死刑は相応しくないから別刑に処す、というのは権力が無ければできないわけで

いい加減詭弁を弄するのは辞めてくれないかね？
議論に答えられないから逃げ回ってるだけじゃん。『ロジカル』・ラグナロクくん

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:34:13.809 ID:rj7SMv5sa.net

>>180
誰かが言ってることをなんでわざわざ書くんだよ
誰も言ってないことしか書かねえよ馬鹿
いいね！かみんなと一緒に叩くことしか知らないSNSの申し子かよ
自分で考えて自分の言葉で喋れよ

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:35:06.301 ID:rj7SMv5sa.net

>>188
ダメかどうかは知らんが生産性無いし食費と人件費でマイナスだろ

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:35:36.525 ID:/ECpSQwf0.net

>>194
「自明」でもなんでもない
必要なことを越えてはならないが、必要なことをそのままやることを「必要最低限」とはいわない

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:39:36.942 ID:hoEEcVDpd.net

>>198
それって更生する余地のある奴等だろ？社会に戻せるなら生産性あるじゃん

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:41:29.169 ID:SaI7nKOS0.net

説明の義務は司法権力にある、で終わらせてしまったらスレの意義もクソもねえよな
そのこと自体はまあ事実といえば事実かもしれんけど
最終的に自身も仮想的に終身刑成立後の司法権力の立場に立ったつもりで説明するというつもりがないなら
不特定の相手に疑問投げかけてみた俺にわざわざ直接安価ぶつけてくる意味もよく分かんねえな

202 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 04:41:53.473 ID:fHzAl/BNr.net

>>196
> この議論ではお前も権力を行使する側ですわな
> 死刑は相応しくないから別刑に処す、というのは権力が無ければできないわけで

藁人形じゃないなら「死刑は相応しくないから別刑に処す」とぼくが書いたレスを持ってきてちょうだいｗｗｗ
ぼくはこの議論で「死刑の妥当性に疑義が生じるならその妥当性を説明する責任は権力側が負う」という話と「死刑が相応しいか相応しくないかを判断してその妥当性を説明するのは権力側の責務だ」という話をしてる
あと細かいとこでは更正の余地が無い人を刑務所に入れとくことには少なくとも隔離という意味はあるよね、って話とか、
ドイツの警察云々はあまり意味の無い事例だということを書いたぐらいだ
他人に逃げるだの何だのいう前に相手の主張くらい踏まえてくれよ
藁人形なら素直に謝れば許すし、ぼくが「死刑は相応しくないから別刑にしろ」と書いたレスをきみが持ってこれたらぼくが謝るよ

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:42:21.074 ID:2YvlK8x50.net

>>197
ここに書いてあることは既にどっかの誰かがさんざん話し尽くした内容だぞこんな場末なところで全く新しい意見が見れるとでも思ったのか
お前の発言も自分の考えだと思ってるかもしれないけどそのさんざん話し尽くした人間から見れば二番煎じ三番煎じもいいところなんじゃないの

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:42:54.035 ID:/ECpSQwf0.net

更正の見込みがないから死刑とか終身刑とか、そういう刑罰の目的というものは学説でいろいろあってね、教育目的とか応報目的とかあるわけなんだけど、
いま死刑があるのは国民がそれを望んでいるからであって○○だからという理由はそれぞれ拮抗していて何が正しいなんてものはないんだぞ
死刑違憲裁判の結果をみてもらえばわかるが、死刑の方法が残虐かどうかは時代や世相によってかわるのであり
釜茹でや打ち首なんかがあたりまえだった時代もあったが今はそうではないように、死刑そのものが残虐と大衆が考えるようになれば残虐な刑罰を禁止した憲法の解釈もかわってくるであろうってことだよ

205 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 04:42:55.211 ID:fHzAl/BNr.net

>>199
必要なことを超えてはならない＝必要最低限でなきゃならない、だろ…

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:44:50.575 ID:/ECpSQwf0.net

>>202
おまえさ、ここは民主主義の国なんだから権力がどうこうとかバカみたいなこというのやめとけよ
死刑を決めたのは国民、廃止しないのも国民、死刑になる場合は判決文に理由がちゃんと書いてある
おまえのいってることはまるっきり見当違い

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:45:46.856 ID:/ECpSQwf0.net

>>205
日本語が得意でない？
必要最低限にしろってのはできるだけ軽い刑にしろって意味だよ
もちろんそんな必要はない
妥当な刑罰を与えればよい

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:46:05.551 ID:/ECpSQwf0.net

こいつバカなのになんでこんなに偉そうにしてんの？

209 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 04:47:54.234 ID:fHzAl/BNr.net

>>204
> 死刑違憲裁判の結果をみてもらえばわかるが、死刑の方法が残虐かどうかは時代や世相によってかわるのであり
> 釜茹でや打ち首なんかがあたりまえだった時代もあったが今はそうではないように、死刑そのものが残虐と大衆が考えるようになれば残虐な刑罰を禁止した憲法の解釈もかわってくるであろうってことだよ

同意
そして権力はそのことをわきまえて世相と照らした妥当性に配慮しなければならないし、国民に疑義が生じるならその妥当性を説明しなければならないよね

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:48:12.104 ID:bMC4LByY0.net

>>202
隔離についての反証は延々した。そんでお前は

＞人を殺すことには不当性の問題が生じる

と言ってる
なら死刑以外の正当な刑罰は何か？ということに当然なるわな
まさか無罪放免にしろと？論点が逸れるってレベルではないぞ

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:48:53.378 ID:/ECpSQwf0.net

>>182
間違い
死刑か終身刑かどちらを残すか決めるのは「国民」だぞ
司法という独立した権力が刑罰を勝手に決めているわけではない
おまえは根本的に世の中のしくみがわかってない

212 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 04:49:37.329 ID:fHzAl/BNr.net

>>206
民主主義の国に権力が存在しないってわけじゃないしなあ

213 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 04:50:24.298 ID:fHzAl/BNr.net

>>207
妥当性は必要限度を超えたら失われるよ

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:50:49.162 ID:/ECpSQwf0.net

>>209
打ち首や釜茹でがあったときは民主主義ではなかったし、だれも文句は言わなかった
そして現在、民主的につくられた刑法によって死刑が定められているから説明とやらは不要
さらに国民の大多数が死刑に賛成であるから改められることもない

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:51:14.705 ID:/ECpSQwf0.net

>>212
主権は国民だよ
中学で習わなかったの？

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:51:37.145 ID:rj7SMv5sa.net

>>200


>>203
お前自分で「このスレで」って限定しただろ
それにレスしてるんだから俺が言う「誰か」は「（どっかの）誰か」じゃなく「（このスレの）誰か」だよ

このスレで誰かが言ってる同じことをこのスレに書き込むのは馬鹿げてる
昔は同じことを書いたらガイシュツと指摘されたものだがな…
まさか同じことを書かないと指摘される時代が来るとは

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:51:45.161 ID:/ECpSQwf0.net

>>213
だから妥当な範囲で妥当なことをすることは必要最低限ではないし、必要限度も越えない

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:53:00.716 ID:/ECpSQwf0.net

こいつ法律は権力が勝手に作るから国民に説明しなきゃいけないと思ってるみたいだな
どんな育ち方したらそんな考えにいたるのだろう？法律は国会で国会議員が作ってることを知らないのだろうか？

219 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 04:53:08.022 ID:fHzAl/BNr.net

>>210
藁人形の次はトリミングか？
きみが切り抜いた文は元はこう書いてある
「正当に隔離相当と判断された人を殺すことには不当性の問題が生じるだろ」
正当に隔離相当が妥当と判断された場合において、それを上回るにせよ下回るにせよ逸脱した執行をするなら不当性の問題が生じるだろ

220 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 04:53:39.232 ID:fHzAl/BNr.net

>>211
刑罰を決めるのは「判断」だよ

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:54:42.092 ID:/ECpSQwf0.net

>>219
なんでおまえは死刑にならない人を死刑にしちゃダメとかバカなことを主張してるの？

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:54:58.293 ID:/ECpSQwf0.net

>>220
え？もう一回いってみて？

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:55:03.316 ID:hoEEcVDpd.net

>>216
壊れたの？
疲れたなら寝たほうがいいよ

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:55:12.674 ID:/ECpSQwf0.net

なにこいつマジで中学生？

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:55:17.779 ID:rj7SMv5sa.net

>>200にレスするの忘れてたすまん
追跡したわけじゃないからわからんだろ
本当に生産性あるのか
ムショ帰りなんてヤクザや詐欺グループになってしのいでそう
まあ営業なんて言ってみれば全員詐欺みたいなもんだし営業に生産性があるなら詐欺にも生産性あるのかもな
金を循環させることを生産性と言うのならば

226 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 04:55:25.109 ID:fHzAl/BNr.net

>>215
主権は国民だよ？
そのことと三権と呼ばれるそれぞれの権力があることは矛盾しないだろ

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:56:20.104 ID:bMC4LByY0.net

>>219
だからその『逸脱』と判断する根拠はなんですか？
とお前に聞いてるわけだ
死刑判決を受けるのは死刑が相当だと判断されたから。お前はその刑罰は不当だと言う。その不当と言える根拠はなんですか？と

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:57:38.663 ID:/ECpSQwf0.net

>>226
で、日本は三権分立してるから法律は権力が勝手に作るってこと？

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:57:39.823 ID:yH9urFpJp.net

終身刑にするにも死刑を執行するにも金がかかり過ぎる
血税を何だと思ってるんだ
凶悪犯なんぞピックアップトラックでまとめて100メートルくらいの穴に放り込んどけ

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:59:53.080 ID:hoEEcVDpd.net

>>225
確かに生産性が必ずしもあるとは限ららいしいい方向に行くかもわからないね
まあこれは死刑制度廃止しようがしまいが出てくる問題出し仕方ないね
個人的には再犯は死刑がいいんだけどみんな優しいからね

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 04:59:53.274 ID:/ECpSQwf0.net

死刑にしても終身刑にしてもたいした違いはないだろう←わかる

終身刑になるべき人を殺しちゃダメだろう←わかるけど死刑の是非とは別だよね

権力は死刑残すなら説明を←死刑の存廃は国民が決めるんですが？

232 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 05:00:44.194 ID:fHzAl/BNr.net

>>218
法律は権力が勝手に作るなんて書いたっけ？

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:01:06.659 ID:/ECpSQwf0.net

何度こいつの発言見返しても頭おかしいとしか思えない
法律は権力が勝手に作ると思いこんでるとしか思えない

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:01:28.121 ID:/ECpSQwf0.net

>>232
作るのは国民なのに、なんで国民に説明しなきゃいけないの？

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:02:48.570 ID:/ECpSQwf0.net

いやそもそも法律ができるときにしぬほど質問されて説明されてるよな
そのうえで死刑を残すなら説明？意味わからん

236 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 05:03:26.036 ID:fHzAl/BNr.net

>>221
>>73が隔離相当なら殺してもいいだろうという主張をしてるからそんなバカな話はないだろと言ったまでだぞ
横槍入れるなら流れ読んでからにしてくれ

237 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 05:04:55.526 ID:fHzAl/BNr.net

>>228
え？
誰がそういったの？

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:05:50.114 ID:rj7SMv5sa.net

立法趣旨とか保護法益とかいう言葉があってだな…
一応説明できないと法律としてあってはならないんだよ

239 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 05:06:11.201 ID:fHzAl/BNr.net

>>234
国民の代表は国民に説明責任を負わないの？

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:06:11.977 ID:/ECpSQwf0.net

いま死刑に反対してるのは左翼活動家くらいだけど、もし国民の多くが廃止すべきだと思うなら普通にそういう法案が通ると思うけどね
まあ日本は昔から刑罰は厳しかったからそうなるとしてもまだまだ先だろうけど

でも、たとえば夫婦別姓とか、同性婚なんかは死刑廃止よりはまだ身近になりつつあるんじゃないかな（おれはどっちも反対だけど）
世論てのはいきなりかわるもんじゃないけどものによっては早い

241 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 05:06:54.814 ID:fHzAl/BNr.net

>>235
作った時と世相が変われば妥当性が問われるだろ

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:07:58.386 ID:/ECpSQwf0.net

>>236
隔離相当なら死刑になってもかまわんよ
法律でそうなってるんだから

>>237
お前

>>239
国民の代表は国民そのものだからな
てか説明が当たり前なのに説明しろって何？とんちんかん？

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:08:17.057 ID:M6vc3ttP0.net

77人殺しの奴もDVD見たりプレステやったり快適な刑務所ライフおくってるね

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:08:47.266 ID:/ECpSQwf0.net

>>241
妥当性が変わるなら民主的に新しい法律ができるだけ
お前のいう権力（司法？）がいちいち説明して勝手に運用してるわけじゃない

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:10:08.356 ID:rj7SMv5sa.net

>>240
スレチだけど死刑囚が仮に出てきたらお前に危害を加えるかも知れないけど同性婚や夫婦別姓なんてお前には関係ないことじゃん
ただの新しいものはすべて反対する昔はよかったが口癖の老害じゃん
>>216のレスしてる俺が言うことじゃないけど

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:10:53.235 ID:/ECpSQwf0.net

>>245
風紀が乱れる

247 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 05:12:34.092 ID:fHzAl/BNr.net

立法府たる国会は国民に選ばれた代表が担うけどだからといって国民に説明責任を負わないわけじゃないだろ
司法も行政も権力の行使にあたってはそれが妥当であることを国民が検証できるようにあらなければならないだろ
国民主権ということと権力が国民に対して説明責任を負うことは矛盾しないし、むしろ国民主権のために担保されなきゃいけないことなんじゃね？
>>242

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:13:25.166 ID:/ECpSQwf0.net

世相が大きく変わった場合

判例の変更で済む場合はそれで済ませる
それだけで済まないときは違憲判決を出して法改正を促す
このどちらかなんだけど、権力が説明しろってのはどういう場合を指してるんだ？

249 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 05:14:26.548 ID:fHzAl/BNr.net

>>244
妥当性が変わりうるんだから、疑義が生じる場合はその妥当性が国民にしめされなきゃいかんだろ

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:15:14.990 ID:/ECpSQwf0.net

>>247
おまえは立法せずに権力が運用を決めて国民に説明しろといってる
国民が立法するのだから権力（？）が国民に説明したりお伺いを立てたりするというのは民主主義の構造とは違うから、世相が立法時と変わったときにどの立場の人がどういう法的根拠で国民に何を説明するのか教えてくれ

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:15:47.160 ID:/ECpSQwf0.net

>>249
国民のほうが「それちがくね？」と言い出さなきゃ妥当性が変わったとは判断されない

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:16:40.812 ID:/ECpSQwf0.net

世相も法律も国民が主体的に決めるものなのに、なぜ「権力」が説明始めるんだ？
権力って何？

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:16:52.655 ID:rj7SMv5sa.net

>>243
相対論的には善と悪なんてないからな
AとBしかない
AとBが一緒に暮らすとうまく行かないから壁を作って別々に暮らしてるだけ
Aがプレステを独占してBにやらせないなんておかしいだろ？

善と悪、天国と地獄があると信じてるキリスト教徒の国が実現させるのは驚きだが

254 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 05:17:26.427 ID:fHzAl/BNr.net

>>248
判例の変更にしろ法改正にしろ国民にブラインドではいかんでしょ
きちんと国民に対して説明の開示が担保されてなきゃいかんのじゃね？

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:19:05.892 ID:bMC4LByY0.net

>>254
俺への反証にえらく時間が掛かってるが、考えてるところなのか「ロジカル」・ラグナロクくんは？
それとも自論から来る主張に論拠が無かったのか？
それはロジカルではないよね

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:19:16.952 ID:rj7SMv5sa.net

>>246
それの何が問題なのか
いいことじゃん
風紀とか秩序とか倫理とかで縛りプレイするより
よく考えたら無秩序で多様性に富む世界のほうが個人個人にとっては幸せじゃん

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:19:29.430 ID:/ECpSQwf0.net

>>254
国民の考えが先にあって世相を構成するから、判決はそれを反映させているし、もちろん判決文には理由が書いてあるが
おまえのいう権力とは誰でどのように説明すべきだと思ってるのか説明してくれ

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:20:45.107 ID:/ECpSQwf0.net

>>255
おもいつきで話してるから論理なんかねえよこいつ
圧倒的にものを知らないし論理性も皆無
中学生くらいじゃないの？

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:21:03.095 ID:/ECpSQwf0.net

>>256
おまえはそれでいいや

260 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 05:21:03.657 ID:fHzAl/BNr.net

>>250
> おまえは立法せずに権力が運用を決めて国民に説明しろといってる

権力が
例えば立法府なら立法府が、どのように立法権を運用行使してるのか国民に説明されてなきゃいかんだろ
司法権なら司法権が、どのように運用行使されてるのか妥当性の説明がなきゃいかんだろ

261 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 05:23:07.904 ID:fHzAl/BNr.net

>>250、>>251
国民に権力の運用行使の妥当性が示されてなきゃいかんし、国民は代表者を通じて妥当性に疑義を提示できるだろ

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:23:44.396 ID:/ECpSQwf0.net

>>260
権力はそんなことする権利ないからね
法律決めるのは国民だし、国民の委託をうけている議員や裁判官はもちろん業務内容は明らかにしてるけど
そもそもおまえ聞いたことに答えてないよ
説明しろというからには国民ではなく権力が何かを国民の意思とは別に決めてるってことだろ
お前の発言何回見てもそうとしか読めないから、その権力とは誰で何の権限でもって何を決めてるのか、そしてその報告は何の法律が根拠なのか教えてくれ

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:24:20.234 ID:rj7SMv5sa.net

>>257
俺法律が変わる度に国民投票した覚えないんだけど…
直接民主主義でもどうしても誤差を0にすることは無理だろうな
この国では世論や公約なんて無視されるのが常じゃん
無視しても罰則がないんだからそりゃそうだわな
国民より金持ちや権力者の声のほうが怖いもん
俺だってそうする

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:24:30.128 ID:/ECpSQwf0.net

>>261
だから国民は法律がおかしいとおもったら立法して変えられるわけ
そのお前のいう権力とやらはそれとは別になにかやってるんだろ？何をやってんの？

265 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 05:24:36.208 ID:fHzAl/BNr.net

>>252
立法、司法、行政
このスレの議論の場合は法そのものの妥当性なら立法だし運用の妥当性なら司法じゃね？

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:25:48.966 ID:/ECpSQwf0.net

>>263
公約守らなかったら次から落ちるよ
民主党みたいに
法案ごとにネット投票しろっていってた人いたけどそれはそれで国民の負担が大きすぎるからな
今くらいでいいんだよ

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:26:19.781 ID:/ECpSQwf0.net

>>265
そいつらは国民が動かしてるんだけど、まさか知らないなんてことはないよね？

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:27:10.096 ID:rj7SMv5sa.net

>>259
それそれ
それが大事
ホモが堂々と街を歩いてるとちょっとだけ不快かも知れないけど
堂々と街を歩けなかったホモにとってはかなり幸せなことだと思うよ
他人は他人と割り切るとお互い幸せ

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:27:34.661 ID:/ECpSQwf0.net

立法と司法のしくみを知らなかったなら知らなかったっていえばいいのになんでこんなにアホなごまかし続けんのこいつ

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:28:08.326 ID:/ECpSQwf0.net

>>268
おれのしってるホモはひっそりと暮らしたいらしいから人それぞれだよ

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:29:06.223 ID:rj7SMv5sa.net

>>266
まるで自民党は国民の声を聞いてるみたいじゃないか
自民党こそ従来型の権力者に頼った票の集め方してるのでは？

272 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 05:29:11.156 ID:fHzAl/BNr.net

>>255
>>227か見落としてたわすまん
死刑が妥当と判断された場合じゃなくて隔離相当と判断された場合に殺してはいかんでしょという話だぞ？きみが違う前提の話を始めても反論にはならないんじゃね？

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:29:51.136 ID:/ECpSQwf0.net

法律が世相と離れた場合…
バカ「権力が国民に説明すべき！」
現実　国民が法律を変える

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:30:08.378 ID:/ECpSQwf0.net

>>271
きいてるから支持率が高いんだぞ

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:30:57.057 ID:rj7SMv5sa.net

>>270
ホモ全員とは言ってないが
まあ人それぞれってのは大事
50人殺すのも1人殺すのも人それぞれ

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:32:35.860 ID:rj7SMv5sa.net

>>274
嘘だろ
文書改竄も国民の声だったのか

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:32:51.431 ID:bMC4LByY0.net

>>272
今話してることって死刑が合法か否かだよね？
なんで求刑にミスがあった場合を持ちだす必要があるんだ？
お前の反証って俺の>>77に対するもんだし

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:33:12.439 ID:/ECpSQwf0.net

>>276
あれやったの政治家じゃないんだよ
知ってた？

279 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 05:33:59.105 ID:fHzAl/BNr.net

>>262
国会は国民が選んだ一部の国民であって国民そのものじゃないだろ
そこ混同しないようにね
三権はそれぞれ国民に権力の行使の妥当性を国民に検証可能な形で示してなきゃいかんだろ

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:34:26.578 ID:/ECpSQwf0.net

>>279
いかんだろじゃなくて質問に答えて

281 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 05:35:00.912 ID:fHzAl/BNr.net

>>267
国民の意思の通りであることを示せなきゃいかんよね

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:35:24.315 ID:rj7SMv5sa.net

>>278
そんな…まさか支持も忖度もなしに政治家に有利に改竄するなんてなんの目的で誰がやってんの？直接手を汚した人が罰せられるんじゃないの？

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:36:15.004 ID:/ECpSQwf0.net

三権は国民に権力を行使するんじゃなくて、国民が三権という団体を作ってそれぞれ行政と司法と立法を運用してるのに
三権が国民に無断で何かをやってそれを報告してると思ってるんだな
これだけ教えてもそう思ってるって障害でもあんのかね

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:36:51.648 ID:/ECpSQwf0.net

>>281
だから何？
関係ない話はやめてくれよ

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:37:35.681 ID:/ECpSQwf0.net

>>282
人を殺せば死刑になるのがわかってて人を殺すわけがないと思ってても殺人はなくならないよね

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:37:36.505 ID:DnnOvtEIa.net

>>265
このスレの議論とかアホかｗ

287 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 05:37:46.474 ID:fHzAl/BNr.net

>>277
合法か否か？
>>77は隔離しても更正の余地がないなら殺してもいいとかいう主張だろ？
正当に死刑判決が出た場合なんて前提ではないじゃん

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:39:00.290 ID:rj7SMv5sa.net

大麻取締法や売春防止法も死刑も保護法益がないんだからさっさと解禁しなきゃね

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:39:06.279 ID:/ECpSQwf0.net

てかさあ、立法や司法は国民の考えとは違うことをやってると思ってたならそう言えばいいのになんでこんなにごまかす必要あんの？
国民が動かしてるんだよって言われたなら
そうだったな、忘れてた！とでも言えばいいのに

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:39:59.402 ID:/ECpSQwf0.net

>>287
それが死刑判決だろ
本当にお前バカだな
これだけバカバカ言われてもまだバカの自覚ないの？
俺こんなバカ見たことないぞ

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:40:45.262 ID:rj7SMv5sa.net

>>285
つまり確信犯（正しい方の意味）ってことか…可哀想に…発覚したら政治家とは関係ない、でしっぽ切りか

292 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 05:42:28.420 ID:fHzAl/BNr.net

>>280
権力とは三権で、三権はそれぞれに立法権と司法権と行政権を行使する権限を国民に与えられてるだろ
それが妥当性をもって行使されてることが国民にあきらかにされてなきゃいけないでしょ

293 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 05:42:50.653 ID:fHzAl/BNr.net

>>284
ほぼその話しかしてないぞ

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:42:59.778 ID:/ECpSQwf0.net

>>291
発作的になにも言われてないのに何の利害もない犯罪をやってしまう人と政治家となんの関係があるのか

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:43:57.480 ID:sjlQn/NN0.net

左側にかぶれちゃうと構造的な問題に視点を合わせても官僚主導の是非や
最高裁の国民審査は信任するなら丸を付ける形式にすべきみたいな話にならない不思議

296 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 05:44:03.739 ID:fHzAl/BNr.net

>>283
こくみんが権限を与えてるからといってそれが暴走しないと限らないんだから妥当性が常に国民に示せなきゃいけないでしょ

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:44:57.517 ID:/ECpSQwf0.net

>>292
そんなの開示されてるよね
おまえは法律と世相が乖離したときに説明がいるっていってたよね
これは現実には何にあたるのか質問してるんだから答えて

>>293
世相と法律が乖離したときの話をしてるんだから活動日誌の話はやめてくれ

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:46:40.429 ID:/ECpSQwf0.net

>>296
そんな話はしてないからやめてくれ
法律と世相が乖離したとき国民の希望通りにいかない理由を説明すべきだとお前は言ったのだから、それはどういうときかと質問している

俺はそんなときは国民が法律を変えるんだからそんな必要はないと反論している
完敗したからって活動日誌を開示する話にすげかえるのはやめろ

299 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 05:46:48.672 ID:fHzAl/BNr.net

>>289
国民の考えと違うことをやってた、ではなくて
国民の考えと違うことをやってはいけないから妥当性を常に示せなきゃいかんだろという話をしてる
権力が絶対に暴走しないという前提が予めあるわけじゃないんだからさあ

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:47:35.492 ID:/ECpSQwf0.net

自分が言ったことが間違っていたらいつのまにか別のことを言ってたことにしてごまかすのはバカにしか見えないからやめろ

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:47:46.860 ID:xrllZJu9a.net

50人殺した犯人を殺しても死刑にならない良い制度

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:47:50.934 ID:bMC4LByY0.net

>>287
まず、そもそもの>>45が死刑制度の成否を問う議論の中での問題提示なわけだ
これは間違いない。なぜなら俺がその意図で出したわけだから
死刑判決が行われるときには「更生の余地無し」と判決するのが根拠

で、それが言えるのって当然「死刑が適当であると裁判所が判断したから」だよね？
ここまでは議論の前提なわけな

そんでお前は
＞そのことは隔離が更正の余地を要件とし、隔離の余地がない場合は死刑が相当だということを特に意味しないだろ
と反論している
しかもこれは、隔離相当と判断された人間を殺すことは問題だな死刑になる人間は死刑相当だからその刑を受けるわけで
と俺が反証した後、つまり判決に誤りが無い場合な、と断った後にもかかわらずだ

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:48:27.628 ID:/ECpSQwf0.net

>>299
権力は暴走できないようになってる
それが国民主権であり民主主義であり三権分立である
中学くらい卒業してから来てくれない？

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:49:08.912 ID:/ECpSQwf0.net

いや中学生より頭悪いな
小学校くらい出てくれないかなマジで

305 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 05:49:37.914 ID:fHzAl/BNr.net

>>290
それは死刑判決が出た場合の話じゃないよ
>>45からの流れを見ればわかると思うけど、永久に刑務所に入れとくことに意味があるのかどうかという話から来てるんだからさ
流れを知らないなら口出さない方がいいんじゃね？

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:49:46.634 ID:rj7SMv5sa.net

この糞コテが言ってることを理解してない奴がいるな

流石に話通じないのに延々と同じ説明させられてて可哀想

>>294
マジかよ自民党最低だな
まさに悪の政治家像の具現化じゃん

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:50:06.224 ID:u4MYaN1X0.net

野蛮人ジャップ

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:50:13.904 ID:/ECpSQwf0.net

政治家や裁判官は国民の敵で常に国民の嫌がることをしてるという妙な思いこみがあるんだろうなあ
実際そんなことしたらあっというまに罷免されるだけなのに

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:50:54.210 ID:/ECpSQwf0.net

>>305
それを見た上でお前の勘違いを指摘してる
流れが理解できてないのはお前

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:50:59.634 ID:DnnOvtEIa.net

>>304
貴方はニュージーランドで殺される側

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:51:25.551 ID:/ECpSQwf0.net

>>310
え？自演？うわあ

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:52:42.715 ID:xrllZJu9a.net

というか既にスレタイの制度は日本でも敷かれてるがな
国が50人殺した犯人を殺しても死刑にはならない
導かれる答えは誰が殺すのか殺さないままになるのかという事になる

313 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 05:53:24.112 ID:fHzAl/BNr.net

>>297-298
国民の希望通りにいくいかないではなくて、妥当性が示されなきゃいかんといってるんだが

314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:54:00.009 ID:/ECpSQwf0.net

>>313
国民が法律を変えるので権力（？）側が説明することは何もないぞ

315 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 05:54:47.060 ID:fHzAl/BNr.net

>>298
国民に権力の行使の妥当性が示されなきゃいかんという話に対して
国民が法律を変えるんだから問題ないってのはずれてるんじゃね？

316 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 05:55:40.917 ID:fHzAl/BNr.net

>>303
ワロタｗｗｗ
三権分立でも権力は暴走しうるよ

317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:56:12.559 ID:/ECpSQwf0.net

>>315
権力の行使の妥当性を示すなんて話ではないからね
なんで自分が言ったことを変えるの？

318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:56:30.277 ID:/ECpSQwf0.net

>>316
しないよ
した例があるならどうぞ

319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:57:43.874 ID:xrllZJu9a.net

死刑制度を実行すると国が必ず殺す事になる
死刑制度を実行しないと国は殺さなくなるから誰が殺すか殺さないかになる
後者の方が人の考え方とかに委ねてる良い制度

320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:58:02.518 ID:/ECpSQwf0.net

国の仕組みも知らない
法律も知らない
何も例示できない
まるっきり知識がない
間違いを指摘されても認めない
別の話をしてごまかす

なんなのこいつマジモンの障害者？

321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:58:31.843 ID:rj7SMv5sa.net

三権分立は目的ではなく手段に過ぎない
三権分立さえしてれば絶対に暴走しないと信じ込んだとき、目的化してしまう
本当に国民に主権は残されているか、どれだけ残されているかは常に考えないといけない

法律もそう
本当に国民一人ひとりの声が反映されているかは常に考えないといけない
また今日も3000人が生まれてくる
彼らの声は確実に今の法律には反映されていない
誰かが20年間守ってあげるか、声を拾ってあげないと20年後まで反映されない
俺らだって今日も意見は常に変わり続ける
今日の俺の意見は昨日の法律には確実に反映されていない

322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:59:02.638 ID:rj7SMv5sa.net

>>320
罷免、仕組みは手段

323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 05:59:31.728 ID:DnnOvtEIa.net

>>320
ただ銃を持って乗り込んで来ただけ

324 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 05:59:37.982 ID:fHzAl/BNr.net

>>302
まてまて
>>45が死刑制度の是非を問う提起であったなら現行制度で合法か否かなんて関係ないことのはずだろ？
>>277と矛盾するぞ？

325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:00:32.105 ID:/ECpSQwf0.net

>>321
違う意見が数人いたってそんなのは反映されない
世論がそうなるには少なくとも過半数がそう思わなければならない

326 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 06:01:00.335 ID:fHzAl/BNr.net

>>306
分かってくれる人が居て良かったよありがとう
権力は絶対に暴走しないんだー！というお花畑脳相手で疲れてた

327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:01:30.537 ID:/ECpSQwf0.net

>>324
何言ってるのかさっぱりわからん

328 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 06:01:46.148 ID:fHzAl/BNr.net

>>314
妥当性は示されてなくていいの？

329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:01:53.633 ID:rj7SMv5sa.net

>>325
多数決は民主主義の手段でしかないどころか下手すると全体主義に近い

330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:01:55.541 ID:/ECpSQwf0.net

>>326
あらら自演また失敗しちゃったか

331 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 06:02:03.969 ID:fHzAl/BNr.net

>>317
いやその話だよ

332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:02:18.999 ID:/ECpSQwf0.net

>>328
妥当性を示す話なんかしてない

>>329
だから何？

333 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 06:03:51.771 ID:fHzAl/BNr.net

>>318
なんで三権分立だと権力が暴走しないと信じてんだろ

334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:04:05.587 ID:/ECpSQwf0.net

>>331
いやそんな話してないよ
>>182ほれここ
国民の意見と違うことをする謎の権力さんがいるみたいだから、こいつは何者かきいてるの

335 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 06:04:18.724 ID:fHzAl/BNr.net

>>332
んじゃきみはぼくと違う話をしてるんじゃね？

336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:04:28.886 ID:/ECpSQwf0.net

>>333
しないから
した例があるならどうぞ

337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:05:01.239 ID:/ECpSQwf0.net

>>335
おまえが182でした話をしてるのに、日誌の公開の話にそらしてるのがお前

338 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 06:05:07.473 ID:fHzAl/BNr.net

>>334
うん、だから妥当性は示されなきゃいかんよねって話な

339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:05:42.230 ID:8+9F3LWe0.net

日本と違い死刑のある国では、死刑のないかわりに現場で射殺されるらしい
今回の犯人も無事射殺されたんだろうな…

340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:06:34.765 ID:/ECpSQwf0.net

>>338
そんな話してないから
国民が死刑を廃止したのに権力さんはそれを無視できるわけでしょ？
その権力さんてなにものかきいてるの

341 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 06:06:48.255 ID:fHzAl/BNr.net

建前として三権分立があっても有名無実化することはありうるだろうに

342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:07:28.552 ID:/ECpSQwf0.net

国民が死刑を廃止しろといってるのにそれを無視して存続できる「権力」とは何なのか、是非説明してほしい

343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:07:36.637 ID:bMC4LByY0.net

>>324
>>277は書き間違いだ。スマンね。そこまで区別する必要が無いと思ったから注意が抜けていた
何せお前は「権力を運用する側が説明しろ」と言ったわけだから
もし成否それ自体を議論していてその前提に立っていたのなら、俺もお前も権力を運用する側ではないからな
お互いに論拠を説明しあう必要がある

では話を戻して、死刑は不当であると言えるお前の論拠は何なんですかね？
未だ示されてないが、論拠無き反証は無効と当然知ってるよな？ロジカルくん

344 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:07:42.050 ID:/ECpSQwf0.net

>>341
そんなことがあったなら例をどうぞ

345 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 06:07:42.329 ID:fHzAl/BNr.net

>>340
ついに藁人形始めちゃったかｗｗｗ
国民が死刑を廃止したのに、って誰がいつ書いたっけ？

346 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:08:22.997 ID:/ECpSQwf0.net

>>345
>> 182ここでお前が書いた

347 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 06:08:55.496 ID:fHzAl/BNr.net

>>343
確認するけど死刑制度の是非が論点なんだな？現行の制度の話でなく

348 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:09:53.102 ID:/ECpSQwf0.net

自分が言ったことについて話してるのに
別の話に乗ってこなかったら藁人形？なにそれ？
お前は「国民が終身刑がいいといってるのに死刑を存続する謎の権力」の存在を主張してるから
それは何もの？と聞いてるんだ
それ以外の話はなにひとつしていないぞ

349 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 06:10:09.826 ID:fHzAl/BNr.net

>>346
国民が疑義を呈した場合に妥当性が示されなきゃいけないってことしか書いてないが

350 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:10:26.370 ID:/ECpSQwf0.net

なんかこいついたいところ付かれると藁人形といって逃げるみたいだな

351 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:10:58.333 ID:bPyR/b/C0.net

http://uekusak.cocolog-nifty.com/

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi

http://my.shadowcity.jp/

http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/

http://blog.livedoor.jp/samuraiari/

http://www.soyokaze2009.com/

http://blog.livedoor.jp/surouninn_garyou/

http://rosemark.jp/

http://japan-first.net/

http://kokuminto.jp/

http://anti-globalism.org/

http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

http://kibounotou.jp/
http://o-ishin.jp/
http://www.seikatsu1.jp/
http://www.dpfp.or.jp/
http://cdp-japan.jp/

http://www5.sdp.or.jp/
http://www.jcp.or.jp/
http://no-shouhizei.com/

http://www.jimin.jp/
http://sangiin-jimin.jp/?_ga=2.48715375.859255688.1552598959-1930479732.1551105544
http://www.komei.or.jp/

352 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:11:19.469 ID:/ECpSQwf0.net

>>349
国民が終身刑のほうがいいと言ってるなら死刑はなくなるんで、そんなことは起きないしそんな権力は存在しないんだけど
お前の頭の中では存在してるみたいだから、その権力とは何か聞いてるの

353 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:12:23.808 ID:/ECpSQwf0.net

どうもこのバカの頭の中には国民が終身刑のほうがいいといっても死刑を存続できる超法規的な存在があるみたいだな

354 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:13:03.258 ID:/ECpSQwf0.net

IDも出る、コテも鳥もつけててそんなこと言ってないって言えるんだからすげえよなあ

355 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:16:12.947 ID:DnnOvtEIa.net

>>354
ココへ来るのは初めてか？

356 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 06:16:26.356 ID:fHzAl/BNr.net

>>352
ん？
じゃあ権力行使の妥当性は国民に示されてなくていいの？

357 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 06:18:28.736 ID:fHzAl/BNr.net

>>353
なんで違う話を始めちゃったの？藁人形でしかマウント取れないの？
国民が終身刑の方がいいと言ったかどうかの話なんてしてないぞ？
国民に対して権力行使の妥当性が示されなきゃいけないという話しかしてないんだがな

358 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 06:19:31.723 ID:fHzAl/BNr.net

>>354
書いてないことを文面から勝手に捏造して反論した気になられてもこっちにはどうしようもないわ

359 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:20:37.199 ID:rj7SMv5sa.net

>>330
まだ成功してるだろ早漏かよ
安価ミスしてから言え

>>332
だから何ってなんだよ
民主主義に於いては別に過半数にならなけりゃ反映されないわけじゃないってことだよ
流れでわからんのか

360 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:21:13.057 ID:bMC4LByY0.net

>>347
死刑が降るのは「更生の余地無し」と判断したためで、かつその刑罰は社会安定の為のルールである
終身刑も同様に「更生の余地無し」と判断された為に下される

ところで刑務所の役割には社会に相応しく無いと判断された人間が更生が出来るまで拘留するというものがある
これは社会マイナスを最小にするための隔離で、更生の余地無しと判断した人間の隔離とは質的に異なる
ならば、死刑も終身刑も人間社会に適応できないと判断された人間に起こる刑罰なのだから、その点が死刑制度の成否の焦点になりうる

と、した上でお前が>>131で＞隔離が更正の余地を要件とし、隔離の余地がない場合は死刑が相当だということを特に意味しないだろ
と反証した
故に俺は>>140と反証して死刑相当と言える意味を挙げた。更生が有り得ない人間に時を与える必要はないと
それに対してお前は
＞よく言われるのは冤罪
＞そうでなくても基本的に権力が個人を拘束するのは必要最低限であるべきという前提が少なくとも近代以降にはあるだろ
と言う論を唱えた
だから死刑は最低限であるとなぜ言えるのか？と俺は論拠を問うたわけだが、その解答は未だ得られていない
それに続く形で頼む。今までの議論は白紙にできないので

361 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 06:21:42.755 ID:fHzAl/BNr.net

たまにいるんだよな
藁人形こしらえて必死こいて連投粘着してマウントとった気になるおかしなやつ

362 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:22:07.344 ID:3CD1BQoGd.net

ID赤いの多すぎだろニュー速かよ

363 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:23:12.839 ID:/ECpSQwf0.net

>>356
そんな話はしてないからやめてね
>>357
おまえは>>182ではそんな話はしてないから、勝手に話を変えて藁人形とかアホなこと言わないでくれ

>>358
>>182にちゃーんと書いてある
国民が終身刑のほうがいいといっても死刑を存続しちゃう謎の権利があるって

そんなものはないのだけど、お前はあるというのだからその権力は何者なのか教えてくれ

364 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:23:33.198 ID:/ECpSQwf0.net

>>359
過半数でないと反映されないぞ

365 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:24:30.001 ID:/ECpSQwf0.net

>>361
負けたことを認めないで話を変えて藁人形とかいってごまかすのはふつうの人には通じないよ

366 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:25:25.652 ID:/ECpSQwf0.net

>>182にちゃーんと書いてある
国民が終身刑のほうがいいといっても死刑を存続しちゃう謎の権利があるって

そんなものはないのだけど、お前はあるというのだからその権力は何者なのか教えてくれ

↑なぜか藁人形といって逃げるバカ

367 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:25:42.638 ID:/ECpSQwf0.net

>>356
そんな話はしてないからやめてね
>>357
おまえは>>182ではそんな話はしてないから、勝手に話を変えて藁人形とかアホなこと言わないでくれ

>>358
>>182にちゃーんと書いてある
国民が終身刑のほうがいいといっても死刑を存続しちゃう謎の権力があるって

そんなものはないのだけど、お前はあるというのだからその権力は何者なのか教えてくれ

368 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:26:01.907 ID:/ECpSQwf0.net

>>182にちゃーんと書いてある
国民が終身刑のほうがいいといっても死刑を存続しちゃう謎の権力があるって

そんなものはないのだけど、お前はあるというのだからその権力は何者なのか教えてくれ

369 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:26:25.195 ID:/ECpSQwf0.net

よし
バカがいくらはなしをそらしてもこれで完璧

370 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:27:05.341 ID:HlikvoEBa.net

朝から元気だな
5chなんて無責任なこと書いて遊ぶ場所なのによくそんな本気になれるね君たち

371 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:27:27.582 ID:/ECpSQwf0.net

>>182みたいなことを書けちゃうのって、国民の世論で法律が作られるってことを知らないんだろうと思うんだけど、どうやったらそんな育ち方できるの？

372 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:28:07.255 ID:/ECpSQwf0.net

>>370
都合が悪くなるとログが残ってるのにそんなこと言ってない藁人形とか言い出すやつをいじめるの楽しいじゃん

373 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 06:29:24.054 ID:fHzAl/BNr.net

>>360
まとめありがと
> だから死刑は最低限であるとなぜ言えるのか？と俺は論拠を問うたわけだが、その解答は未だ得られていない

これきみの立場だと「死刑は最低限で『ない』となぜ言えるのか」だよね？
その前に刑罰が最小限度でなきゃいけないってことには合意は得られてるのかな

374 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:30:57.701 ID:/ECpSQwf0.net

>>373
質問に質問で答える低脳

375 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:32:09.965 ID:/ECpSQwf0.net

質問に答えられないのはバカだから以外にありえないのに、話をそらしたり藁人形とか言い出したりしてそれをかたくなに認めないのほんと面白い

376 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:32:43.938 ID:bMC4LByY0.net

>>373
書き間違えだな。すまんね。ログから流用するわ

死刑は最低ではないか、あるいは終身刑が最低であるか

これを求めている
最終段については異論が無いよ

377 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:33:38.378 ID:rj7SMv5sa.net

むしろ三権分立でなぜ完全に国民の主権が守られると思ってるのか
そりゃ独裁者よりは守られやすいけどさ
過去の人が色々工夫してできた制度だけど完成してる、これがベストなんだとは言えないよな
未来人からすればまだまだ発展途中

あとこの国の三権分立は実質二権分立なんだよなあ
国会が内閣総理大臣を決めてるし法案はほぼ内閣が提出してる
行政も立法も両方安倍ちゃんがやってる
裁判所はギリ分立してる

378 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 06:34:28.332 ID:fHzAl/BNr.net

>>363
> そんな話はしてないからやめてね

ぼくは殆どその話しかしてないけどきみが違う話をしたいならそれはきみが勝手にやればいいことでは？
>>182をきみがどう勝手解釈したのか歪曲して藁人形作ったのかにもあまり興味ないけど、そこでは「国民には権力行使の妥当性が示されなきゃいけない」という話をしている

> >>182にちゃーんと書いてある
> 国民が終身刑のほうがいいといっても死刑を存続しちゃう謎の権利があるって

藁人形じゃないというなら勝手解釈でなくきみの恣意性を排除してそんな意味になることを論理的にまず説明してみ？

379 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:34:35.002 ID:rj7SMv5sa.net

>>364
それこそお前も学校で勉強しろよ

380 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 06:46:50.658 ID:fHzAl/BNr.net

>>376
> 最終段については異論が無いよ

了解
すると最小限度の権利の制限で目的が果たせるならそれが一番いいってことになるわけだよね
再犯についてだけど、端的にいえばこれは移動の自由さえ制限すれば再犯は防げるわけでしょ
これについて死刑とどっちが妥当かというとその観点からすれば移動の自由の制限と死刑とどっちが大きく権利を制限することになるかという問題になるよね
生存の権利と移動の権利のどっちを上位に置くかって話になる

381 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 06:50:23.726 ID:fHzAl/BNr.net

>>377
ナチスも行政と立法が掌握されてああなったんだよな

382 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:55:33.816 ID:bMC4LByY0.net

>>380
目的は「更生余地無し」つまり社会に必要無いと判断した人間の処置だよな？
俺の立場は「刑罰は社会安定の為のルール」だから
つまり、「犯罪者にとっての」最小限度、とイコールとは限らないよ

もちろん犯罪者にも人権があるわけだから、犯罪者にとっての最小でもあればそれが最良だが、
社会の不利益と犯罪者の不利益を天秤にかけた場合、前者が優越する

383 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 06:56:50.233 ID:/ECpSQwf0.net

>>378
だから国民が終身刑のほうがいいといっても死刑を残すなぞの権力があるんだろう？
はっきりそう書いてあるけど？

実際はそんなものはないけど、きみはあると言い張るんだからその権力、組織の名前を教えてくれ

384 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:06:31.207 ID:w/V03C0Xa.net

このキチガイが主張を変えないのなら、オセアニア先住民に矢で射殺してもらえばいいよ。
「移民が侵略した！」は、アセアニアに住む白人のことなんだからな。

385 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:13:24.520 ID:Ma1rzSni0.net

>>10
それどころか、刑務所内でプレーできるプレステの型が古いって文句言ってるらしいね。

386 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:17:56.233 ID:c/bAjPUq0.net

>>18
被害者や被害者の遺族に復讐させるのOKにすべき

387 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 07:19:46.045 ID:fHzAl/BNr.net

>>382
そもそも論として社会のために犯罪者の権利を制限するというのはそうなんだけど、
その社会の不利益ってのにはどういったものを織り込んでるの？

388 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:20:27.638 ID:TYDh5pE60.net

単独犯だったらしいな

389 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:24:14.277 ID:N3MNLKJR0.net

80レス

390 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 07:25:36.652 ID:fHzAl/BNr.net

>>382
>>387は質問が曖昧すぎたなすまん
社会の不利益ってのはその場合、人権を制限するのに足るだけのものでなきゃいけないと思うんだが、それには例えば死刑に比べて隔離では施設の維持費が高く付くといったことも含まれたりする？

391 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:28:47.184 ID:bMC4LByY0.net

>>387
更生の余地のない人間に割かれる人員や財源。または応報の要請

最後についての主体は遺族などが考えられる
死刑制度がある裁判での終身と、制度がない場合の終身を比較した場合
後者は「終身が極刑だから死ななかった」と解釈することも出来る
それを不服として犯罪者やその家族等への私刑に走れば社会が混乱する

特にニュージーランドのアレを例としたら、民族問題が背景にあるから遺族以外の他人も不服として行動を起こすことが考えられる
死刑が制度としてあった場合でそれでも終身になった場合は死を望むのは私的で不当な要請と解せるが
死が刑として無い場合、それを求める社会が不当とは必ずしも言えない

392 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:29:59.813 ID:xp2QNFQ/0.net

そのままNZ国民の税金で死ぬまで食わせてやればいいだけだろ

393 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 07:35:12.376 ID:fHzAl/BNr.net

>>383
> だから国民が終身刑のほうがいいといっても死刑を残すなぞの権力があるんだろう？
> はっきりそう書いてあるけど？

書いてあると言い張れば書いてあることになると思うのはガキの発想
>>182の文言からきみの提示した文言に飛躍無く置換できることを論理的に示してくれなきゃ幾ら「ぼくにはそう書いてあるように見える！」と言い張っても無意味だぞｗ

394 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:41:30.098 ID:bMC4LByY0.net

>>390
意図は伝わってるから長文そのままで反証になるよな？
補足しとくとしたら、つまるところ社会要請と裁判所の判断にズレが生じた場合の混乱な
法律上死刑が不可能であっても、本質的には刑罰が軽すぎるということは変わらない
「死刑は生存権を奪う究極の刑」　故に、それに値する人間がいると認められれば死刑は正当化されるわな

395 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 07:45:54.139 ID:fHzAl/BNr.net

>>391
まず、財源とかの問題だけど、これは刑罰の目的からは離れた理由だろ
「国家に金が無いから個人の人権を制限する」ということが果たして認められるべきかどうか
社会の安定という目的は国民全体の利益だとすると、見方によってはそのコストを個人に負わせるという風にも取れるんじゃないだろうか
遺族感情というのは一定の考慮をすべきだと思う
しかしその場合に「死刑という制度があるから遺族は死刑を望むのだ」ということもいえるかもしれない

396 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 07:55:44.884 ID:fHzAl/BNr.net

>>394
ところで、一応いっとくとぼくの立場としては刑罰は人権の制限であり最小限度であるべきであり、妥当性が国民に広く共有されてなきゃいけないということで、死刑がそれに反すると言ってきたわけじゃないからね
生存権と移動の自由の制限で比較した場合前者の方が大きく人権を制限するという前提は持っていて、それゆえに、移動の自由の制限でなく死刑でなきゃならない理由が国民に示されないなら死刑は妥当でないとは思うけど

397 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 07:58:19.127 ID:bMC4LByY0.net

>>395
＞コストを個人に負わせる
この主体は犯罪者だよな？彼は更生の余地がないと判断された。つまり社会から切り離されてるわけだから社会の負担にはならないよ

最終についてもあくまで更生の余地無しと判断された場合の議論だから死刑アリの場合で遺族が死刑を望もうがまいが関係はない
そこで死は相当でないと裁判所が判断したのなら死と終身を天秤に掛けた結果だから正当判断
死が無いから終身としたら本当に終身が社会にとって「最低限」だったのか？が争われることになる
別に被告の暗殺とかそういうのでなくても、それこそ「死刑合法化」を求めて暴動が起こることもありえるしな

398 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:11:57.899 ID:bMC4LByY0.net

>>396
理解した上で言ってるよ
その上で生存権剥奪が相応しい理由が存在すると考えられる状況があるよね？って

NZの件だと白人以外の生存権を認めないという犯行動機の身勝手さ、約50人近くの殺害という重大性、
それにより法規制が強化されたという明らかな社会的重大な混乱、が客観的事実としてある
その上で被害者遺族が、多民族社会が彼の生存権を認めるのが適当か？それを考えれば否だと俺は判断している
合法によって彼の生存権を奪うことが「最低限必要」だと

399 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 08:14:33.619 ID:fHzAl/BNr.net

>>397
> ＞コストを個人に負わせる
> この主体は犯罪者だよな？彼は更生の余地がないと判断された。つまり社会から切り離されてるわけだから社会の負担にはならないよ

社会の安定という全体の利益のためのコストを犯罪者個人の人権で賄うという構図とも取れるのではないかと考えた場合そこに問題は生じないのかってこと

> 死が無いから終身としたら本当に終身が社会にとって「最低限」だったのか？が争われることになる

これについて言わんとすることは分かるんだけど、それだと前提として死刑でなければ釣り合わない犯罪があり得るという論点を先取してるよね
本当にそういう犯罪があり得るかどうかという問いから考えなきゃいけないわけで、
それはそもそも刑罰の目的として何を措定するかというところからの話になるけど、
例えば被害者感情を慰撫することを目的に含めるとするなら、死刑の存在で被害者感情が慰撫されることが定量的に示されなきゃいけないし、
同様に他の目的についても検証して「死刑相当の犯罪があり得る」といえて初めて論じられる性質のものだと思う

400 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:19:41.161 ID:bMC4LByY0.net

>>399
社会利益と犯罪者個人を比べた場合、前者が優越すると言った
社会から切り離された以上、個人の人権は社会の後に判断される

後半については>>398
お互いに生存権剥奪が究極刑ということに相違はないよな？

401 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:26:03.699 ID:/ECpSQwf0.net

>>393
書いてあるじゃん↓


終身刑側というか、終身刑も死刑も執行権を持つのは司法権力だろ
国民が「終身刑の方が妥当じゃないっすか？」と疑義を呈した場合に「コレコレの理由で死刑存置の方が妥当であるから存置するのだ」とか「然々の理由で終身刑の方が妥当だから死刑廃止するのだ」という判断と説明をするのは司法権力のお仕事だろう


↑ほらこの通り
国民の立法権を超越する司法権力とはいったい何の事か、それは何という法律で定義されてるのか是非教えてくれ

402 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 08:26:30.200 ID:fHzAl/BNr.net

>>398
> 理解した上で言ってるよ

ありがとう！

NZの件でもそうだけど、個人的には犯人を死刑にすることが被害者感情の慰撫になるとは思えないんだよなあ
自分が被害者遺族じゃないから分からないんだろと言われればそうなのかもしれないけれど
例えば、犯人を資料として生かしておいてなぜそんな事件が起こったのか、どうやって類似の事件の発生を防止出来るかとかを研究するとかの方が有益なんじゃないかとかも考えてしまう

403 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:27:39.898 ID:/ECpSQwf0.net

安価で示しても書いてないって言い張るからコピペしてみたぞ

国民が終身刑のほうが妥当だと言っても死刑を残すという、立法を無視した権利が司法にはあるという斬新な理論！
もう三権分立とか国民主権とか関係ない恐ろしい世界だ！

404 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:30:23.657 ID:DnnOvtEIa.net

日本では植松さんは死刑になるの？

405 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 08:30:27.096 ID:fHzAl/BNr.net

>>400
ああ、国家という大枠の中で一般社会から隔離するという話でなくて、国家という社会の大枠から追放するのだからそいつの人権を顧みる必要が無いってことなのかな？

406 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 08:36:06.626 ID:fHzAl/BNr.net

>>401
ああごめんそこは書き間違いだわ
存置廃止じゃなくて一行目に刑の執行の話、そのあとの疑義としては「終身刑の方が妥当じゃないか」と書いてあるように量刑と執行の妥当性の話だわ
すまんすまん

407 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:36:31.651 ID:bMC4LByY0.net

>>402
究極的に重要なのは社会な。俺の立場は
遺族の心理的な慰め自体が最大目的ではない。人間心理として死による報復を望む声があるのは当然だよね？って
確かに現代において応報刑は主論ではない。だが古代からの人類が社会を成立させるためのルール、その基礎根底になったのも間違いない

下二行を取るならそれはつまり聴取が完了すれば死刑にしても問題ないということだし
もっと言うなら聞く価値が無いと判断すれば死刑でいい
またそもそも自白は証拠にならない、つまり犯人の言うことは客観性とは切り離されるから防犯に置いて役に立つとも限らないしな
心理洞察は聴取でなくても別の証拠から行われるし、防犯も当然客観的明らかな手口の分析からアプローチするわけで

408 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:49:11.879 ID:bMC4LByY0.net

>>405
死刑そのものを論じている。死刑（刑罰）は社会動物である人間が社会を円滑にするために発明した制度。人権もこれに同じ
で、国家とは、あくまで人間社会が拡大した概念に過ぎない
現代国家に置いては個人の人権の保護が求められるが、果たしてそれは人間社会に相応しくないと判断された者にも適応して良いものか？
人間社会の根底を否定する行為を行ったのだから、社会として法の外に置く（死刑）判決をしても不当だとは思わない

409 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 08:52:20.711 ID:A8iOPBDNd.net

>>386
江戸やん

410 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/18(月) 09:02:19.633 ID:fHzAl/BNr.net

>>407
まあ死刑が相応しい犯罪があり得るってことを社会が共有していることが大前提だよね
そしてそうであることの根拠は示されるべきだと思う

>>408
うーん、人間社会は国家の成立より先だから、国家の保証する人権より社会が優先されるはずであるということになるんだろうけど果たしてそうだろうか
人間は社会の構造とか概念とか制度とかをアップデートしてきたわけで、時代に応じて社会そのもののあり方は変容してきてる、人権というのもそのひとつなわけでしょ

411 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 09:03:01.683 ID:myCq+6aq0.net

イスラム教徒が死んだだけだから死刑はないだろ

412 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 09:09:04.235 ID:bMC4LByY0.net

>>410
死刑が相応しくない根拠は明示されているのか？
権力を運用する側が、という文句はもう勘弁な
ちなみに死刑については結果重大性とか論拠挙げてるからな既に

下について
時代について変容しているとはその通り
そんで「今」議論していることは「今」その法制度が時代に適しているか？ということだわな
お前がどこぞの国家法を論拠にするなら、それは過去に法として記されたものを基準としているわけだ
「今」適切だとは限らない

413 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 09:19:35.285 ID:b2QspGbC0.net

異人種は現場で射殺されるから
お前ら勘違いすんなよwww