年功序列は間違いで実力主義が正しいと思ってる連中いるけどさ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:08:41.636 ID:tH00bCw70.net

おまえらが5年くらい努めてて
中途の奴がいきなりパッと入ってきて優秀だったら
そいつのほうがいきなり給料上がって役職まで貰えたら
妬むだろ？
やっぱり年功序列が正しい気がする

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:09:36.627 ID:18+YodAya.net

別に文句ないが

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:10:23.222 ID:tH00bCw70.net

>>2
妬まないの？年下に素直に頭を下げれるの？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:10:54.666 ID:oEdhKxT+M.net

結局は>>1が無駄に歳だけとった無能ってことだな

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:11:33.025 ID:18+YodAya.net

>>3
年下とか言ってる時点で既に年功序列に頭やられてんじゃね？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:12:36.277 ID:tH00bCw70.net

>>5
おまえの価値観はおかしい気がする

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:12:41.257 ID:fDfEiW1Er.net

年功序列が正しい
実力主義になったらいつでもクビにできるようバイトと覇権まみれになる

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:13:40.632 ID:tH00bCw70.net

普通の人だったら
3年頑張ったら結果関係なくそれなりの報酬と役職を貰いたいと思う気がする
そいつが無能とか有能とか関係なく

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:14:26.871 ID:s/iznz8/a.net

無能「実力主義にすべき！」

大体これ
お前が底辺なのは年功序列のせいじゃなくてお前自身の無能さのせい

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:14:36.717 ID:3VD4NoJPM.net

そいつが会社を大きくすれば自分もホクホクやろ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:14:55.852 ID:tH00bCw70.net

例えば中学三年間野球をやってましたと
最後の大会でヘタクソだけど3年間頑張った3年生がいたと
でも1年生でめっちゃ上手い奴がいたとする
どっち試合出す？って言ったら3年生を出すべきに感じる

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:14:56.038 ID:fbHzx06g0.net

公務員は総合職と一般職でスタートラインも昇格のすぴーども違うしな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:15:12.833 ID:EoeE39/20.net

有能は独立するからそれまで我慢しろ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:16:05.926 ID:oEdhKxT+M.net

>>11
学校の部活と一緒にしてる時点で最高に頭悪い

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:17:32.742 ID:Gerkkc7i0.net

実力で給料負けて妬むことはない
ゴミがただ歳上ってだけで給料上の方が腹立つし会社にとっても不利益だし明確な被害だわ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:17:43.361 ID:18+YodAya.net

自分の価値観が全てだと思ってる頭悪い子だね

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:17:46.618 ID:tH00bCw70.net

>>14
同じだろ
10年勤めたらこれくらいの役職でこれくらいの年収
1年目ならこれくらい、5年目ならこれくらい
って感じで年功序列にするのは正しいと俺は思う

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:18:08.731 ID:Gerkkc7i0.net

>>11
いや一年生だろ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:18:41.181 ID:nhKdl0dYM.net

役職は実力主義にしないと部下が困るだろ
給料は年功序列でいいけど

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:20:43.736 ID:tH00bCw70.net

>>19
役職も年功序列で上げなきゃダメでしょ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:22:07.603 ID:KCNx/yYU0.net

実力主義で降格させられたら絶対モチベーション下がるじゃん
中には黙ってそれを受け入れる人格者もいるだろうけど稀だろ
お前らが納得するはずないじゃん

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:22:31.242 ID:tH00bCw70.net

絶対間違いなく妬み人間の方が多い
自分の才能、能力のなさを認めて、相手を上げる事が出来る人間なんて
絶対そんなにいない
むしろ、自分の才能、能力のなさを認められずプライドだけ高く
実力主義を導入した時に実力が上の人がドンドン上がっていくのを見たら
物凄い嫌な気持ちになって妬む連中ばかりな気がする

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:23:23.737 ID:L/5i9NG+M.net

優秀ならしゃーない

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:23:50.125 ID:tH00bCw70.net

>>21
絶対納得しないはず
紳士の自分の弱い所を認めて改善しようとする人間も絶対少ない
間違いなくモチベーションが下がるだけ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:24:32.519 ID:jUfLZTZe0.net

底辺を増やしてトップが儲かりたいってだけの話やん

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:24:36.142 ID:Yyh+4c5YM.net

どっちも正しい
俺は年功序列のほうが助かるが

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:24:36.238 ID:Gerkkc7i0.net

>>22
そんな実力もない上に感情優先のバカで性格も悪いワガママな奴に合わせてたら共倒れするわ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:25:06.111 ID:tH00bCw70.net

>>23
絶対そうならないよ
ユーチューバーとかで成功して稼げる人が出てきたら
凄い！頑張ってるんですね！って言うのではなく
ただのアフィカスだろ。動画面白くないし。何にもおもろない
とか言うハズ。それが大多数の人間だと思う

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:25:54.197 ID:tH00bCw70.net

>>26
妬むから年功序列のがいいってことでしょ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:26:03.157 ID:nhKdl0dYM.net

無能な上司ほど恐ろしい物はないぞ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:27:02.842 ID:3VD4NoJPM.net

>>22
現状維持で甘んじてる奴だったらそうなんじゃない
現状を変えて会社をより良くしようと思ってたらそうは思わないと思う

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:27:24.595 ID:tH00bCw70.net

>>27
俺の考えを上げれない時点で
おまえは間違いなくプライドだけ高く真っ先に妬むと思うわ
実力主義で妬まない人間だったら「そういう意見もありますよね。どちらも正しいと思います」
とか言うハズ
おまえみたいに真っ先に噛みついてくる奴は、能力ある人間を真っ先に妬む

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:28:15.457 ID:tH00bCw70.net

>>30
それを支えてやっていくしかないんじゃないの？
野球は9人でやるもんだろ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:28:59.316 ID:tH00bCw70.net

>>31
プライドだけ高そう
おまえは能力ある人がきたら真っ先に妬みそう

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:29:46.568 ID:jUfLZTZe0.net

これからの世界、実力なんて非正規間で争われるだけ
本当の実力は投資する力
それ以外は全員底辺化する

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:29:59.902 ID:Gerkkc7i0.net

>>32
なにその勝手な決めつけ
願望丸出し
話にならんな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:29:59.904 ID:L/5i9NG+M.net

>>28
そんなことはない
俺には真似できないし大したもんだと思ってるぞ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:30:37.467 ID:aDz5DX2Z0.net

つまり>>1は年功序列なんて喜ぶのは嫉妬厨だけだと考えてるから嫉妬以外のメリットを思い付かない訳だ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:30:44.344 ID:KCNx/yYU0.net

あと、基本は年齢とともに能力が下がるんだから
将来に対する不安が生まれるからそれもモチベーションを下げる深刻な要因になるし
企業の利益が下がったときに労働生産性にそれを置き換えて
株主の減給しろ首切れって要求が通りやすくなる

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:31:16.077 ID:tH00bCw70.net

どちらでもいいですよって感じの人は間違いなく妬まなそう
どっちが正しい！とか言い始める奴は真っ先に妬むタイプ
それは違う。とか言うタイプは妬む奴
そういう奴は公正な年功序列の方が間違いなく合っている

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:31:30.858 ID:Yyh+4c5YM.net

>>29
妬みもあるけど俺無能だから年功序列じゃないと一生賃金上がる気せん
優秀なら実力主義の会社とか国に一人で勝手に行ってくれって感じ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:31:52.539 ID:u82AEJoB0.net

どっちが「正しい」とかいう問題じゃない
経営者は社員が給料以上に働いてくれてなおかつ短期で辞めず定着してくれたらどっちでもいい
年功序列、実力主義、成果主義等どれが最適かは職種や仕事内容にもよるだろう
逆に社員側で給与体系に意見がある者は自分が思う給与体系の会社を選択して就職すればいいだけのこと

初めから実力主義なら嫉妬うんぬんは発生しないだろうが
自称有能な人間が上司から見るとたいして有能じゃないことはよくあるから本人が望む結果になるかどうかはわからん
また実力主義の場合は短期転職が多発しやすい
現実として年功序列を採用する会社が多いのはそういうことも関係しているのだろう

いずれにせよアフィリエイトのおまえには関係ない問題だろ？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:32:41.227 ID:BwCSqCfma.net

>>32
> 実力主義で妬まない人間だったら「そういう意見もありますよね。どちらも正しいと思います」
> とか言うハズ

困ったあげくお人形遊びかよ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:33:07.593 ID:3VD4NoJPM.net

>>34
無能が給料上だったら俺も妬むとゆうか辞める
実力で上だったらそいつのおかげで俺の給料が安定して出てるんだと思う

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:33:13.834 ID:tH00bCw70.net

>>39
妬まない奴はちゃんと分析してるお前だけだと思う
他の奴は真っ先に妬む気がする
だから年功序列という制度があるのに
それを批判しているから滑稽に思う

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:35:34.819 ID:cuJyfITxd.net

プロ野球かて年功序列じゃジジィばっかになるやん

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:35:48.618 ID:NWA1qyPPM.net

年功序列がいいな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:36:00.822 ID:s9VksXa80.net

実力がわかりやすい業界ならそれでもいいけどね
大抵は曖昧だし人間だから依怙贔屓はあるしでろくに機能してないだろ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:36:42.044 ID:2zKn2rITM.net

入ってすぐ実績あげられる奴は尊敬する
自分への発破にもなる
歳だけ食って無能な奴に指示出される方がよっぽど腹がたつし
そいつらの尻拭いをさせられるのも殺したくなる

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:37:05.512 ID:cuJyfITxd.net

お前らのポケモンのパーティーだって実力主義やん

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:37:18.254 ID:NWA1qyPPM.net

年功序列+実力でね

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:37:41.301 ID:L/5i9NG+M.net

ある程度機能してるならそれもありだが
アル中で脳みそ溶けてヤフー見てるだけみたいなおっさんが一千万取ってたりするからね

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:38:01.738 ID:5IH+yV9o0.net

別に文句ないが

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:38:49.741 ID:EoeE39/20.net

有能な若手に対する妬み
　　　　　　　VS
無能な上司に対する怒り

ﾌｧｲｯ！！

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:39:59.282 ID:lvZ/NjrG0.net

俺より優秀なら仕方ない
それより俺より無能なのに年上ってだけで給料が多いのが許せないわ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:41:52.550 ID:tH00bCw70.net

>>54
だから野球は9人でやるものなんだから
一人下手な人がいてもみんなでカバーするべきなんだよ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:42:02.392 ID:JGJLYR8j0.net

>>1
妬む妬まないとか低レベルなこと言ってるバーカ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:42:29.772 ID:tH00bCw70.net

>>55
本当に優秀ならそんな事言わないハズなんだよ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:42:45.017 ID:n0cJFlLNa.net

自分の何がダメなのか理解させて、それを教育で伸ばそうとする文化が日本企業にない。それを受け入れる文化もない。
だから実力主義が受け入れられないんだよ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:43:07.987 ID:wLQnubKb0.net

むしろ仕事できる人間にはちゃんと出世して欲しい

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:43:39.497 ID:JGJLYR8j0.net

年功序列って要は無能でも歳だけ取れば上になれるってことじゃん

どう考えてもありえんだろアホ
シネ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:43:50.694 ID:5paFJbgb0.net

有能で成果だしてんなら評価されない方がこの会社もう駄目だなって思うわ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:44:43.835 ID:3axr6IbGp.net

お前らが年取った時に同じこと言えるのか気になる

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:45:41.002 ID:JGJLYR8j0.net

>>63
歳だけ取った精神年齢が幼稚な無能なら文句言うだろうね

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:45:54.428 ID:W+aSwCmYd.net

頑張ったら結果残さなくても評価されるとか嫌だよ
自分が評価する立場になって考えればわかるだろ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:46:09.074 ID:LHGQsLCH0.net

きもいな
この1

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:46:32.523 ID:tH00bCw70.net

>>59
いや。個体差とか才能はある

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:47:13.479 ID:viSSQB2gp.net

>>56
下手なやつをカバーするより優秀なやつ入れて自分のポジションに集中させる方が結果は出るじゃん
アホなん

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:47:27.763 ID:tH00bCw70.net

>>62
評価はしてるでしょ
でも特別扱いはしない

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:48:00.161 ID:Q5Qq6wZFM.net

ちゃんと責任とる奴ならいいけどなぁ
現実は偉い順に逃げる

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:48:24.889 ID:EoeE39/20.net

>>56
チームプレイのように個人が曖昧なら年功序列が後腐れがない
功労者が明確なら実力主義の方が良いと思う

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:48:58.480 ID:zy/1QJMZ0.net

誰が仕事してもやった量だけ成果を出せた高度成長の時代は、みんな頑張るから年功で差をつけるしかなかった。
今は単純労働じゃない仕事が多いし、成果は明らかに個人で違うから、実力主義にしないと不平等。

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:49:34.634 ID:6SYftQDD0.net

そろそろ飽きてフェードアウトするでしょ笑
>>1はどっちでも良いと思ってる暇つぶしの人だね

おまえらもよく付き合うよなｗｗ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:50:24.549 ID:PkEFCbv2M.net

>>1
確実に能力ある方が会社にも貢献できるし
それでええで

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:51:02.465 ID:KCNx/yYU0.net

あと仕事に結果に対してどれくらい引責するかだよね
失敗することに対するリスクは確実に増すから
実力がありなおかつ失敗を恐れないという非合理性をかかえた稀な人間しか生き生き出来ないんじゃないだろうか
生活基盤としての安定性を社員に与えることが出来ないのは会社にとってもリスクが高そう
そもそも無能に対して有能は圧倒的に少ないんだからごく一部の少数のための制度になるわけで

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:51:16.345 ID:tH00bCw70.net

やばいな･･･日本がどんどん壊れていくのがわかる･･･
落ち着けよ･･･
無能と有能ってのはおそらく割合は８：２だよ
無能の方が多いわけ、出来る奴は全体の2割いればいいほうだよ
で、この2割だけがドンドン上に行って金を稼げる世の中になれば
残り8割の人は「つまんねー･･･」って言う世の中に間違いなくなる
それすらも8割の人は考えて分析出来ない･･･
日本がどんどん悪い方向に進んでいってるのがわかる

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:52:02.299 ID:2uQXLyIC0.net

間違いとか正しいとかそういう話ではないでしょ
会社にとってどっちの基準が有益かという話

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:53:20.704 ID:zHVKJXd/M.net

>>1の例えがだいたいピントずれてて下手くそ
まで読んだ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:53:31.289 ID:2zKn2rITM.net

>>76
無能にならんよう努めればいいだけ
生物として至極当然
生存競争だろ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:54:12.762 ID:TCixmKs7a.net

氷河期世代が年功序列不要！完全実力主義！
って言い続けてたらその希望通してくれたんだぞ
完全実力主義なら努力が足りないって言い張ればベースアップしないで済むからな

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:54:51.900 ID:viSSQB2gp.net

社会主義で成功した国あるのかよ
今の社会主義の国ってほとんど観光客相手に稼いでるじゃん

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:55:32.957 ID:KCNx/yYU0.net

なんか実力主義の方が不条理を生まないからそうしろって言いがちだけど
制度が不条理かどうかなんてぶっちゃけ会社にとってはどうでもいいからな
要はどっちの方が全体の利益を底上げできるかであって
会社は公正な尺度による自己実現の場ではない
制度の公正性をもって正当化してそれによって生まれる諸問題を無視するのはいかがなものか

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:55:57.951 ID:FCigbHrtd.net

無能な上役に対して抱く思考なら同意するけど大体>>9だろ
そもそも年功序列ったって上の年齢層の中でも競争はあるわけで
喚かれてるほど無能なら簡単に上には行けんよ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:56:00.489 ID:0k4iAOd2a.net

自分より有能ならいいんじゃない？

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:57:53.289 ID:KCNx/yYU0.net

正しい物差しを使えば必ず悪者だけが割食って後は皆ハッピーハッピーになるとは限らない

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 11:59:48.218 ID:K7fIGRGJ0.net

>>76
2割がつまんねーって思うよりマシや

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:01:43.506 ID:EoeE39/20NIKU.net

>>76
実力主義が社会に根付けば割合は変動すると思う

年齢を重ねれば自動で給料が上がり役職にもつけると
胡座をかいていればスキルアップする必要ないからな

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:04:37.306 ID:tH00bCw70NIKU.net

まあ俺一人がこうだと主張しても世の中変わらないけど
このスレを見る限り
年功序列＝悪で、実力主義になっていくのがわかるなぁ
で、8割の無能は「つまんないなぁ･･･」ってなっていくのがわかる
ちゃんと分析できる人は俺と同じ考えになる気がするけど
ここまで思考出来ないんだろうな･･･

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:05:14.242 ID:6v+YNYHKaNIKU.net

無能の癖に年上だからって俺より給料もらいやがって！って思うかもしれないけど年期や経験がある分お前らが思うより能力ある人結構いるんだぞ
もちろん全員とは言わないけどな

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:06:51.345 ID:K3+Ouaof0NIKU.net

実力主義で良いんじゃね？

無能なのに新卒入社ってだけで入った
昇進昇給ペースも早くて
有能なのに年齢若い中途入社ってだけで昇進昇給ペースが遅い
こんな扱いしてたら
有能な人はどんどん辞めて行っちゃうし定着しないよ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:06:56.955 ID:h6v6/eQN0NIKU.net

無能にとっては優しい制度

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:07:06.620 ID:BOfhL/480NIKU.net

>>1だけ見たら正しい要素なくてワロタ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:08:01.992 ID:CCObQk/tMNIKU.net

どんなに実力あっても企業に使われて終わりだよ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:08:30.738 ID:K3+Ouaof0NIKU.net

それに企業体力として
もうそんな無能を買っていられるほど
余裕ある企業どんどん減ってるでしょ
まず今削減すべきはそう言ったやつの給料なんだよ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:08:34.293 ID:EoeE39/20NIKU.net

そもそも年功序列の前提も
「ベテランだから能力あるはず」だから
広義では実力主義といえる

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:08:44.253 ID:K7fIGRGJ0NIKU.net

というかまず有能2割、普通7割、無能1割やろだいたい

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:09:25.051 ID:s9VksXa80NIKU.net

本当に実力あるなら独立したほうが早いからな

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:09:43.755 ID:tH00bCw70NIKU.net

>>90
考えが浅い

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:10:07.143 ID:59WV3ScKMNIKU.net

まず実力主義の実力ってどう評価済んだ？
均質に平等に評価するって同じ会社内でも難しくね？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:11:29.651 ID:K7fIGRGJ0NIKU.net

>>99
見ればわかるやろ。無能は見ても分かるやろ？

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:12:27.109 ID:CCObQk/tMNIKU.net

これ賛成してるやつって会社がまともに評価してくれると思ってんの？

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:12:49.119 ID:OS6ExORSaNIKU.net

まー普通の会社は折衷してるよな

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:12:51.857 ID:59WV3ScKMNIKU.net

>>100
いやだから
有能さも無能さも平等に数値化できるか？
今、能力給で働いてるが
こんな不平等なシステムないぞ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:13:32.408 ID:SrVAECgjrNIKU.net

総務の仕事と営業の仕事じゃ全く内容も違うし
無能ばかりの中に普通の奴が居ると相対的に仕事できるように見えるし
実力主義は賛成だけど、やっぱり難しいよな

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:13:34.988 ID:K3+Ouaof0NIKU.net

>>98
浅くて結構、お前みたいなのはもっと追い込まれて仕事した方が良いよ
のんべんだらりと仕事させすぎてるやつは下ろした方が会社の為

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:14:12.868 ID:TCixmKs7aNIKU.net

実力主義横行したら足の引っ張り合い起こるんだよね
一部の公務員の世界でも起こるんだからそこらの一般企業で起こらないわけがない
そして日本の特徴で足の引っ張り合いが起こると際限なくエスカレートしていって
結果人死に出るくらいなら多少の無能でも経験度はあるわけだし
年功序列でやっていこうという仕組みだった
それが氷河期世代に壊された

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:14:18.600 ID:AF77PWJY0NIKU.net

社員に努力させるためにも
実力主義にしたほうがよくね？
勤務年数で給料あがれば適当に仕事するだけじゃん

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:15:31.129 ID:K7fIGRGJ0NIKU.net

>>103
数値に出来るってのが間違いやろ、んなもんさじ加減に決まってるやろ
年功序列は日数で無能でも数値化出来るけど実力主義はそれこそ有能じゃないと数値化出来ないの

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:16:30.379 ID:wlwvTRX1dNIKU.net

年功序列と実力主義はどっちが正しいか一概には言えないと思うが>>1は根拠ゼロで主張だけしてなにがしたいのか

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:17:07.591 ID:qX6uOH8ArNIKU.net

本当に実力主義が正しいと思ってるヤツが社畜のわけないじゃん

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:17:13.563 ID:K3+Ouaof0NIKU.net

そもそも無能だと、基幹職あたりの試験から受からなくてなって
課長代理あたりでストップしないかな？
女性とかは優遇されて、無能でも受かったりするけどね

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:17:50.792 ID:ZNFsELfEdNIKU.net

https://i.imgur.com/aSKw5OC.jpg

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:17:51.891 ID:K7fIGRGJ0NIKU.net

>>109
結論と誰もが知ってる話だけでそれがどう関係して悪い結果になるのか過程の話がないな

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:18:06.660 ID:tH00bCw70NIKU.net

考えが浅すぎるわ･･･
こうすりゃよくね？だって正しいでしょ？
その後の検証も影響も何も考え無し
人の話も聞けない
日本がドンドン悪くなるのがわかる･･･

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:18:58.061 ID:CjD00aeE0NIKU.net

歩合給と違って実力主義は人件費圧縮が目的なので基準が不明確な場合が多い
のし上がった奴が自由に物差しを変えられるワンダーランド

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:19:04.080 ID:K3+Ouaof0NIKU.net

そもそもここにいる人は査定や評価する側の管理職のやつなんて皆無だから話にもならない

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:20:00.708 ID:EoeE39/20NIKU.net

実力主義システムには評価基準の整備は必要不可欠

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:20:21.662 ID:qX6uOH8ArNIKU.net

無能上司嘆くヤツはそんな会社で働く自分の実力を恨め

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:20:21.840 ID:K7fIGRGJ0NIKU.net

>>114
会社が悪くなっても日本が悪くなるわけねーだろ考えが浅いぞ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:21:19.877 ID:vkp5OAzTdNIKU.net

https://i.imgur.com/jZeBKWx.jpg

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:21:21.264 ID:tH00bCw70NIKU.net

一見正しいように見えるんだよ
実力ある者が上に上がり給料も実力通り支払われる
でも全体に目を向けて
能力がない人、普通の人、頑張っている人
みんなの想い、考えを考えればこんなの簡単にわかると思うけどな
でもスレの流れを見てれば分かるけど。どうも大多数の人はそう考えていない
日本に未来はないわ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:24:05.785 ID:SrVAECgjrNIKU.net

ってか無能にも無能なりの仕事があるし
適材適所であればある意味皆有能なんだよな

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:24:13.846 ID:vkp5OAzTdNIKU.net

https://i.imgur.com/qQD3GAK.jpg

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:24:18.854 ID:2zKn2rITMNIKU.net

能力がない人が組織にのさばるのがおかしい
終身雇用やめたらいい

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:24:27.727 ID:K7fIGRGJ0NIKU.net

>>121
せめてこのスレでは実力主義主義ていろよお前
なぜこのスレで1番居座ってるからって無能の話を聞かなきゃいかんねん

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:25:57.415 ID:K7fIGRGJ0NIKU.net

>>1が無能で年功序列よろしく1番居座ってるせいでこのスレの有り様だろ？やっぱ年功序列はクソだって>>1が証明したようなもんだぞ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:27:50.965 ID:LXr9rAY00NIKU.net

ピーターの法則でググれお前ら

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:29:27.568 ID:K7fIGRGJ0NIKU.net

年功序列の法則だと長く居る>>1の話聞かなきゃいけないんだぞお前ら？ええんか？

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:30:31.977 ID:P06zCOFDdNIKU.net

そもそも日本のトップが世襲とゴルフ接待でのしあがった売国奴なんだから真の実力主義なんて日本に根付く訳ないんだよあきらめろん

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:31:01.473 ID:EoeE39/20NIKU.net

>>1が語り出しから妬みとか言ったのが失敗だったな

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:31:18.078 ID:3tphy/CJrNIKU.net

そら平日昼から末尾0のやつは実力ないから困るだろうな

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:32:48.314 ID:K7fIGRGJ0NIKU.net

>全体に目を向けて
誰とは言わんがこのスレを見渡せ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:34:44.378 ID:kifS4hK80NIKU.net

仕事しないクズな奴は切りたいだろ？っていってなんで中高年の大量リストラが当然になるのか？今までも左遷や配置換えで自主退社するようにしてきただろ？

いつもの大義名分で誤魔化すクソ中華の手口か？

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:37:55.575 ID:P06zCOFDdNIKU.net

お前らみたいな権威の犬ばっかな日本で実力主義なんて根付くかよ
無い頭使ってもう少しかんがえろん

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:38:50.547 ID:rM/tthiR0NIKU.net

スレタイしか読んでないけど100回くらい結論出てそう

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:41:01.571 ID:3axr6IbGpNIKU.net

>>129
人に取り繕う実力があったってことですよ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:43:51.811 ID:kfyJ7Q2FdNIKU.net

>>136
いや世襲で祖父岸信介の代からの米国スパイだしあいつ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:46:36.604 ID:QgnhHnr/pNIKU.net

>>76
おそらくで笑うからやめろ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:47:09.397 ID:TR9t4WJO0NIKU.net

実力主義肯定してる奴って
コスト部門の評価の難しさとか
>>127が言ってるピーターの法則（有能は最後には無能になる）とか
加齢による衰えによっておびえながら仕事することになるとか
そういうの全く考えてないのな
頭少年ジャンプじゃん
そんな脳筋に俺実力あるんで問題ないっすって面されてもなあ
リスク評価ができないなんて明らかに思考が管理するのに向いてない

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:49:24.201 ID:hCsmKiDodNIKU.net

お前ら飲みにケーション全肯定したかと思えば実力主義バンザイとか言ってるし本当権威の犬でしかないんだな

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 12:56:35.458 ID:TR9t4WJO0NIKU.net

一部のスタープレイヤーの活躍が求められる職場というのもそりゃあるけど職種によるからね
大多数の無能が安心して働けることによって運営されている職種なんていくらでもあるでしょ
そんな中でうちの無能上司が気に入らないから日本の企業は実力主義になるべき！は笑うわ
別に実力があれば発揮できる場所なんてすでにそこら辺にあるだろ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 13:00:11.208 ID:TR9t4WJO0NIKU.net

結局転職したり起業して頭角を現すほどの出る杭でもないし
そういう行動力もないから現状に甘んじてるんでしょ？
年功序列といわれながらもおおむね適正評価では
どんぐりの背比べに割くコストの方がもったいないし、現行の仕組みを捨ててどんぐりの背比べ装置を導入するリスクの方が高いわ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 13:01:37.155 ID:4lZ5xLPidNIKU.net

スティーブジョブズなんて
とち狂ってぎゃーぎゃー騒いでただけの無能サイコパスが後世で神格化されたりしてるしな

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 13:21:06.268 ID:IgHs3vqjdNIKU.net

日本は成果主義にしたら
後輩に仕事教えなくなって業績クソ落ちたりしたろ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 13:23:10.707 ID:2zKn2rITMNIKU.net

そもそも平日の午後に5chで油売ってる時点でお察しや

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 13:30:54.828 ID:ECQupozbrNIKU.net

？

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/29(水) 14:17:14.711 ID:qWY8Y/DO0NIKU.net

>>1
手を動かしてれば何とかなる仕事と、発想力とか問題解決力がモノを言う仕事で混同してしまっているのが誤謬の始まり
前者は慣れた人間には敵わない。後者とて実現できなければ絵に描いた餅(すなわちコネとか根回しとか必須)

親の七光りでもないぽっと出に何ができるって？