プログラマだけどこれから日本のＩＴにやってくる絶望を先に伝えとく

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 08:23:57.735 ID:7kOooDQla.net

これから、日本では
「プログラマが全然足りないのにプログラマが大量に余ってる」
という悲劇が起こる

足りないと言われているプログラマはＡＩやビッグデータやフルスタックといった技術を持つ人間だが
現在、SIer（人売り派遣企業）に勤めているプログラマは20年前のプログラマの点検以外とくに技能がないし、自分で勉強しようという意欲もない

また、SIerのプログラマは、若者を騙して働かせておっさんが何もしないでふんぞり返る企業文化がある
そのため、奴隷にさせるために騙されてSIerに就職した優秀な若者が吸われて、先端技術を学ぶプログラマがますます少なくなる

結果として、日本ではアホみたいに古いプログラムを点検するだけの無能がこれからもただ増え続けるだけで、世界の発展からはますまず遅れていき、
「プログラマが足りないのにプログラマが余ってる」みたいなアホみたいな地獄が発生する

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 08:24:44.531 ID:FaDxR9ME0.net

じゃあニートしながら趣味でやるわ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 08:24:56.478 ID:lk/Yw6rZM.net

育てろ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 08:25:50.975 ID:DMKzv0Jtd.net

Cプログラマはもういらない世の中なのか

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 08:26:53.570 ID:TstwLHdo0.net

ニートだがPython勉強すれば就職可能か？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 08:27:28.132 ID:7kOooDQla.net

>>3
育てるわけないだろ
日本のビジネスモデルはいかに育てないかにかかってるんだぞ
育てるなんて言うのはただの金の浪費だ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 08:28:31.225 ID:lk/Yw6rZM.net

>>6
まあ優秀な人は勝手にシリコンバレー言っちゃうしな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 08:29:36.798 ID:I75rjeCmM.net

若者の7割以上がAIに興味ねーんだからしゃーない

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 08:29:43.855 ID:NmtGN6Ze0.net

今だってそうじゃん

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 08:29:53.745 ID:+G15CX2or.net

就活してるけど人材派遣系は給与安い割にキャリアの見通し立たなさ過ぎて笑う

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 08:32:30.597 ID:QHDiXqeK0.net

プログラマに仕事依頼したらゴミカスすぎて結局自分で勉強して作り直した
機械動かすのに、実行した瞬間スタックオーバーフロー起こすとかデバッグ一度もしてないだろ・・・
そこはもう出禁にした上、外に頼むのやめた

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 08:41:44.386 ID:jbII++9KM.net

日本ではカスタム開発がメインでサーバーのEOSのたびに減価償却として開発がされるから
仕事なくなることなんてないんだよなぁ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 08:42:58.151 ID:w8pIs+1P0.net

>>12
これ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 08:43:54.170 ID:W7f+ChxG0.net

おかしいことは何も言ってないね

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 08:44:08.158 ID:7kOooDQla.net

>>12
SAPは？ERPは？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 08:46:27.265 ID:w8pIs+1P0.net

>>15
カスタマイズの必要な案件だらけだろ
SAP技術者なら単価高くて安心だな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 08:46:42.297 ID:YkhT2NeI0.net

プログラマーが無能ばかりということはよくわかった

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 08:47:25.711 ID:jbII++9KM.net

>>15
HANAの載せ替えで数年は仕事ありそう

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 08:48:03.767 ID:N8hMvQ4Ha.net

>>10
新卒のとき特定派遣で現場知ってから転職する気で入ったら一年持たなかったわ
営業は業種について全く不勉強だからみんな無関係なとこいくし、そもそも人材も技術的にも人格的にも問題のある人ばかりだった
ゴミを騙して売る業界だわ、あれは

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 09:11:11.626 ID:f+tPg1Nop.net

そもそもプログラマーと名乗っちゃいけない人種ばかりだろ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 09:33:07.575 ID:RIwvIcWUd.net

・言語仕様やフレームワークの仕様を厳密に把握
・アルゴリズム
・OSレベルでのプログラミング
・CPUレベルでのプログラミング
・ソフトウェア設計
・そのソフトウェアが対象とする業界の基礎知識（会計、法律など）
・報連相などの仕事の進め方の基本

プログラマとして仕事ができるためには、最低限このくらいのことは十分にこなせる必要があるが
日本のプログラマの9割はこのうちの1つも満足にできないだろ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 09:51:09.152 ID:BO6rl5wFr.net

それ全部できると年収いくらですか？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 10:08:22.327 .net

対策としてはニートしてメチャクチャ技術の勉強して
技術知識で同僚をぶん殴れるくらいになったら就職して三年で転職ステップアップで上がっていく
OJTで勉強しようとすれば忙殺され勉強どころじゃなくなり単なる時間の切り売り、何の成長もさせてもらえず
歳取ったらお払い箱

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 10:09:29.046 ID:jbII++9KM.net

業務未経験の自己学習なんて
いくらやっても業務経験には敵わないんだよなあ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 10:11:44.654 .net

そもそも業務経験なんて呼べるものさせてもらえないんだよなぁ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 10:15:07.589 ID:nDEY/tlO0.net

>>21
底辺プログラマーだがOSレベルとCPUレベルでのプログラミングってなんぞ？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 10:16:38.604 ID:OdHUgQXld.net

簡単に言えばシステムコールとアセンブリ
もちろん、覚えるだけではなく、しっかりと動作原理や実装を理解した上での話

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 10:17:52.109 ID:FEJx4E9n0.net

そもそも国としてリテラシーが低い
フルオーダーでシステム組むのなんて大規模開発の場合だけでいい
その辺の企業はシステムに業務を合わせろ

そうすればPG不足もユーザーのシステム維持費高杉問題も全部解消される

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 10:20:17.392 .net

そうか、みんな金持ちも貧乏人もみんなオーダーメイドスーツ仕立ててるようなもんか
貧乏人は吊しのスーツで我慢しないとね

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 10:21:10.234 ID:OyPFRSIT0.net

>>26
組み込みはカーネル触ることもある

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 10:22:14.777 ID:li+dS7CA0.net

技術への興味とかは比較的高次の話で
ただ単にコピペしか出来ないプログラマが多いなって感じ

なんつーか設計（笑）は出来るけどコーディングできないみたいな奴が増えすぎた

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 10:23:50.453 ID:d4l9ZcpLa.net

SIerの設計ってのはエクセルにお絵描きしてるだけだけどな

そもそもソフトウェア工学の基礎知識がないのに、ソフトウェア設計ができると思うのが間違い

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 10:29:50.061 .net

結局このスレもSEとマの対立煽りに収束するアフィリエイトスレか

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 10:48:39.887 ID:+6weyYh9p.net

>>31
コーディングできないのに何を設計してるのかわからん

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 10:50:14.531 ID:li+dS7CA0.net

>>34
流石にオープンには出来ないけどガチでヤバい設計はよくある

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 10:51:43.770 ID:WUM/jHCQ0.net

ベンチャーでもCEOのクソコード負債をCTOが返しきれないのよくありそう

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 11:01:40.019 ID:NmtGN6Ze0.net

>>31
それ設計もコーディングもできてないって言わね？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 11:03:31.667 ID:/RtHTE0cd.net

どんなちっぽけな会社で働けばそんな考えになるんだよ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 11:10:01.857 ID:li+dS7CA0.net

>>37
いや、設計じゃなく設計（笑）って書いてることから察してよ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:05:04.413 ID:GSdw/u1l0.net

>>39
お前が設計できないだけだろ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:26:24.138 ID:ZD0qC6JY0.net

>>3
育てられるやつがそもそもいない

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:30:39.406 ID:ZhCB51oT0.net

「未経験からエンジニアに！」みたいな広告にFラン文系が騙されて大量に入社してくるわ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:30:55.379 ID:GSdw/u1l0.net

>>41
育ててもらえるとか甘え
自分で勉強しろ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:32:06.979 ID:0fkYHne+0.net

派遣されてるプログラマーのおっさんだけど
死にますかね？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:32:56.702 ID:GSdw/u1l0.net

>>42
未経験なんだから苦労するのが当然なのに
文句言ってるF欄がアホなだけでどこも騙してない

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:33:06.453 ID:0fkYHne+0.net

>>11
仕事の出し方下手だったんだろ
普通に仕事出してたらそんなことありえない

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:35:02.579 ID:ZhCB51oT0.net

４０代とかで特定派遣で派遣されてくるオッサンの哀愁は凄まじい
周りに２０代の美人社員３人配置してようやく空気の均等保てる

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:35:49.713 ID:0fkYHne+0.net

>>45
未経験からエンジニアに(なる人は勝手になるよ、うちは奴隷を売るだけだけど)
って広告はかなり詐欺的かと

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:37:50.947 ID:ZD0qC6JY0.net

>>43
そして結局誰も勉強しないていう

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:37:54.122 ID:GSdw/u1l0.net

>>48
何もできない奴が一人前になるまで
給料払いつつ教育を続けることを期待してるとか
社会を知らないニートでも妄想しないだろ？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:38:28.919 ID:GSdw/u1l0.net

>>49
勉強してない奴は多いけどしてる奴はしてる
実際俺もしてるし

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:41:15.602 ID:KZB0g0rMM.net

8時間もあって教育できないのは甘え

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:41:32.596 ID:clA5GZ7Ea.net

プリウスの車載もどっかの派遣奴隷が作らされたからあんなことになってるんかな

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:41:55.126 ID:ym/6Sy4k0.net

事務職僕

この仕事自動化したいなー
でも、外部に頼む程じゃないしなー
このぐらいなら自分で作れないかなー

と、思って今、プログラムをお勉強中

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:42:42.410 ID:0fkYHne+0.net

>>50
普通の仕事って
下働きから順番に覚えていけば数年で一人前になるもんなのよ
「未経験歓迎」なんてかいたらそういう仕事だと勘違いされるのは当然

そんな甘い仕事じゃないんだから
「独学で仕事覚えて一人前になれる人歓迎」って募集を出すべき

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:43:36.453 ID:0fkYHne+0.net

>>53
車は設計が全てだろ
システムはプログラマーまで設計をするから、全然違う

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:44:44.976 ID:GSdw/u1l0.net

>>55
寿司屋見習いなんて10年雑用とか普通なんだが…
やさしく教育を受けられて数年で一人前って具体的にどの業界？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:46:22.167 ID:ZhCB51oT0.net

あいつらは所詮派遣のくせに何故か自分は正社員だと信じ込んでるからな
月一で自社にもどってるかと自慢げに話してる

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:47:07.821 ID:KZB0g0rMM.net

>>58
そらお前が特定派遣廃止になったことも知らないだけだ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:48:15.933 ID:0fkYHne+0.net

>>57
別に優しく教えろなんて言ってないだろ
未経験歓迎なんて糞みたいな嘘つく奴隷商人が糞だって言ってるだけで

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:49:44.339 ID:wbVEwfpfd.net

具体的に何勉強したらいいの

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:50:19.947 ID:GSdw/u1l0.net

>>60
未経験の糞なんぞ要らないというとこが普通なのに
雇ってる時点で歓迎だろ

プログラム書けない奴がプログラマとして雇われる、ってのは
経理を知らない奴が会計士として雇われるくらいの優遇だ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:50:47.172 ID:ZhCB51oT0.net

>>59
改正後も実態は同じだろ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:51:14.077 ID:GSdw/u1l0.net

>>61
Javaとデータベース
開発手法まで学ぶとなおよし

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:51:17.670 ID:ouIgUUqS0.net

プログラム未経験の社内SEだけどプログラマ？エンジニア？って
俺らが要件（笑）とかいってやりたい事全部羅列したやつを実現するために作り続ける人だろ？
あれを目指す人の層が良く分からない
あんなん奴隷だぞ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:53:15.091 ID:GSdw/u1l0.net

>>65
完成した糞システムの不満をユーザからぶつけられるのお前じゃん
原因分かってる？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:55:45.631 ID:q7gl6WjP0.net

このなかにAI講座いくやつおる？
https://www.kyodai-original.co.jp/jinkouchinou/?gclid=EAIaIQobChMIroGy4PDi4gIVRWy9Ch0iwQoiEAEYASAAEgJzzvD_BwE

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:56:48.701 ID:KZB0g0rMM.net

>>63
そうなの？
実態とか分からんけど

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:58:12.777 ID:GSdw/u1l0.net

>>67
このうさんくさい会社何？

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 12:59:21.325 ID:aXVA1JKL0.net

日本はバカに対してバカと指摘するのが難しい

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:00:01.353 ID:aXVA1JKL0.net

バカであることを自慢するやつも居るしな
>>65みたいに

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:00:18.303 ID:E+yiJe2I0.net

Slerってなんて読むの？
しらー？
すらー？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:01:05.696 ID:/kd6V9C00.net

まぁプログラム書けないＳＥと奴隷ＰＧ、って構造は日本だけだしな

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:01:41.010 ID:KZB0g0rMM.net

>>72
システムエンジニアは嫌ー
の略だからエスアイヤー

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:02:02.051 ID:ouIgUUqS0.net

>>66
糞システムの運用保守は社内SEの中で最弱の奴らが集められた専用の組織とその配下の特定派遣さんがやってるから俺には関係ないどころか、
基幹システム刷新の中心メンバーとして企画設計から外部業者のマネジメントまで総合的に携わりましたとかいう実績だけ積みあがってるけど

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:02:14.257 ID:q7gl6WjP0.net

音声認識とかするときって　フーリエ変換のあと第１から３周波数成分まで解析して

認識する方法以外にどんなんがあるのかおせーて？

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:03:09.096 ID:aXVA1JKL0.net

無責任な人間ほど偉そう >>75

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:03:18.071 ID:GSdw/u1l0.net

>>73
アメリカのほうが分かれてるだろ
設計・プログラム・テストを同じ人間がやることなんて海外じゃまずない

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:04:12.059 ID:GSdw/u1l0.net

>>75
で、完成した糞システムの不満の原因は？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:04:52.431 ID:/kd6V9C00.net

>>78
ＰＧが無能の奴隷扱いされてて、ＳＥもまともに書けないなんて状況があるのか？

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:05:19.019 ID:QHDiXqeK0.net

>>46
ありえないと思うだろ？
俺もそんなレベルのが仕事として受けるとは思わなかった

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:06:07.555 ID:GSdw/u1l0.net

>>80
設計にコーディングが求められないのは日本以上だが

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:08:57.675 ID:aXVA1JKL0.net

プログラミングを製造工程だと勘違いしたままだからな

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:09:02.765 ID:/kd6V9C00.net

>>82
要するにＰＧのスキルは求められてるんじゃん
向こうじゃコードにも著作権認められてるとか言うよね

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:09:09.886 ID:ouIgUUqS0.net

>>79
提案してきた元請けSIerの不備が原因だぞ
社内SEの不備でしたなんて報告してる奴見た事ない

俺の仕事はSIerにおい要件（の解釈）と違うんじゃね？直せって電話する事だが

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:10:05.252 ID:2sH6Zz7r0.net

どっかのwebニュースの記事まるパクリでスレ立てか

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:10:59.843 ID:aXVA1JKL0.net

>>85
つまり君の仕事は伝達するだけの使いっ走り以外の何者でも無いってことやね
そんなウンコみたいな仕事してて何でそんなに偉そうなの？

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:11:14.963 ID:F+z5+Jk10.net

>>86
そうじゃないかと思ってたぜ！

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:11:28.193 ID:GSdw/u1l0.net

>>84
主張を黙って変える奴と話すのは不快

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:12:07.826 ID:ouIgUUqS0.net

元請けですらこんな扱いなのに下請け孫請けプログラマなんて工場の作業員と同じだろ
勉強して目指してなるようなもんじゃない

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:12:17.925 ID:0fkYHne+0.net

>>64
どんだけ奴隷作りたいんだよ
迷惑だからやめたれや

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:12:30.347 ID:aXVA1JKL0.net

>>84
コードに著作権が認められてるってのは日本でもそうだが

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:12:53.798 ID:F+z5+Jk10.net

>>76
周波数空間に移さなくてもそのまま相関取るとかの方法もあるんじゃね
まったく専門外だが

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:13:05.333 ID:GSdw/u1l0.net

>>85
で、不満はお前にぶつけられるじゃん
人任せにしてつくるっても、責任はお前に回ってくる訳だ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:13:15.940 ID:/kd6V9C00.net

>>89
こっちの主張のうち自分の都合のいい半分にだけ答える奴には言われたくねーわな

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:14:42.668 ID:GSdw/u1l0.net

>>91
未経験のくせに雇ってもらえたことをお前は感謝すべきだったんだよ
そのチャンスを活かして勉強して経験を積むべきだったのに
お前は何もできない分際で、雑用は嫌だと不満ばかり
何もできないんだから雑用させるしかないだろ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:15:39.353 ID:ouIgUUqS0.net

>>87
でもお前電話ではハイすぐに終電まで残業して直しますとしか言わないじゃん
俺の電話から何回目の伝言ゲームか知らんけど

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:16:13.834 ID:GSdw/u1l0.net

>>95
>>80でSEがコード書けないと不満を言ってるんだが…
プログラマと設計の分業は海外のほうが進んでいることも知らなかったお前…

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:16:19.759 ID:/kd6V9C00.net

なんでコイツ勝手にやたらキレてんの？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:16:42.936 ID:zY7ajrHO0.net

プログラマーが余るってのはいいとして、足りなくなるってのはどうかなあ

ＡＩとかビックデータ扱えるようなのは一握り入れば事足りる
誰もかれも、そのレベルに到達しなきゃならないなんてことにはならないよ

解り易く例えれば、エクセルを開発するのには数十人でいい
それをメンテしたりバージョンアップするには数千人で足りる
完璧に使いこなせるのは数千万人いるけど、その数千万人が全員エクセル開発できるだけの技能は必要ない

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:17:23.011 ID:iqLeTPmm0.net

>>9
たしかに

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:17:29.162 ID:4nIetGgaM.net

こいつらいっつもマサカリ投げてるな

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:17:58.636 ID:aXVA1JKL0.net

マサカリ　クサオ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:18:30.315 ID:GSdw/u1l0.net

>>100
そもそも日本で先進的なソフトは開発してないんだが…
日本はIT後進国でITの世界じゃ中国以下の存在感

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:18:44.676 ID:ALsikRIv0.net

AI使いこなせるって何だ？
ライブラリとかフレームワーク使えればいいのか

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:19:12.349 ID:F+z5+Jk10.net

何も理解してない馬鹿なクライアント、ハイハイするだけの無能営業、
その下の多重下請けがクソだと思うなら関わらなければ済む話

それとIT関連人材の重要性はまったく関係ない話

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:19:19.933 ID:/kd6V9C00.net

中国様と比べるとか

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:19:26.343 ID:GSdw/u1l0.net

>>99
おかしな主張を繰り返した挙句に他人を非難するとか…

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:19:30.842 ID:0fkYHne+0.net

>>96
いやいや、発言の意図が理解できないゴミかよ
Javaなんて奴隷を無能にしておく言語だろ
そんなもんすすめんのやめたれや

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:20:10.058 ID:q7gl6WjP0.net

>>93
フーリエ変換しないで　前後差でやるってことか？

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:20:40.457 ID:F+z5+Jk10.net

>>107
米に制裁されてオワコンだからな
今後、中国は存在しないものと想定しなきゃいけない

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:20:58.292 ID:c7hgrirnr.net

今も昔もこれからもコアな部分を支えてるのは一部だよ
技術が進歩してもその構図は変わりません

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:21:06.567 ID:GSdw/u1l0.net

>>109
未経験のくせに業界語るなよ…

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:21:52.655 ID:/kd6V9C00.net

>>98
ちゃんと読め
最初から分業についてじゃなくて両方無能なことについてしか言ってねーよ
そんな読解力で仕事できんのか？

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:22:14.264 ID:GSdw/u1l0.net

>>111
グローバルITの世界に
一度も存在したことがない日本よりはマシ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:22:36.851 ID:F+z5+Jk10.net

>>110
「あ」なら典型的にはこの波形、「い」ならこの波形みたいな神様データがあるなら、
それとどれくらい似てるか（相関）を数学的に検証していくってアプローチがあるんじゃないか、という話
現実的な演算速度や精度が出るのかどうかはまったく分からん

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:23:08.113 ID:ouIgUUqS0.net

>>106
まさにその通りなんだろうけどそこに関わらないIT人材って1割以下じゃね？

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:23:21.493 ID:GSdw/u1l0.net

>>114
少なくても分業について間違ってるくせに
なんで間違ったこといったお前が謝りもせずにそんな態度取れるんだ？

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:24:34.348 ID:GSdw/u1l0.net

>>106
クライアントが技術を理解していると期待するほうがどうかしてる

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:24:40.971 ID:0fkYHne+0.net

>>113
レスくらい読めよ
もう10年くらいこの業界にいるっつーの

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:25:24.458 ID:GSdw/u1l0.net

>>120
え？お前は未経験者に手取り足取り教育してんの？

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:25:46.800 ID:q7gl6WjP0.net

>>116
じゃあ波である以上フーリエ変換のほうが融通ききそうだな

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:25:48.161 ID:FEJx4E9n0.net

ITを何も理解していないクライアントなら
工数マシマシ単価マシマシで請求するだけだぞ

無知は罪

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:25:49.635 ID:F+z5+Jk10.net

>>117
みんなでクソな仕組みから離脱して、新しい会社と仕組みをつくったら良い
ブラック企業問題だって同じようにすれば政府の介入を待つまでもなく解決出来る、本来は

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:25:55.249 ID:aXVA1JKL0.net

Java遣いはOracleの奴隷
まで読んだ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:26:33.861 ID:zY7ajrHO0.net

>>104
日本がＩＴ先進国にならなきゃいけない理由は何？
日本人スゲーがやりたいってこと？

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:26:42.369 ID:0fkYHne+0.net

>>121
だからレス読めよ…
未経験歓迎って嘘をつく派遣屋を批判してるだろ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:26:48.813 ID:GSdw/u1l0.net

>>124
そういう他人任せな姿勢が諸悪の根源
解決できると思っていて、解決したいならお前がやれ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:26:51.282 ID:F+z5+Jk10.net

>>122
その辺は多分既に先人が多くの論文を出してるだろうから、それを漁るのが良いんじゃないかな
ほぼ純粋に数学の問題だろう

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:27:41.868 ID:F+z5+Jk10.net

>>128
他人任せにするしかないね
俺はそもそもIT業界の人間じゃないからな

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:27:51.015 ID:GSdw/u1l0.net

>>127
会話が成立しない奴だなあ…

お前も未経験者に教育なんてしねえんだろ？え？

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:28:09.703 ID:8iDMDMID0.net

わかったら勉強しろよアホ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:28:17.914 ID:GSdw/u1l0.net

>>130
あー、全部妄想ね…
うんまあ…

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:28:59.928 ID:ALsikRIv0.net

ていうかなんでいつもプログラマーやプログラミングのスレはこんな事になってんの

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:29:52.799 ID:/kd6V9C00.net

>>134
底辺だから

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:30:43.199 ID:TstwLHdo0.net

プログラミングは世界共通言語だから言葉の壁は無いはずなのに
なんで日本はITで世界の舞台にすら立ててないの？？

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:30:59.175 ID:GSdw/u1l0.net

>>126
普通の業務システムの開発がメインだし
今後システム化が増えても減ることはねえよ
海外で開発されたものを各企業に導入するのが日本のITだから
技術が進歩しようと日本のITの体制は変わらない

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:31:46.030 ID:FEJx4E9n0.net

>>134
ITの世界は1000万プレイヤーから学校でCを習っただけの学生まで幅広い人がいるからな

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:32:02.974 ID:F+z5+Jk10.net

>>136
世界共通言語なのが諸悪の根源だと思うね
プログラミング言語は全て日本語が基盤であるべきだ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:32:34.345 ID:0fkYHne+0.net

>>131
教育はするよ
手取り足取りはしないけど

それに、うちは完全な未経験はとらない
意欲のある人に必要なことを教えることはできるけど
仕事作ってくれるの待ってるやつに渡す仕事ないから

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:33:08.931 ID:0fkYHne+0.net

>>134
頭おかしい奴が必ずわくから
業界が腐ってるから頭おかしい奴がそのまま育ってしまう

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:33:53.997 ID:/kd6V9C00.net

>>136
人気がないから
ITエンジニア職って米中印辺りじゃトップクラスの人気だぞ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:35:29.028 ID:GSdw/u1l0.net

>>140
だから>>62
未経験の糞なんぞ要らないというとこが普通なのに
雇ってる時点で歓迎だろ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:35:35.706 ID:XIS7cidM0.net

プログラマーもゲームと一緒で指導者気質の系が薄すぎる、10人いたら10人根暗の個人主義
インテリ寄りの職でありながら教育の体系化がまるで進まない

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:37:12.007 ID:GSdw/u1l0.net

>>136
同調圧力的体質がITと合わない
ITはできる奴がいれば極論一人でも新しいものを生み出せる

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:38:07.919 ID:0fkYHne+0.net

>>143
それは歓迎とは言わんし
悪意しかないだろ

君は奴隷商なの？
充分歓迎してると言ったり
Javaを勧めたり

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:38:22.364 ID:zY7ajrHO0.net

>>137
それでいいじゃん
日本独自のシステムなんか開発したってガラパゴス化するのがオチ
ならば、多少使い勝手が悪くても世界基準の物を使えばいいし、その方が便利だ

ＡＩやらの最先端の仕事がしたければ、なにも日本で働くことはない

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:38:41.412 ID:FK0S2BDY0.net

どのプラットフォームでも作れるおっさんだけど年収低い
海外行けば年収2000万は稼げるぞと言われた

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:39:56.603 ID:GSdw/u1l0.net

>>144
受身で教育してもらうの待ってる奴はそもそも要らんぞ
面接のときにそう言ってりゃ採用されなかったろ
どうせ面接のときは「頑張って技術を習得します！」とか言ったんだろ？

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:40:24.688 ID:F+z5+Jk10.net

海外に行けと言う奴はまず自分の責任で地球公用語を日本語に変えてからにするべき

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:40:29.914 ID:0fkYHne+0.net

>>148
海外行っちゃえばいいんじゃね？
日本はプログラマー評価されない会社が多いし

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:41:19.573 ID:XIS7cidM0.net

プログラマー10人いたら10人「プログラミングはセンス」な低水準じゃあ我が国のIT事情はお察し

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:41:24.885 ID:GSdw/u1l0.net

>>147
どの国が開発した技術だろうといいものがあれば使うだけだな
ただ、日本の技術労働者の数と技術の進歩は関係ないという話

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:41:47.726 ID:/IOZeyf40.net

木村岳史さんかな？

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:42:02.253 ID:aXVA1JKL0.net

>>149
つまり日本企業には教育する気が全く無い・教育するメリットが無いと考えているって事やね

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:42:38.818 ID:XIS7cidM0.net

>>149
それは半分正しいが半分誤り
教材の体系化も進んでいないのよ、物量打って天命を待つ戦法を取らざるを得ない

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:43:13.591 ID:GSdw/u1l0.net

>>146
未経験なんぞ雇われてプロジェクトチームに送り込まれたら人事に付き返すに決まってるだろ
普通はそうなのに見経験者にチャンスを与えてるんだから
歓迎と名乗ることはどこもおかしくないだろ

実際、お前も見経験者は門前払いしてる訳で

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:43:26.204 ID:q7gl6WjP0.net

じゃあいまお前らに問題だすよ？

2から77777777777までの数には　素数が何個含まれていますか？

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:43:49.609 ID:ouIgUUqS0.net

>>155
こういっちゃなんだけど同じお金と時間かけて教育する必要があるなら教育後に沢山貢献する時間のある新卒を育てる

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:44:13.975 ID:s1LowaiRM.net

面倒だからSaaSとかPaaSとかマネージドでいいよ、と思う社内SE

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:44:41.433 ID:F+z5+Jk10.net

>>155
人材しか武器がない業態なのに教育に力を入れていないのは自滅を望んでいるとしか思えないし
従業員としてもスキル向上による自身の市場価値向上が期待出来ないクソ企業ってことになるな
潰れた方が良いのでは？

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:45:10.306 ID:GSdw/u1l0.net

>>155
技術の情報なんていくらでも公開されてるのに読まないのはどうして？
トレーニングとかたまに受講するけど自習したほうが効率いいと思わない？

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:45:59.930 ID:GSdw/u1l0.net

>>156
アメリカだって状況は対して変わらん
結局自習

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:46:16.740 ID:q7gl6WjP0.net

OJTでおしえてもやる気がないやつだとすぐにわすれるから無意味ｗ

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:46:23.684 ID:K+i80A1oM.net

せやな

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:46:33.253 ID:0fkYHne+0.net

>>157
どう考えてもおかしいよ
リスクを説明せずに金融商品売りつけてるようなもん
しかも、客と労働者の両方から儲けてるし、悪質だよ奴隷商は

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:46:56.871 ID:4nIetGgaM.net

>>163
つまり日本が変わればここから逆転できる可能性もあるな

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:48:20.550 ID:XIS7cidM0.net

>>163
その通り、この系は専ら自習になる要は手の込んだくじびき
オラついてる奴も所詮はマグレ、別に根性があるわけでもなくネトウヨキモオタで詰むその程度

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:48:32.929 ID:0fkYHne+0.net

>>155
教育しても元の取れないようなビジネスが多いだろうね、ボロもうけするような会社は潰すような社会だし
実際教育してもと取れる会社は少ない
転職されないようにするには、教育した上でどんどん年収あげないといけないし、そこまでするなら出来合いの奴を買ってきた方がいい

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:48:37.424 ID:GSdw/u1l0.net

>>166
だからさ、
プログラム書けないのにプログラマに応募する時点で
それなりの苦労は覚悟するのが当然

既に書いたレスを理解してないだけのアホっぽいなあ…
また同じレスの繰り返しになったらお前はもう無視するわ

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:48:39.375 ID:q7gl6WjP0.net

あと教えるも何もネット上に情報がいっぱいあるんだから検索すればたどりつけるのに

教えてくれないだのほざく輩はアホｗ

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:48:58.037 ID:s1LowaiRM.net

>>158
7141567304個ぐらい

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:49:15.578 ID:jWJiasRs0.net

>>134
アフィで使いやすいからな
ありがたい

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:49:17.739 ID:xpARDHazM.net

>>1
>また、SIerのプログラマは、若者を騙して働かせておっさんが何もしないでふんぞり返る企業文化がある
>そのため、奴隷にさせるために騙されてSIerに就職した優秀な若者が吸われて、先端技術を学ぶプログラマがますます少なくなる

こういう現場をかなり見てきたわ
なんもできねえオッサンが仕事任せて寝てる現場
本人に能力がないから部下だか派遣社員だかに何の教育もできず、当然のようにミスを発生させられそれを怒鳴っている現場がいくらでもあった

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:49:54.370 ID:GSdw/u1l0.net

>>167
日本がー、会社がー、と言ってるようじゃ無理
俺が、とならんと
で、俺が、となれば、日本がどうかは関係ない

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:50:12.996 ID:0fkYHne+0.net

>>161
どちらかというと、教育に力を入れるんじゃなくて
報酬をもっと出せばいいのよ
そうすればみんな自分で勉強してきても元がとれるから
そうやって、どんどん高い年収を出す企業に優秀な人が行けばいいだけなんだけど
日本は年功序列で賃金決めるからどんどん衰退してんのよ

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:51:06.574 ID:I75rjeCmM.net

>>160
社内SEからしたらどれだけオンプレミスを無くせるかが
自分がラクになることに比例するしな

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:51:07.291 ID:0fkYHne+0.net

>>167
可能性はいつだってあるけど
国民全体の意識を変えるのは文化の問題もあるから時間がかかる
しかも嫌儲思想が強いし

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:51:18.466 ID:ouIgUUqS0.net

>>166
教育するコストより新しいの適当に引っ張ってくるコストの方が安いから教育されないんだろうな
全然人来ないなら貴重な人材教育するしかないはず

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:51:43.400 ID:q7gl6WjP0.net

>>172
メモリオーバーしちゃったからこたえわからんｗ

問題変更

２〜７７７７７７７までの数の間の素数の数答えてｗ

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:51:56.531 ID:0fkYHne+0.net

>>170
だから、プログラム書ける人募集しなよ
悪質だって、悪質だと思わないならお前は純粋悪だよ

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:53:00.011 ID:s1LowaiRM.net

>>180
約1128709個

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:53:15.996 ID:XIS7cidM0.net

昨今はスポーツの体系化が凄まじいからT＆芸術の脳筋具合の目立つこと目立つこと
オカゲで大谷や田中みたいな陰キャオタクが大成するんだがね、2.30年前じゃ考えられん

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:54:25.343 ID:GSdw/u1l0.net

>>181
日本のサラリーマン線路からドロップアウトした奴も当然いる訳で
そんな連中も受け皿になってる部分もあるんだよ
復帰のチャンスを与えてることを否定すんな

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:54:29.075 ID:IaPUUnnV0.net

日本では成果を上げるメリットが薄いという社会観になってしまってるから勉強なんてしなくなる

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:54:37.833 ID:q7gl6WjP0.net

>>182
あれ？
525763 になったけどプログラムミスったかな？

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:54:48.273 ID:F+z5+Jk10.net

>>176
報酬がどれだけ高くても忙しくて時間が取れなきゃどうにもならないだろう
会社が責任もって「この期間は勉強に費やして良い。その結果納期に間に合わなくても気にしなくて良い」
「教材としてはこれを使うのが最も有効だ」とかの仕組みを持っておかないと

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:54:50.551 ID:s1LowaiRM.net

>>180
もしくは約490192個

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:55:15.078 ID:0fkYHne+0.net

>>184
あぁ、そこまでレベル下げるなら理解できるわ
あれだろ、氷河期の受け皿とかそういうのだろ

いや、本来そんな奴らにやらせる仕事ないんだけどな…

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:55:23.042 ID:4nIetGgaM.net

>>180
ちょっと待ってて
いまAKS素数判定法実装するから

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:55:28.658 ID:2mn7JdHnd.net

>>186
高校生の自由研究か何か？

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:55:56.799 ID:q7gl6WjP0.net

>>188
なんじゃそりゃｗ

答え：525763

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:56:16.604 ID:0fkYHne+0.net

>>185
ほんと社会主義国化してるよな

まぁみんなどんどん転職しようぜ
安いところは質の低い人だけがいればいい

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:56:24.200 ID:RBcJ00htd.net

>>180
メモリ管理もできない無能
某漫画のダンボールYouTuberかな？

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:57:44.280 ID:F+z5+Jk10.net

>>192
プログラマとして重要なのは答えが何かより
高速で可読性に優れたアルゴリズムに辿り着くこと

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:57:48.417 ID:GSdw/u1l0.net

>>187
お前らが認めている通り日本のITの平均的生産性はかなり低い
だから最初に頑張ると平均よりはるかに高い生産性を身に付けることができる
それが身に付いたら自習の時間なんていくらでも取れるぞ

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:58:01.234 ID:q7gl6WjP0.net

>>194
100G近くメモリ使ってられっかｗ

メモリ取り直せば測れるけ今んとこ利点がないから

そこは次回に回す

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:58:40.449 ID:GSdw/u1l0.net

>>185
ほんと>>175

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 13:59:13.114 ID:XIS7cidM0.net

ドカちゃん引越電気水道みたいなガチ現場から入ったあんちゃんなら緩すぎて困惑するんじゃねぇかな
求められる対人スキルも雲泥だしだからこそ人気あるんだけどね

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:00:23.254 ID:RBcJ00htd.net

最近の子ってJavaちょっとかじっただけで俺プログラマーやってますみたいな顔するんだよね

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:00:30.591 ID:GSdw/u1l0.net

>>189
そもそも未経験でスキルが必要な職種に応募するとか
応募する側のレベルが最低レベルだろ
最低レベルのくせに採用して給料も払われてるんだから
多少の辛さは我慢すべき

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:01:26.142 ID:s1LowaiRM.net

>>192
素数定理で答え出してるから概算でごめんよ

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:02:20.680 ID:0fkYHne+0.net

>>187
それは自分で判断するものだよ
自分で判断して、技術を身につけて、より必要とされるところに渡りあるいて年収と技術を上げていくの
どこの世界にも、君を金持ちにさせるためのカリュキュラムを組んでくれるところはないよ

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:02:21.181 ID:XIS7cidM0.net

>>201
ぶっちゃけこの系の仕事辛いって思う水準じゃあ出来る仕事ないだろうって思うわ
すぐクビになって辛いって意味なら分かるけど見切りクッソ早い業種だから

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:02:35.206 ID:q7gl6WjP0.net

>>202
素数定理だと結構ずれるでしょ？

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:02:53.496 ID:xpARDHazM.net

>>200
ホリエモンみたいなのが出てくる漫画かな？

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:04:02.946 ID:GSdw/u1l0.net

>>204
ほんとな
雑用ばかりで技術が身に付かないとか言ってる連中見るとイライラするわ
雑用しかできるスキルがないから雑用回されてるだけだろ、と

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:04:04.024 ID:s1LowaiRM.net

>>205
まぁぴったりなわけがないからな…

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:04:26.718 ID:0fkYHne+0.net

>>201
俺もそう思うよ、なめた奴はくるなって

でも実際に求人サイト見てきてみ？
未経験からでも異業種からでも安心してはじめられます！みたいな求人だらけだから
あれ見たら詐欺だって思うぞ
頭の良さも、知的好奇心も、社会人としての総合力も求められる仕事なのに

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:05:07.547 ID:q7gl6WjP0.net

>>208
おれの答えはぴったりかんかんやぞｗ

じゃあ　２から１２３４５６７　までの素数の数は？

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:05:50.445 ID:0fkYHne+0.net

>>207
その雑用すら、高レベルの人がやれば必要ない仕事だったりするしね
なんだかなぁ

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:06:27.312 ID:FEJx4E9n0.net

>>180
メモリ足りない前提での問題じゃなかったの？
その前提で必死で組んでたんだが？
流石に無能過ぎない？

７７７７７７７までなら525763個だわ

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:07:52.116 ID:GSdw/u1l0.net

>>209
だからさ、
プログラマがスキルが求められる職種であることは幼稚園児でも知ってる
未経験なのにスキルが求められる職種に応募する時点でそれなりの覚悟はしとけ
本気で給料貰いつつ教育をしてもらえると妄想してる奴なんていねえから
いたとしたらそいつの脳みそがおかしい

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:09:05.639 ID:/kd6V9C00.net

まぁ日本は新卒なら金貰いながら教育して貰えるからな

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:09:54.331 ID:ym/6Sy4k0.net

おまえら、プログラミング愛してるんだな

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:10:05.546 ID:GSdw/u1l0.net

>>211
だからさ、
社会復帰のチャンスをなくすなよ

お前の言う通り未経験者は採用しなくなったとしたら
困るのは未経験者で応募するような連中なんだよ
未経験者で採用されてそれなりに苦労しつつも一人前になって
まっとうな社会人になる奴らだってごろごろいる訳で
お前の主張はむしろ社会の害悪でしかない

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:10:08.856 ID:FEJx4E9n0.net

>>210
95360

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:10:26.511 ID:0fkYHne+0.net

>>213
現実としてその脳みそおかしい奴だらけだから
派遣会社でピーピー言って、ネットで辞めた後もネガキャンしてる奴だらけなんだろ
だから「そんな甘い仕事じゃないけど、技術身につけたら楽しいし稼げるよ」って現実教えてやれやって話よ

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:11:28.865 ID:q7gl6WjP0.net

>>217
正解　

はやいなｗ

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:11:41.120 ID:GSdw/u1l0.net

>>218
で、未経験者ははじくようになったとして
ドロップアウトした連中はどうすんの？

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:12:46.533 ID:xpARDHazM.net

どうなんんだろうな
絶対に必要で自動化のしようがない雑用ってのはあるんだよなあ
手間暇もかかるけど結局は雑用だから大金は支払いたくないというのが現場の考え
ただ手間暇がかかって低賃金という仕事は離職率が高いからいつも人手不足だし教育もしない、生産性も低くなるからブラックの温床となる

結局はやっぱりそれに見合った金払え、教育をしろという結論になる

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:14:22.593 ID:ouIgUUqS0.net

未経験でプログラマになろうと思う層のレベルが分って有意義なスレだった

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:15:23.499 ID:xpARDHazM.net

誰だって最初は未経験さ

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:15:48.582 ID:XIS7cidM0.net

IT一辺倒だと例えば建築や電気みたいなどんなヘボでもやる気と根性さえありゃ年単位で面倒見てくれる（下手すりゃ定年まで）業種は想像つかんかもなぁ…

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:17:10.191 ID:GSdw/u1l0.net

>>224
間違った場所に釘打ち込んだり
配線間違ってショートさせるような連中の面倒は見ないだろ？

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:18:40.553 ID:GSdw/u1l0.net

>>221
ITの人手不足はスキルがある人材が不足している、であって
雑用要員が足りない、ではない

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:19:00.323 ID:2sH6Zz7r0.net

>>225
そういうの面倒見てるからTVで放映されるような欠陥住宅が生まれるんや無いか？

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:20:01.268 ID:0fkYHne+0.net

>>216
ふむふむ、お前のいうSIerや派遣屋の社会貢献の理屈がなんとなくわかった
たしかに、そのままでいいかもな

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:20:12.908 ID:/kd6V9C00.net

>>225
建築系なんてそれこそそのまんまの意味で雑用人員もいるんじゃねーの、荷物運びの力仕事とか
まぁＩＴを妄想で語るのと同じくらい知らない業界のこと語ってもしょうがないが

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:20:34.240 ID:XIS7cidM0.net

>>225
いやもう全然問題ない、電車止めてもクビにならんどころか次は頑張れな業界だし

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:21:24.728 ID:GSdw/u1l0.net

>>227
建物とかはぱっと見て結果をチェックできるけど
ソフトはぱっと見ただけじゃ分からないから
無能率の高さはIT業界のほうが高いと思う

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:21:31.583 ID:/kd6V9C00.net

＞＞電車止めてもクビにならんどころか次は頑張れ
素晴らしい(？)な
ここに関しては世界中どこ行っても変わんなさそうだ

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:24:07.205 ID:GSdw/u1l0.net

>>229
荷物運びはITだとエクセルの報告書をまとめるみたいなのに対応するんだろうなあ
そういう雑用してる連中もそこそこいるけど
実体としてはプログラマではないかな

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:26:01.699 ID:GSdw/u1l0.net

>>230
ほんとか？？
ひげオヤジに切れながら責められるイメージだけど…

工事現場とか通り過ぎるとミスした奴が怒られてるのは割りとよく見るイメージ

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:26:36.696 ID:XIS7cidM0.net

>>232
首切られないっていう点でのみぬるま湯でヘボは徹底的に指導頂くんだけどね
プログラマーはやる気と根性も大事だけどそれだけでごり押しはできんからなぁ

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:26:40.197 ID:q7gl6WjP0.net

>>227
どんなところにも手抜き工事だとか何もやらないで書面上でやったことにする輩がいる

ツケは必ずどこかに出るもんだよ？

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:26:59.394 ID:XIS7cidM0.net

>>234
全くその通りだよ、でもそれだけで済むんだ

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:27:45.958 ID:krdtpOsW0.net

絶望先生

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:28:35.826 ID:q7gl6WjP0.net

>>237
表向きになってない案件だけでいっぱいあるんじゃね？

半導体関係なんかでも規格施工ミスなんかあったり　表向きになったら

会社が多分やばいんじゃないか？

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:28:38.352 ID:xpARDHazM.net

>>226
そうか？
データ生成→テスト→バグ発見（エラーや要件との相違）→コード読んで修正→要件書や設計書を書き直す
↑のような流れができる要員はどこでも不足してたぞ
これは一番下っぱポジションだけどこれらができる人材はスキルのある人材判定でいいのか？

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:28:41.942 ID:GSdw/u1l0.net

>>235
ITに来る奴らはそういうガテン系のノリは苦手だろ
ITの陰湿な指導のほうがまだマシ

まあそこは各人が適切な業界を選択

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:29:13.084 ID:F4YP2phB0.net

別に俺は業種がITなだけで時間で買われる作業員だからな

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:29:26.795 ID:GSdw/u1l0.net

>>240
それができれば十分一人前だろ
どんだけ要求水準高いんだよｗｗｗ

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:29:30.026 ID:QoMCuXe/0.net

趣味でpythonの勉強をしてるが仕事にはしたくない

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:30:56.076 ID:q7gl6WjP0.net

>>240
業務の分別化でバグ発見者とプログラマの距離がとおくなってると

問題を隠蔽したりする輩もいる

工数がでて費用負担ができないとかで　クチからでまかせ言ってごまかしてる輩もいる

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:31:08.745 ID:F4YP2phB0.net

ホント勉強とかやる気ねえわ所詮日銭を稼いでるだけだからな

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:31:13.145 ID:krdtpOsW0.net

>>191
プログラミングコンテストのレベル１問題にありがち
テンパらないで素早くCDして確実に点数いれる問題

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:32:28.763 ID:q7gl6WjP0.net

>>247
他の問題出せってか？ｗ

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:33:55.022 ID:krdtpOsW0.net

>>248
いや普通に出題されるだろｗ
入力N（最小値＜＝N＜＝最大値）に対してその出力を出力させる奴（二重表現）

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:34:21.916 ID:xpARDHazM.net

>>243
これより下っぱ見たことないんだよなあ
いままで行った現場だとブラック所属の給料が一番低い人でもこれやってた
テストさせるにしてもデータ整理させるにしても現場の要件とコードを分かってないと計算結果や判定結果間違いのバグに気づかないだろうし

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:34:23.426 ID:p/qTZsp+0.net

ロートルでもWeb開発技術を身につければ結構延命出来るぞ
SPA開発やらelectronや類似技術の開発案件はこれからドンドン増えるはず

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:34:47.203 ID:Mhb4camZ0.net

>>4
OSの開発や基幹業務は今後もCが必須
そこは真面目かつ頭が良い人を必要とする部分なので今後も安泰

遊び半分というか目新しさ重視の分野が不得意なのが日本のITの弱点

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:36:57.185 ID:li+dS7CA0.net

>>250
テストしながらデータ作れじゃなくテストする前にデータ全部作ってそれに合わせてテストしろっていい出す現場に出くわして
これヤバイと思って逃げた

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:37:16.103 ID:krdtpOsW0.net

日本は〜っていうけど米も結局カナダとか中国とか変なとこに受注させてるからどっちもどっちかもしれん

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:37:44.543 ID:GSdw/u1l0.net

>>250
5人くらい派遣されてくると
1人くらい何やってるか分からない奴いない？
他の連中は作業してるんだけど、そいつだけ作業をしているようには見えない
ミーティングに出ても一度も発言しない、あるいはミーティングに出席しない
どこのプロジェクトでもだいたいいるイメージだけど

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:38:44.577 ID:GSdw/u1l0.net

>>253
テストケースを作ってからテストをするのはどこもおかしくないだろ…

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:39:12.934 ID:q7gl6WjP0.net

>>252
アセンブリ言語とか

ディスアセンブルとかやってもあんまおおやけには言いたくないよな

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:39:54.541 ID:li+dS7CA0.net

>>256
テストケースじゃないよ

バグが出てもバグったデータでテストしろといい出してた

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:40:12.177 ID:li+dS7CA0.net

>>258
ごめん追記。
作ったテストを通すためにね

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:40:20.646 ID:aXVA1JKL0.net

>>257
契約違反であることが多々あるからな

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:40:32.674 ID:GSdw/u1l0.net

>>258
バグが出たケースのデータでテストするのはむしろ当然過ぎて…

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:41:09.674 ID:krdtpOsW0.net

>>258 >>259
あーあったあったｗそういう命令平気で出す
頭バグだらけの人いたわｗ

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:41:34.978 ID:li+dS7CA0.net

>>261
すまん、俺の言い方が悪いわ

多分言ってもあの現場で何が起きてたかは通じないと思うから黙る

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:42:03.190 ID:krdtpOsW0.net

>>262
なんかいろいろ話の流れコロコロ変わってるから補足

テストケースでシステムエラーでたらテストデータなおして対応しろ！って命令

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:42:09.086 ID:xpARDHazM.net

>>253
テストする前にデータ作る
→誰も知らないようなエラー判定・要件でテストケース確認不可
→残業してテストデータの再作成

こうなるパターンかな

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:43:48.922 ID:aXVA1JKL0.net

「エラーが出るようなテストデータの方が悪い」という謎思考

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:44:52.605 ID:krdtpOsW0.net

>>266
コード修正すると他チームとやりとりする必要があり
他チームに負担かけたくないっていうことからの発想

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:44:54.348 ID:q7gl6WjP0.net

>>260
例えば著作権問題があるとしたら

コンパイラが最適化してた場合

著作権はどうなるんだ？　だってコンパイラが書き換えてるやろ？

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:45:12.507 ID:li+dS7CA0.net

>>262
本気でなんだこいつってなった…俺は逃げた、逃げるしかなかった…

>>265
それプラスで
「仕様レベルのバグが見つかる→直す→データ自体を再作成」
の無限ループも待ってる

先にデータ作れはその意図は正しいかも知れんが全く間違ってるね

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:46:27.887 ID:GSdw/u1l0.net

>>265
>>266
>>267
「バグが出てもバグったデータでテストしろといい出してた」
と言ってるんだからデータを変えろという話ではないだろ
問題のあるデータを変えるなということのようだが
翻訳班が必要

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:46:54.739 ID:krdtpOsW0.net

他チームから受け継いだ案件で
単体テストがシステムエラー（配列長超過だったかな）で落ちたのが引き継がれたこともあるくらい
ヤバいとこはマジでヤバい。

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:49:22.478 ID:RBcJ00htd.net

テストでバグ発見したら、修正前をコンパイルして再現性確認、直後に修正後をコンパイルして挙動確認みたいにやってるな

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:49:35.212 ID:q7gl6WjP0.net

>>270
そもそもバグがでちゃいけないんだから

バグの究明するべきだろｗ

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:50:09.274 ID:krdtpOsW0.net

>>273
わかる

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:50:14.971 ID:GSdw/u1l0.net

>>269
仕様が間違っていることは問題だけど
データを最初に作成することとそれは無関係だろ

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:50:15.053 ID:q7gl6WjP0.net

バグを　製品の仕様ですとごまかすアホがここにもいたかｗ

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:51:22.251 ID:aXVA1JKL0.net

>>268
リバースエンジニアリング禁止の文言が利用規約に書かれてる事が多い

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:51:48.264 ID:q7gl6WjP0.net

デバッグを舐めちゃあかんやろ

そんなだから製品の品質がおちるんやでぇｗ

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:51:51.991 ID:GSdw/u1l0.net

>>273
異常データが渡された場合の動作を検証するのはどこもおかしくねえぞ
むしろ正常なデータしか来ないという間違った想定が重大な障害を引き起こす

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:51:59.199 ID:RBcJ00htd.net

>>276
バグだけど仕様通りとか普通にあるだろ
本当に経験者ならわかるはず

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:51:59.421 ID:li+dS7CA0.net

>>275
お互い前提が違いすぎるからね

君はどうやら平和なまともなマネジメントの現場にしか居たことがないようだ

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:53:20.525 ID:krdtpOsW0.net

現在の最新は12
現場は8
実際は5でも動く

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:53:33.462 ID:GSdw/u1l0.net

>>281
単純にお前の言ってるケースが謎なだけ

>>279のケースじゃねえの？

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:53:59.870 ID:q7gl6WjP0.net

>>280
アホだよな　システムが巨大化していったときのリスクを何も考えていないとかｗ

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:55:18.844 ID:aXVA1JKL0.net

「『歴史的理由』でそういうバグが発生するのが仕様」か

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:56:35.358 ID:li+dS7CA0.net

>>283
俺もお前に通じるように説明する方法が思いつかんからもう諦めてる

異常系がどうとかそういう話じゃない。
単純に予めデータを作れと言われたんだ…

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:57:01.961 ID:GSdw/u1l0.net

>>286
予めデータを作ることは別におかしくないとしか…

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:58:02.318 ID:RBcJ00htd.net

>>284
最高にアホでわろた

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:58:25.838 ID:/kd6V9C00.net

>>287
とりあえず「異常のないものを作ろうとしている」って前提を捨てるとこから始めた方がいいと思うぞ

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:58:55.480 ID:krdtpOsW0.net

あらかじめデータを作るのはあるべき論だったら全くおかしくないよ
全然おかしくないよ
現場で後からデータ作ってる！酷い！　って言ってるのに
そんなわけあるか！　ってレスしあってるの？
ちょっと何がどうして平行線なのかハンバーガー食べながらスレ見てたら理解できなかった

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:59:49.038 ID:GSdw/u1l0.net

プログラマ「それはおかしいです」
客「どうして」
プログラマ「データをあらかじめ作るのはおかしい」
客「どうして？」
プログラマ「おかしいだろぉがあ！」

こんな状況を想像して悲しくなった

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 14:59:55.172 ID:aXVA1JKL0.net

ポテト食べながらスレ見てみよう

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:00:43.537 ID:xpARDHazM.net

バグったデータというのが各人の想像によって違うからなんとも言えないな

お買い物ポイント500円を持った会員のデータを作る→700円の商品を買う→ポイントがマイナス200円になったけど購入完了（バグ）
↑これに対して「テスト工数はやらないけどデータ再作成しろ」もブラックだし「マイナス200円のバグデータのままもう一度テストやれ」というのもブラックだと思う

しかも現実のテストデータはポイントのようなDBの数値ちょっと変えればいいものではなくもっと複雑なことが多い
結合テストだとデータベース直叩きでデータ作ると検証にならないことも多いし

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:00:45.382 ID:krdtpOsW0.net

ごめん、ポテトも食べてたんだわ

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:01:34.738 ID:GSdw/u1l0.net

>>289
そんな前提は持ってないが…
煽り抜きで状況がまったく分からん

むしろやり取りしてる印象ではおかしいと主張してるのが勘違いだと思われる

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:02:23.635 ID:RBcJ00htd.net

>>293
なんで出力データをそのまま入力に回してんの？

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:03:38.653 ID:GSdw/u1l0.net

>>293
本来あり得なくてもマイナス200円のデータが送られるということがあった以上
マイナス200円のデータが来た場合に適切にエラー処理できるようにして
テストケースとしても追加して検証する

これは正しい対応

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:04:04.237 ID:q7gl6WjP0.net

>>293
MMT理論批判をプログラマすれですんなｗ

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:05:17.415 ID:xpARDHazM.net

>>296
結合テストで考えたから
実際に機能動かしてDBがアップデートされたのでそのデータは使用不可、再作成必須という感じ

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:06:15.443 ID:q7gl6WjP0.net

ちょっとカレー食べてくる(´・ω・｀)

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:08:39.914 ID:xpARDHazM.net

>>297
テストケースが増えたな
更にポイント不足の購入エラー画面確認できないわけだからやはりデータ再作成の工数とテスト実施の工数は考慮しなきゃダメじゃね？

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:10:11.979 ID:GSdw/u1l0.net

>>301
バグが現実に発生した以上は、そのケースを検証するためのテストケースを追加するのはむしろ当然だが

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:11:58.641 ID:GSdw/u1l0.net

テストは正しく処理できているかだけを検証するものだと勘違いしてそうだな…
異常なケースで問題が起きないことを検証するものでもある
そこまでやってるとこは少ないけど

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:12:18.239 ID:li+dS7CA0.net

>>297
お互い前提が違って話通じないからもうレスしないつもりだったけど

君さ、そもそもバグが発生したデータはアプリケーション側さえ修正すればデータそのままでアプリケーション修正後のテスト通すのが正しいと思ってるだろ

まあ理想論としてそれが正しいのは俺も否定はしない

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:13:22.929 ID:GSdw/u1l0.net

>>304
発生したバグで生じたデータをどうするかは
業務として決めることであってテストとは関係ないんだが…

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:16:33.659 ID:li+dS7CA0.net

>>305
バグで生じたデータじゃねえよ！
バグを起こしたデータ（仮にAとする）
それを入力されたアプリケーション（仮に甲とする）
データを入力されたアプリケーションが作ったバグデータ（仮にaとする）
がある時にお前は

データAでバグを起こさないよう修正されたアプリケーションBを作って
BにデータAを流し込んでデータbを生成するべきだと言ってると言ってるんだよ

んでそれは間違いだろと言ってんの

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:16:44.450 ID:KHOmy+RnM.net

これからやってくるとか何寝ぼけたこといってるんだよｗ
今の日本のIT業界は中国人しかいないぞ
すでに終わってるんだよ

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:17:56.289 ID:krdtpOsW0.net

いや、流石に中国ヤバいってことに気が付いて日本に仕事が流れてきてるぞ

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:18:40.112 ID:aXVA1JKL0.net

流石に中国ヤバいってことに気が付いて日本に中国人が流れてきてるぞ

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:21:10.224 ID:GSdw/u1l0.net

>>306
アプリケーションを甲としたなら
修正されたアプリケーションはBじゃなくて乙にしようや
そんな分かりにくい言い方してるから客と円滑な意思疎通ができないんだぞ

で、突然出てきたbは何？

バグを起こしたデータを修正後のアプリケーションに流し込むことはどこもおかしくない

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:22:02.761 ID:krdtpOsW0.net

ハンバーガー食い終わったし言いたいことだけ言ってスレ閉じるわ
<-
上の記号C++使いにはアロー演算子にみえるだろ？
最近（といっても６，７年くらい前）のJavaだとラムダ式が思い浮かぶ
実はこれ俺の股から生えたおちんちんなんだわ。大きいだろ？
まぁ俺が言いたいことはそういうことだ。じゃあノシ

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:22:33.404 ID:li+dS7CA0.net

>>310
やべえ、素で間違えたｗ

てかお前意図的に「アプリケーションが生み出したデータ」と「入力データ」を混同してるだけじゃねえか


相手して損したわ

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:22:56.533 ID:GSdw/u1l0.net

>>306
完全に>>291だよ…
明らかにおかしいと思ってるのに客が納得しないときは
自分の説明能力のなさを疑ったほうがいいぞ

314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:23:04.315 ID:PrMRIWE30.net

>>311
アハハ！

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:24:25.192 ID:GSdw/u1l0.net

>>312
意図的に混同するじゃなくて
お前が説明してないだぞ

まじで説明能力のなさを自覚しろ
素でお前が説明しようとしている状況がまったく伝わって来ない

316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:25:28.025 ID:li+dS7CA0.net

>>313
「データ」って単語を作為的に
入力データの意味で読んだり準備データの意味で読んだり生成データの意味で読んだりして都合よくレスしてくる人相手に話を通す方法はない

317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:26:18.875 ID:GSdw/u1l0.net

>>316
>>306で状況を理解できた奴はいないと思うぞ
いるなら翻訳頼むわ

318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:26:37.550 ID:li+dS7CA0.net

>>315
お前本気で話通じないな

俺はもう諦めたから後は好きにしてくれ

319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:27:08.460 ID:GSdw/u1l0.net

>>318
解読者は現れないだろうなあ…

320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:30:26.472 ID:693JTGN+0.net

こういうやりとりが日常的に行われているんだから恐ろしい

321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:31:10.247 ID:GSdw/u1l0.net

ID:li+dS7CA0「>>306だからおかしい」
客「え？」
ID:li+dS7CA0「だからおかしい」
客「いや分からん」
ID:li+dS7CA0「おかしいだろぉがあ！」

プログラマにはコミュ力が必要

322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:31:27.996 ID:xpARDHazM.net

実際の現場でも喧嘩腰のやつがいると途端にブラック化するしな

323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:31:45.287 ID:0fkYHne+0.net

すごい低次元なやりとりしてて草

324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:35:54.769 ID:IaPUUnnV0.net

インフラぼく、震える

325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:39:25.181 ID:WUM/jHCQ0.net

クラウドインフラ屋おる？
k8sとかつかってるの？

326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:40:33.938 ID:faRfXYmU0.net

>>325
ぼくフルスタックエンジニアだけどk8sつかってみてるけどすごい？

327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:48:59.376 ID:/IOZeyf40.net

使ってみたけど活かせる場所がなくてかなしみを背負った

328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/22(土) 15:52:43.699 ID:GMQgTVjh0.net

ロボットだったならともかく人間は成長するのだから危機感抱いたら勉強位するだろうし足りなくなるってこともないだろう