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【初心者】完全素人から底辺絵師を目指すスレ【大歓迎】

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 12:17:44.136 ID:Mp9ToEnj0.net
・絵描いたないけど描きたいと思っている人
・絵描いてるけど完全に素人レベルな人

そんな人が底辺絵師を目指すスレです
練習方法を提示していくから先ずは俺と一緒に絵を描いていこう

以下に該当する人は底辺絵師を超えてるのでアドバイスする側に回ってくれると幸いです
・pixivで100ブクマ以上獲得したことがある
・ツイッターで100いいね以上獲得したことがある
・絵コテ・半コテの方

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 12:19:27.550 ID:NBptNfsS0.net
その条件が底辺絵師なら簡単だろ
コテをつけろ

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 12:19:32.147 ID:Mp9ToEnj0.net
誰も来ないことには始められないな

4 :郡司政則 :2019/04/12(金) 12:21:54.364 ID:Mp9ToEnj0.net
コテつけたよ

>>2
完全な素人がpixivで50ブクマもらえるぐらいよレベルになるまでを想定してるよ
vip絵師の方はほぼみんな底辺絵師レベルを脱出しているのでアドバイスしてほしいな

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 12:23:52.095 ID:NBptNfsS0.net
>>1にかかれてる条件ならこれで君もアドバイスする側だな
おめでとう!

6 :郡司政則 :2019/04/12(金) 12:24:48.144 ID:Mp9ToEnj0.net
>>5
勿論俺は初心者にアドバイスする側だ

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 12:26:58.512 ID:d/w/7irC0.net
とりあえず絵見せて

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 12:27:00.994 ID:PN7pRVOR0.net
絵が上手くなりたければvipなんか見ない方がいいよ。
コテ付けてる絵描きにまともなんてほぼいないでしょ?
pixivの講座漁ったりした方が為になるよ

9 :れっぷう :2019/04/12(金) 12:31:57.521 ID:LOnt2YT50.net
100ブックマークはおろか二桁いかないんだが

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 12:34:05.298 ID:PN7pRVOR0.net
負け犬とつるむと君も負け犬になっちゃうぞ
vipには気が向いたときに絵貼るくらいにしといたがいいよ

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 12:34:13.989 ID:OWedlz2ca.net
ブクマもいいねも100以上なんていかねえよ普通

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 12:40:31.642 ID:ebWMS7NT0.net
教えて教えて(´・ω・`)

13 :れっぷう :2019/04/12(金) 12:41:27.071 ID:LOnt2YT50.net
普通にアドバイスして欲しいんだが、パーツってどういう風に覚えてる?
やっぱ箱の中にパーツ入れて凹凸の比率で覚えてる?

14 :ろくちゃん :2019/04/12(金) 12:42:33.303 ID:PN7pRVOR0.net
vipでアドバイス求めるのは本当に辞めた方がいい
無駄な時間だと後悔することになる

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 12:43:18.786 ID:ebWMS7NT0.net
えーじゃあどこでアドバイス求めればいいの(´・ω・`)

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 12:45:12.523 ID:nePH1njE0.net
#絵描きさんと繋がりたい___というのは建前で俺をいいねだのRTだのしてヨイショしろ

このタグつけると
なんと何も起きない

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 12:46:05.221 ID:23gZadQsd.net
vipやめてた期間はすごい伸びたな

18 :れっぷう :2019/04/12(金) 12:46:28.975 ID:LOnt2YT50.net
>>14
取捨選択すれば大丈夫

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 12:49:51.028 ID:ePgWmp+Ea.net
>>14
言い訳ばっかしてるクソコテがそれを言うの笑えるわ

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 12:51:26.700 ID:NBptNfsS0.net
でも底辺絵師はツイッター、ピクシブだと閲覧すらされないよね
vipだととりあえず下手くそでも反応もらえるからな…

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:02:32.533 ID:Qtu1X15u0.net
クソコテの発言は突っ込みどころがありすぎる

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:07:28.321 ID:sXW0Va/d0.net
pixivで100ブクマ以上あるやろと思ったらなかった・・・
版権とか実力以外の+要素で頂いたものならあるけども

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:10:25.429 ID:kpiaIh7Pd.net
>>21
鳥丸お前もな

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:13:07.568 ID:ebWMS7NT0.net
絵描いたよ
http://o.8ch.net/1fdl6.png

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:15:11.226 ID:ebWMS7NT0.net

http://o.8ch.net/1fdlb.png

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:15:14.207 ID:/8u+X4QzH.net
版権エロを描く

終わり

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:17:07.191 ID:VNQej3YNp.net
絵は感性を大事にして描くこと

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:18:40.687 ID:ebWMS7NT0.net

http://o.8ch.net/1fdlg.png

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:21:35.798 ID:ebWMS7NT0.net

http://o.8ch.net/1fdlh.png

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:21:47.663 ID:X95ZjosrM.net
どうも、下手糞です
https://i.imgur.com/sogKTOv.jpg
https://i.imgur.com/dWXvSVp.jpg
https://i.imgur.com/qMMCESv.jpg

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:23:15.509 ID:ebWMS7NT0.net

http://o.8ch.net/1fdli.png

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:26:37.598 ID:YjviQ8Te0.net
わいpixiv初めての投稿でブクマ100楽々超えたが

上級絵師だったか

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:26:50.811 ID:ebWMS7NT0.net

http://o.8ch.net/1fdlj.png

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:29:04.869 ID:ebWMS7NT0.net

http://o.8ch.net/1fdlk.png

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:29:35.633 ID:NBptNfsS0.net
>>33
栃木、群馬、茨城、埼玉?

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:31:38.137 ID:X95ZjosrM.net
>>32
俺なんか最初も1もブクマつかなかったぞ

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:33:32.842 ID:OWedlz2ca.net
>>32
貼って

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:36:34.697 ID:ebWMS7NT0.net
>>35
いぇす

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:40:15.472 ID:ebWMS7NT0.net

http://o.8ch.net/1fdlq.png

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:40:17.618 ID:sXW0Va/d0.net
>>32
初投稿でブクマ100は一つの到達点やな
営業で得たものとは違う

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:40:22.740 ID:q1DzuYSE0.net
流行りのもん描けばええんちゃうの

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:41:47.665 ID:NBptNfsS0.net
ID:ebWMS7NT0の絵すき
SNSやってるならアカウント教えて欲しいです

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:43:17.156 ID:ebWMS7NT0.net

http://o.8ch.net/1fdlu.png

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:43:46.948 ID:kvSSBa9cd.net
アニメ塗りとかでこういう陰いれたりするけどどこにどうつければいいのかわからない
https://i.imgur.com/hHIlCer.jpg
鼻の上や服の陰や。

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:45:43.051 ID:q1DzuYSE0.net
良い感じに見えるところ としか言えない 論理的なことは2の次

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:49:24.752 ID:kvSSBa9cd.net
案外適当てこと?

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:51:10.758 ID:Vu4Pf7giM.net
>>1
絵コテ半コテなんてクズしかいないのに?
そんなヤツらから何も学ぶことは無いんだが?

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:51:26.033 ID:/8u+X4QzH.net
鼻の上のは演出上のもんだと思う
逆光気味にしたら不安煽ったり恐怖感出るから

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:52:19.172 ID:oXpLoJtL0.net
見栄えがよければそれでよしってことか

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:54:22.916 ID:q1DzuYSE0.net
もちろん光がこっちからだからこっち側とか大雑把なもんはるけど あっても決まりはそのくらいやで
ただ、それすらも都合で変えていい

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:54:33.663 ID:jMdnPxgv0.net
現実の立体見て覚えるしかない
理由も分からずやると俗にいう肩ちくびみたいになるよ
絵は現実無視の見栄え重視もアリだし、だから記号的に描くのも全然アリなんだけど
理解しないと越えられない壁が永遠に立ち塞がって描ける絵が変わらない

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 13:58:56.842 ID:NBptNfsS0.net
肩乳首ってなんだ?

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 14:01:43.574 ID:d/w/7irC0.net
肩に乳首が生えてんだよ

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 14:04:13.133 ID:ebWMS7NT0.net
>>42
http://o.8ch.net/1fdn0.png

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 14:06:37.564 ID:ctgH0sysa.net
>>44
これなー左うしろが主な光源だとしてそれ以外の光全くないと正面真っ黒なるんよ
見えてるってことは別の光もあるからそれがちょっとしたから来てて鼻んとこ黒くなるのはできるんや
単に表情表す記号でもあるけど

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 14:09:08.964 ID:NBptNfsS0.net
>>54
よいではないか
これだけ描けるのに絵あんまあげないのはもったいないな…

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 14:18:53.664 ID:YjviQ8Te0.net
>>36
>>40
他人からみたら及第点でも自分のなかのハードルはどんどん上がっていくわ
今は4桁フォロワーと4桁ブクマ目標にある程度のノルマ決めて投稿し続ける毎日や

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 14:21:39.183 ID:fXy2j2gaa.net
数年ぶりに渋に最近あげてるけどブクマ一桁あるかないかだわ
続けないとダメだな

59 :ジョルジョ・デ・シキコ :2019/04/12(金) 14:21:56.585 ID:fxIVIboz0.net
やっぱろくちゃんてそういうスタンスだったんだな
どんな相手から学ぶことはあるよ
何を学べるかは自分の吸収力の問題

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 14:27:16.774 ID:ebWMS7NT0.net
>>56
いやいや全然…
まあ晒せない理由もないから一応ID晒しとく(´・ω・`)→@220extra

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 14:33:17.204 ID:NBptNfsS0.net
>>60
って君か
もうフォローしてたわ、お絵描き機能だとわかんないものだな

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 14:39:52.789 ID:ebWMS7NT0.net
>>61
マジか
世間は狭い(´・ω・`)

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 15:00:33.884 ID:dSiShMqyd.net
ぶっちゃけるとろくちゃんの絵は小学生が頑張ってる感があってほほえましい

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 15:02:46.006 ID:BJUGVkwFa.net
ここは初心者絵晒しスレ?

65 :ウンモ :2019/04/12(金) 15:21:56.861 ID:09CHp9tv0.net
なんか教えてほしい?

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 15:24:53.821 ID:/loxVduX0.net
模写やってたらそれなりにはなったよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1820010.png

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 15:26:12.558 ID:BJUGVkwFa.net
(3年の間にホモ化してる…)(´・ω・`)

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 15:27:57.514 ID:yZwz/Jj40.net
>>44
初心者が陥る典型的な勘違いポイントだな
分かってないのは影の付け方ではなく立体の把握なのでいくら影の描き方を聞いても改善しない
立体が認識できるようになると影は何の問題も無くつけられる

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 15:31:27.560 ID:ZgiUdaDC0.net
>>54
かわええ

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 15:33:04.760 ID:ZucYR2rk0.net
>>66
お前のおかげで希望が持てたよ
ありがとう

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 15:33:28.929 ID:f7v2Sfu+a.net

http://o.8ch.net/1fdog.png

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 15:34:02.395 ID:Liam0r6X0.net
>>71
(*´・ω・`*)かわえー

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 15:36:03.547 ID:k4PaU2W0d.net
未来人降臨してる...

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 15:38:06.230 ID:/loxVduX0.net
>>73
あ、右の2019年4月7日だった

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 15:41:14.876 ID:sXW0Va/d0.net
>>60
上手くなりすぎww、
1年で上手くなったえ○ぇとか
よく話題になってたけどさらに上だの

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 15:58:12.327 ID:ebWMS7NT0.net
>>68
どうすれば立体把握できるんだろ
フィギュアや3Dモデル、写真を模写したりかな?

>>69
あざす(´・ω・`)ノ

>>75
そうかな自分じゃまったく実感なくて素直に喜べない
え〇ぇって人の絵気になるな〜

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 16:09:37.347 ID:Qtu1X15u0.net
https://www.pixiv.net/member.php?id=292644

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 16:09:44.857 ID:imK7s7xk0.net
立体把握は要するにあらゆる角度から見た時にどうなるのかがわかると立体として認識するようになる
3Dポリゴンとかも静止画だと2Dにすぎなくて3Dポリゴンを3Dと認識するのは動き回ってあらゆる角度でどう見え方が変わるかを認識するからなのね
自分が描いてる絵をあらゆる角度から見た時どうなるかわからない部分をわかるようにしていこう

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 16:12:30.894 ID:yZwz/Jj40.net
>>76
デッサン

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 16:24:10.822 ID:kvSSBa9cd.net
デッサンでアニメ塗りもちょちょいと陰つけられるようになるのかな

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 16:26:19.401 ID:imK7s7xk0.net
ならん

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 16:28:12.757 ID:/loxVduX0.net
デフォルメされた記号の影みたいなのあるって聞いたことあるよ

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 16:30:51.784 ID:BJUGVkwFa.net
上のコナンの鼻の影とかデホルメじゃないの?

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 16:34:58.958 ID:G4bIZ/HF0.net
Twitterって絵を描いても10いいねくらいしかもらえないのに
つけたコメント次第で犬の写真やアニメのスクショ上げただけで簡単に100超えたりするからな

上手い下手をいいねの数じゃ計れないよな

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 16:36:05.426 ID:imK7s7xk0.net
そんなあまり前の事を言われましてもそうですねとしか

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 16:36:32.851 ID:/loxVduX0.net
自分はピクシブ100超えてるのあるけど
エロだからってのは確実にあると思う

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 16:38:25.777 ID:NBptNfsS0.net
>>77
すげぇぇぇぇぇぇぇ!

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 16:40:17.380 ID:BJUGVkwFa.net
あたちも一生懸命描いたエッチな絵上げてもいいの?(´・ω・`)

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 16:41:45.365 ID:/loxVduX0.net
>>88
ぐへへ、見せてみろよ・・・

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 16:51:31.559 ID:f7v2Sfu+a.net

http://o.8ch.net/1fdq6.png

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 16:57:43.495 ID:BJUGVkwFa.net
>>89
https://dotup.org/uploda/dotup.org1820080.png
まだ描いてる途中の線画だけど(´;ω;`)
二値ペンでじゃぎじゃぎした線描くのが好きだけど(´;ω;`)

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 16:57:51.802 ID:imK7s7xk0.net
可愛い

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 16:59:18.361 ID:/loxVduX0.net
>>91
かんわいい〜!
おさげめっちゃ好き

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 16:59:56.476 ID:imK7s7xk0.net
>>91
周りに女友達しか居ない状況の顔してるな

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 17:00:07.008 ID:NBptNfsS0.net
>>91
君ほんとに初心者?

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 17:00:56.910 ID:scbnR+vn0.net
>>87
それ他人の垢貼ってるだけでそいつは絵も描かず絵スレに張り付いてる愚図だぞ

嫌いな絵コテ言ってけ
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1554995026/
1 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[sage]:2019/04/12(金) 00:03:46.770 ID:Qtu1X15u0
理由も言ってけ

絵がまったく上手くならないんだけどなんで?才能なの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1555036827/
1 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[sage]:2019/04/12(金) 11:40:27.949 ID:Qtu1X15u0
全然うまくならないんですけど才能なんですか?

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 17:02:40.723 ID:BJUGVkwFa.net
>>95
初心者だよ(´;ω;`)
時間かけて描いたり削ったりしてないラフとかまじでクッソ下手すぎて笑うと思う(´;ω;`)

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 17:03:48.369 ID:ebWMS7NT0.net
>>77
サンクス
これはすごい
ホント絵描くのが好きなんだなって伝わってくる

>>78
MMDやるかぁ〜(◜・௰・◝)

>>79
むずかしそ!

>>90
きゃわわ!

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 17:04:50.606 ID:3sefFLDiM.net
>>97
うわー!すごいー!
初心者でそんなに描けるなんて天才ですねー!

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 17:05:17.964 ID:Qtu1X15u0.net
やめたれw

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 17:07:48.506 ID:NBptNfsS0.net
上手い奴しかおらんやんここ
つか>>1どこいった

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 17:09:50.997 ID:BJUGVkwFa.net
https://dotup.org/uploda/dotup.org1820085.png
ざっくり描くとこれくらいしか描けない(´;ω;`)
あと似たような構図しか描けない(´;ω;`)

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 17:10:58.337 ID:/loxVduX0.net
>>102
ありがたや・・ありがたや・・・
控えめに言ってめっちゃシコいです
光速で保存した

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 17:12:25.658 ID:3sefFLDiM.net
>>102
普通初心者なんてドラえもんすらまともに描けないのにー!
本物の天才なんですね!
初めて天才見れて感動してます!!

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 17:13:50.095 ID:d/w/7irC0.net
行き過ぎた謙遜は嫌味にしかならないって誰のセリフだっけ?

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 17:15:38.911 ID:Qtu1X15u0.net
自慢したい年頃なんだよ察してやれ

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 17:55:01.759 ID:kvSSBa9cd.net
でも絵できたらみんなに見せたいじゃろ?

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/12(金) 18:04:26.019 ID:d/w/7irC0.net
それでもわざわざ初心者スレでマウント取らねーよ

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