大航海時代まではイスラムの国々の方がはるかに上を行っていたのになんでヨーロッパ侵略できなかったん？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 14:47:36.944 ID:DAuKjmGG0.net

そうすりゃ今頃平和だったのに

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 14:48:06.514 ID:lOWIE6BX0.net

えぇ…

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 14:48:47.913 ID:DAuKjmGG0.net

>>2
イスラム教とは先住民とか黒人奴隷とかで数千万単位の虐殺してないけど？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 14:49:17.515 ID:u9mLsk5s0.net

ヨーロッパ強いから
軍事技術ってより兵隊が

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 14:49:18.821 ID:95bS1/PJ0.net

もっと早い段階でヨーロッパのほうが強くなったぞ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 14:50:31.175 ID:DAuKjmGG0.net

>>4-5
嘘乙
十字軍も最初だけで連敗に次ぐ連敗
そもそも強かったらヨーロッパの野蛮人は中東攻めてたよ、ローマ時代みたいに

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 14:50:53.958 ID:Y9K2V0E90.net

オスマン帝国がハンガリーで止まったのが全ての証拠

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 14:51:39.307 ID:rhzYqODPd.net

トゥールポワティエとハンガリーが限界ラインだったな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 14:52:25.868 ID:DAuKjmGG0.net

>>7
ハンガリーまで突破されたやんｗ
近代まで正教会の聖地イスタンブールさえ取り替えせなかった雑魚じゃんｗ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 14:53:20.385 ID:lOWIE6BX0.net

>>3
そりゃ先にヨーロッパがやったからだろ
コーランは奴隷制を肯定してるから、
もし西洋と同じ文明力を持ってたら同じような道を行ったと思うぞ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 14:53:52.636 ID:DAuKjmGG0.net

>>10
もともと奴隷制は中東初だけど虐殺はしてないけど？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 14:54:13.648 ID:OO1uONUY0.net

遠かったから

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 14:55:09.921 ID:DAuKjmGG0.net

>>12
ど田舎だと思ってたってのはあるかも

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 14:55:44.515 ID:Y9K2V0E90.net

ハンガリーまでしか突破できなかったから侵略するにはまだまだ足りてないんだよ
山岳だらけのバルカン半島から出てきたら広大な平地でポーランドとか超強力な平地の要塞を攻略していかなきゃ行けないからどう考えても国力が足りない

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 14:55:52.429 ID:lOWIE6BX0.net

>>11
つい最近までクルド人弾圧してたのはどこの国だっけ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 14:56:12.171 ID:6cD4q4Gk0.net

イスラム強いったって、
オスマンができるまでは中東自体がゴタゴタしてたからな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 14:57:00.694 ID:DAuKjmGG0.net

>>14
そんな強力か？
モンゴルにボコボコにやられたクセに

>>15
ありゃ近代の話だろ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 14:57:14.522 ID:rhzYqODPd.net

イェニチェリの世襲化がなければオスマン帝国は強さを保てたんだろうな
ある意味イスラムそのものが抱えてる問題でもあるが、改革ができない体制は時代の変化に適応できない

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 14:57:44.354 ID:DAuKjmGG0.net

>>16
それはそうかもな
それにオスマンも東のサファヴィー朝とかクソ強かったっぽいし

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 14:57:45.808 ID:CtarI0KPr.net

めんどくせぇから

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 14:58:39.370 ID:rhzYqODPd.net

>>15
それはトルコ民族主義によるものだから帝政末期のオスマン帝国を解体するために民族主義の概念を中東に持ち込んだ西欧列強に根本的な原因がある

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 14:58:49.175 ID:lOWIE6BX0.net

>>17
近代じゃなくて現代な
現代までやってたらその前の時代なんて推して知るべしだろ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 14:59:02.385 ID:rhzYqODPd.net

>>22
>>21

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 14:59:23.369 ID:DAuKjmGG0.net

オスマンも地中海貿易牛耳って大西洋越えりゃよかったのに
バイキングができたんならできたはずだし

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 15:01:24.955 ID:XIZvGjMs0.net

インド洋を通れるのにわざわざ大西洋を越える必要性がない
まさか金銀まみれの新大陸があるなんて想像しなかった
現代で国家予算の１割投じて火星移民進めようとする国があるか？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 15:01:39.211 ID:Y9K2V0E90.net

>>17
モンゴルにボコボコにされたのはイスラムも同じだぞ
当主が崖から川に飛び込んで気合と根性で対岸まで泳いで敗走してチンギス・ハーンにお情けで追撃止めてもらったりしてる
ポーランド騎兵は少なくともあの時代でモンゴル軍を除けば平地での戦いならチート級に強い
実際にハンガリーからオスマン帝国を追い返したのはポーランド騎兵だし

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 15:01:46.000 ID:lOWIE6BX0.net

>>21
その西洋列強の米国によって止まりましたが？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 15:03:02.813 ID:jblQRzMz0.net

そういう知識どっから得てるの？？
おもしろいから教えてくれ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 15:05:09.548 ID:rhzYqODPd.net

>>27
アメリカはオスマン帝国の解体には関与してないよ
米ソ冷戦によって共産主義の防波堤が必要になりトルコ共和国をNATOに引き入れたあたりから関係が始まる

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 15:05:21.948 ID:Qnba0mxY0.net

オスマントルコが最強だったのは知ってる

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 15:06:57.997 ID:BDyKYraB0.net

してたけどレコンキスタで押し返された

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 15:08:13.119 ID:lOWIE6BX0.net

>>29
いや「欧米列強のせい」ってお前が言ったんだが…
つまり欧米列強のせいではないってことを認めるのか？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 15:08:58.159 ID:Qnba0mxY0.net

イギリスはクソ雑魚で3回くらい王様が亡命して逃げた歴史があるとかないとか
フランスもクソ雑魚でドイツに負けてる
最強のローマ帝国は滅びていて、最強だったオスマンも滅びた

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 15:10:24.919 ID:rhzYqODPd.net

そもそもオスマン帝国には宗教の違いはあっても民族の概念がなかったので民族弾圧という概念すらなかった
帝国解体のためにその思想を持ち込んだのが英仏など西欧の列強である
トルコ共和国はその持ち込まれた民族主義という概念に則ってトルコ民族の国民国家として産まれたが、
民族の概念がなかったオスマン時代の名残でアルメニア人地域やクルド人地域が領土内に含まれたことが不幸にも国内多数派のトルコ民族による弾圧につながってしまう

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 15:10:45.086 ID:lOWIE6BX0.net

ああ「西欧列強」か
まあでも湾岸戦争は西欧国も参加したけどな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 15:11:10.547 ID:Qnba0mxY0.net

武田信玄みたいなもんなんじゃないのかな？
強いと言っても結局信玄が死んだあと織田の鉄砲に負けた
中国は今強いよね

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 15:11:25.341 ID:rhzYqODPd.net

>>32
欧米って俺がいつ言ったか差し支えなければ教えてほしい
アメリカの関与がなかったからあえて米をさけて西欧と言ったのだが

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 15:11:31.915 ID:6cD4q4Gk0.net

イスラムの拡張に対するビザンツの意義について

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 15:12:34.509 ID:rhzYqODPd.net

>>38
盾にされて可哀想

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 15:13:14.331 ID:lOWIE6BX0.net

>>34
ところでムハンマド自身がユダヤ人を虐殺したことについてどう思う？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 15:13:55.148 ID:lOWIE6BX0.net

>>37
どのみち湾岸戦争には西欧も参戦しとるよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 15:15:21.833 ID:0A5pFGod0.net

イスラム教国同士で争ってた
十字軍など数ある敵勢力の一つに過ぎなかった

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 15:15:35.141 ID:lOWIE6BX0.net

ユダヤ人は民族なのでこれはれっきとした民族弾圧だと思うんだけど
西欧列強のために初めて民族問題が起きたとするとなぜこんな大昔にこんな虐殺が起きたんだろうね

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 15:15:55.714 ID:CHMFPVDf0.net

逆にヨーロッパの国は陸路使えないから海に出るしかなくて
その結果想像もしてなかった大陸を再発見したんじゃないの

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 15:17:18.936 ID:rhzYqODPd.net

>>43
ユダヤ人は民族じゃなくてユダヤ教徒のことだよ
宗教的対立の域を出ない

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 15:19:13.022 ID:lOWIE6BX0.net

>>45
文明レベルが低いほど民族と宗教は重なるからその理屈はおかしい
宗教弾圧兼民族弾圧だろ
さて、民族問題は本当に西欧列強によってもたらされたのでしょうか？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 15:20:57.944 ID:lOWIE6BX0.net

そもそも戦争屋だったムハンマドを崇めるイスラム教を、
キリスト教よりも平和かのように考える時点でどうかしてる

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 15:23:14.374 ID:rhzYqODPd.net

>>46
宗教弾圧の域を出ないよ
そもそも対立の原因が宗教にあるわけだから
民族主義はナポレオン以降西欧によってもたらされたのは史学上通説ですよ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/09(火) 15:26:25.084 ID:WjevQSxD0.net

その当時のヨーロッパは世界でも有数の貧乏地域
ロクな産業もなく利用できる資源もない、土地も痩せてる
しかも政治的にゴタゴタし続けてる
住人も読み書き、そろばん全部ダメって状態
文明、文化共に世界でも最低クラス

それに対しイスラムは、世界有数の文明圏
ヨーロッパ人が忘れ去ったギリシャ、ローマ文明を正当に受け継いで
アラビアンナイトさながらの豪華絢爛な文明が花開いていた

そんな文明人が田舎のヨーロッパにわざわざ行く必要がない